А есть ли вина коммунистов перед Церковью?
Sorques
Удален 1/25/2012, 3:52:09 AM
(Crazy Ivan @ 24.01.2012 - время: 21:40)
Религия была тем, что мешало проведению ликвидации безграмотности.
Как она мешала? Просто отделить от государства было мало?
Фундаментальные науки, которые вливали населению через клизму, противоречили во многом церковным догмам.
В других странах, где церковь имела не меньшее влияние (например США или Италия) это не мешало...
Католическая церковь только недавно признала тот факт что Земля круглая, а православная церковь не признала до сих пор.
Ну да, теперь Церковь должна за 2000 лет, по каждому пункту признавать свои ошибки...
Если руководитель производства будет надеяться в первую очередь на Бога, а не на технологии и производительность труда, такому лучше управление производством не доверять.
Это совсем не аргумент... Как же до советской власти, во главе заводов, армий, кораблей и прочего, стояли верующие люди, а в других странах и до сих пор...и ничего, корабли плавают, самолеты летают...В СССР об этом не знали?
Под чьим руководством?
Сталина...Ну тогда Отечественную войну 1812 года, Россия выиграла под руководством Государя Александра Первого...Согласен?
Религия была тем, что мешало проведению ликвидации безграмотности.
Как она мешала? Просто отделить от государства было мало?
Фундаментальные науки, которые вливали населению через клизму, противоречили во многом церковным догмам.
В других странах, где церковь имела не меньшее влияние (например США или Италия) это не мешало...
Католическая церковь только недавно признала тот факт что Земля круглая, а православная церковь не признала до сих пор.
Ну да, теперь Церковь должна за 2000 лет, по каждому пункту признавать свои ошибки...
Если руководитель производства будет надеяться в первую очередь на Бога, а не на технологии и производительность труда, такому лучше управление производством не доверять.
Это совсем не аргумент... Как же до советской власти, во главе заводов, армий, кораблей и прочего, стояли верующие люди, а в других странах и до сих пор...и ничего, корабли плавают, самолеты летают...В СССР об этом не знали?
Под чьим руководством?
Сталина...Ну тогда Отечественную войну 1812 года, Россия выиграла под руководством Государя Александра Первого...Согласен?
je suis sorti
Удален 1/25/2012, 4:38:48 AM
Вопрос некрасивый, корректней было бы спросить, есть ли вина коммунистов перед служителями культа (или гражданами, что веруют в какой-то культ), или вина коммунистической партии перед той или иной церковной организацией.
Возникает обратный вопрос, нет ли вины церковных организаций перед коммунистической партией, служителей культа перед коммунистами или атеистами?
Поддержала ли церковь коммунистическую партию в революционных преобразованиях, в строительстве новой экономики, укреплении обороноспособности страны, в ликвидации безграмотности и повышении культурного уровня граждан?
Возникает обратный вопрос, нет ли вины церковных организаций перед коммунистической партией, служителей культа перед коммунистами или атеистами?
Поддержала ли церковь коммунистическую партию в революционных преобразованиях, в строительстве новой экономики, укреплении обороноспособности страны, в ликвидации безграмотности и повышении культурного уровня граждан?
dedO"K
Акула пера
1/25/2012, 5:15:51 AM
(Sorques @ 25.01.2012 - время: 00:52) Католическая церковь только недавно признала тот факт что Земля круглая, а православная церковь не признала до сих пор.
Ну да, теперь Церковь должна за 2000 лет, по каждому пункту признавать свои ошибки
Да ну! А кто из вас готов предъявить православный догмат отрицающий шарообразность Земли? Да и католики, сомневаюсь, чтоб такой догмат имели. То, что Земля- шар, сказано ещё в Ветхом Завете.
Ну да, теперь Церковь должна за 2000 лет, по каждому пункту признавать свои ошибки
Да ну! А кто из вас готов предъявить православный догмат отрицающий шарообразность Земли? Да и католики, сомневаюсь, чтоб такой догмат имели. То, что Земля- шар, сказано ещё в Ветхом Завете.
Sorques
Удален 1/25/2012, 5:25:45 AM
(dedO'K @ 25.01.2012 - время: 01:15)
Да ну! А кто из вас готов предъявить православный догмат отрицающий шарообразность Земли? Да и католики, сомневаюсь, чтоб такой догмат имели. То, что Земля- шар, сказано ещё в Ветхом Завете.
Вы со мной не согласны, что Церковь за некоторые научные недоразумения и представления тысячелетней давности, не должна сегодня оправдываться? Я только об этом...
Да ну! А кто из вас готов предъявить православный догмат отрицающий шарообразность Земли? Да и католики, сомневаюсь, чтоб такой догмат имели. То, что Земля- шар, сказано ещё в Ветхом Завете.
Вы со мной не согласны, что Церковь за некоторые научные недоразумения и представления тысячелетней давности, не должна сегодня оправдываться? Я только об этом...
dedO"K
Акула пера
1/25/2012, 5:36:54 AM
(Welldy @ 25.01.2012 - время: 01:38) Вопрос некрасивый, корректней было бы спросить, есть ли вина коммунистов перед служителями культа (или гражданами, что веруют в какой-то культ), или вина коммунистической партии перед той или иной церковной организацией.
Возникает обратный вопрос, нет ли вины церковных организаций перед коммунистической партией, служителей культа перед коммунистами или атеистами?
Поддержала ли церковь коммунистическую партию в революционных преобразованиях, в строительстве новой экономики, укреплении обороноспособности страны, в ликвидации безграмотности и повышении культурного уровня граждан?
По поводу вины религиозных объединений, вроде, никакие другие компартии обвинений не предъявляли.
А вот вина коммунистов в извращении смысла Православного учения, особенно последователями воинствующего и научного атеизма, несомненна.
К тому же, сотворение языческой религии из партийной идеологии, отвержение верующих от партии и молодежных движений, монополизация воспитания в дет.садах и школах в атеистическом духе, невоспрепятствование развитию различных суеверий и ересей, но препятствие церковной проповеди по СМИ, отсутствие индивидуального взращивания духа и воспитания нравственности, утверждение главенства гос.интересов над семейными ценностями, утверждение главенства научной теории над преемственностью практического опыта, а телесных удовольствий над нравственным законом. Достаточно?
Возникает обратный вопрос, нет ли вины церковных организаций перед коммунистической партией, служителей культа перед коммунистами или атеистами?
Поддержала ли церковь коммунистическую партию в революционных преобразованиях, в строительстве новой экономики, укреплении обороноспособности страны, в ликвидации безграмотности и повышении культурного уровня граждан?
По поводу вины религиозных объединений, вроде, никакие другие компартии обвинений не предъявляли.
А вот вина коммунистов в извращении смысла Православного учения, особенно последователями воинствующего и научного атеизма, несомненна.
К тому же, сотворение языческой религии из партийной идеологии, отвержение верующих от партии и молодежных движений, монополизация воспитания в дет.садах и школах в атеистическом духе, невоспрепятствование развитию различных суеверий и ересей, но препятствие церковной проповеди по СМИ, отсутствие индивидуального взращивания духа и воспитания нравственности, утверждение главенства гос.интересов над семейными ценностями, утверждение главенства научной теории над преемственностью практического опыта, а телесных удовольствий над нравственным законом. Достаточно?
Art-ur
Удален 1/25/2012, 4:10:01 PM
(Crazy Ivan @ 25.01.2012 - время: 02:49) Не верю. Дай ссылку на информацию.
Ну не знаю, ты достаточно далек от ислама наверное. Я тебе скажу, что большинство мусульман Средней Азии были суфистами (ишанистами), а это течение ислама было не слишком удобно для советской власти по многим причинам. Поэтому большинство мусульман Средней Азии и Поволжья автоматически попадали в антисоветские элементы. Даже не знаю на что тебе сслыку дать. Почитай про суфизм и борьбу с ним в СССР.
Ну не знаю, ты достаточно далек от ислама наверное. Я тебе скажу, что большинство мусульман Средней Азии были суфистами (ишанистами), а это течение ислама было не слишком удобно для советской власти по многим причинам. Поэтому большинство мусульман Средней Азии и Поволжья автоматически попадали в антисоветские элементы. Даже не знаю на что тебе сслыку дать. Почитай про суфизм и борьбу с ним в СССР.
Безумный Иван
Акула пера
1/25/2012, 7:11:40 PM
(Gawrilla @ 16.01.2012 - время: 19:40)
Вполне уместное там мероприятие. Духовно близкое.
Подобные вовсю проводятся. https://gidepark.ru/user/4187699194/content/846245
VIP-вечеринка в ХРАМЕ ХРИСТА СПАСИТЕЛЯ
VIP-вечеринка с морем алкоголя, танцами и светскими львицами прошла накануне в арт-центре, расположенном на территории главного православного храма России на Волхонке.
Об этом в своем журнале написал Геннадий Авраменко.
По его словам, гости, прибывшие по приглашению, увидев Храм впали в оцепенение.
«В месте, где должен был быть арт-центр находился Храм Христа Спасителя. Недоумение взволнованной публики помогали разрешить крепкие парни в фирменных куртках. Они-то и разъяснили, что арт-центр находится на территории Храма», - пишет Авраменко.
Удивленные гости решили не разъезжаться по домам, а «перекрестившись и пройдя тщательный контроль…попадали внутрь».
По словам Авраменко, в арт-центре их ожидала вполне привычная вечеринка.
Как пишет блогер, пати в Храме Христа Спасителя была посвящена выходу нового мобильного сенсорного телефона Vertu constellation. Вечеринку организовала компания RSVP.
Гостями тусовки были Егор Пазенко, Виктор Гусев, Екатерина Волкова, Марина Голуб и многие другие.
Не выдержал «диссонанс места расположения и рек алкоголя» только Олег Табаков, который покинул вечеринку сразу после приезда.
Остальные гости остались надолго.
Основная причина – приехавшие ожидали прибытия «высоких гостей»: Клайва Оуэна, Меган Фокс и певицы Анастэйши.
Из-за последней даже чуть не разгорелся скандал. Дело в том, что по райдеру, фото и видеосъемка Анастэйши запрещена. Не знавшие об этом российские звезды, мечтали сфотографироваться с певицей.
Таким образом, охрана Анастэйши «буквально выбивала из рук гостей» фотоаппараты и телефоны.
«К счастью, после концерта у Анастэйши таки возникло желание быть запечатленной и она остановилась попозировать у прессволла.
Но не тут-то было, охрана плотным кольцом оградившая певицу не поняла порыва знаменитости, пока сама разъяренная Анастэйша не принялась растаскивать дюжих шкафов от своего талантливого тела», - пишет Авраменко.
Вполне уместное там мероприятие. Духовно близкое.
Подобные вовсю проводятся. https://gidepark.ru/user/4187699194/content/846245
VIP-вечеринка в ХРАМЕ ХРИСТА СПАСИТЕЛЯ
VIP-вечеринка с морем алкоголя, танцами и светскими львицами прошла накануне в арт-центре, расположенном на территории главного православного храма России на Волхонке.
Об этом в своем журнале написал Геннадий Авраменко.
По его словам, гости, прибывшие по приглашению, увидев Храм впали в оцепенение.
«В месте, где должен был быть арт-центр находился Храм Христа Спасителя. Недоумение взволнованной публики помогали разрешить крепкие парни в фирменных куртках. Они-то и разъяснили, что арт-центр находится на территории Храма», - пишет Авраменко.
Удивленные гости решили не разъезжаться по домам, а «перекрестившись и пройдя тщательный контроль…попадали внутрь».
По словам Авраменко, в арт-центре их ожидала вполне привычная вечеринка.
Как пишет блогер, пати в Храме Христа Спасителя была посвящена выходу нового мобильного сенсорного телефона Vertu constellation. Вечеринку организовала компания RSVP.
Гостями тусовки были Егор Пазенко, Виктор Гусев, Екатерина Волкова, Марина Голуб и многие другие.
Не выдержал «диссонанс места расположения и рек алкоголя» только Олег Табаков, который покинул вечеринку сразу после приезда.
Остальные гости остались надолго.
Основная причина – приехавшие ожидали прибытия «высоких гостей»: Клайва Оуэна, Меган Фокс и певицы Анастэйши.
Из-за последней даже чуть не разгорелся скандал. Дело в том, что по райдеру, фото и видеосъемка Анастэйши запрещена. Не знавшие об этом российские звезды, мечтали сфотографироваться с певицей.
Таким образом, охрана Анастэйши «буквально выбивала из рук гостей» фотоаппараты и телефоны.
«К счастью, после концерта у Анастэйши таки возникло желание быть запечатленной и она остановилась попозировать у прессволла.
Но не тут-то было, охрана плотным кольцом оградившая певицу не поняла порыва знаменитости, пока сама разъяренная Анастэйша не принялась растаскивать дюжих шкафов от своего талантливого тела», - пишет Авраменко.
Безумный Иван
Акула пера
1/25/2012, 7:20:33 PM
(Sorques @ 24.01.2012 - время: 23:52)
Как она мешала? Просто отделить от государства было мало?
Так ее просто отделили. Какого черта церковь лезет в дела государства?
В других странах, где церковь имела не меньшее влияние (например США или Италия) это не мешало...
В других странах церковь не занимала антигосударственную позицию.
Ну да, теперь Церковь должна за 2000 лет, по каждому пункту признавать свои ошибки...
Не надо каяться и признавать ошибки. Следует на соборе согласиться с тем что Земля круглая и процесс возникновения Земли не соответствует гипотезе Ветхого Завета.
Это совсем не аргумент... Как же до советской власти, во главе заводов, армий, кораблей и прочего, стояли верующие люди, а в других странах и до сих пор...и ничего, корабли плавают, самолеты летают...В СССР об этом не знали?
Темп жизни сейчас другой. Решения надо принимать молниеносно. Времени на молитвы нет.
Сталина...Ну тогда Отечественную войну 1812 года, Россия выиграла под руководством Государя Александра Первого...Согласен?
Александр I не был главнокомандующим войсками.
(Art-ur @ 25.01.2012 - время: 12:10)
Ну не знаю, ты достаточно далек от ислама наверное. Я тебе скажу, что большинство мусульман Средней Азии были суфистами (ишанистами), а это течение ислама было не слишком удобно для советской власти по многим причинам. Поэтому большинство мусульман Средней Азии и Поволжья автоматически попадали в антисоветские элементы. Даже не знаю на что тебе сслыку дать. Почитай про суфизм и борьбу с ним в СССР.
Посмотрел. Увидел что борьба с ними велась чисто идеологическая. За принадлежность к суфистам не расстреливали. Если есть информация, приговоры, дай ссылку.
Как она мешала? Просто отделить от государства было мало?
Так ее просто отделили. Какого черта церковь лезет в дела государства?
В других странах, где церковь имела не меньшее влияние (например США или Италия) это не мешало...
В других странах церковь не занимала антигосударственную позицию.
Ну да, теперь Церковь должна за 2000 лет, по каждому пункту признавать свои ошибки...
Не надо каяться и признавать ошибки. Следует на соборе согласиться с тем что Земля круглая и процесс возникновения Земли не соответствует гипотезе Ветхого Завета.
Это совсем не аргумент... Как же до советской власти, во главе заводов, армий, кораблей и прочего, стояли верующие люди, а в других странах и до сих пор...и ничего, корабли плавают, самолеты летают...В СССР об этом не знали?
Темп жизни сейчас другой. Решения надо принимать молниеносно. Времени на молитвы нет.
Сталина...Ну тогда Отечественную войну 1812 года, Россия выиграла под руководством Государя Александра Первого...Согласен?
Александр I не был главнокомандующим войсками.
(Art-ur @ 25.01.2012 - время: 12:10)
Ну не знаю, ты достаточно далек от ислама наверное. Я тебе скажу, что большинство мусульман Средней Азии были суфистами (ишанистами), а это течение ислама было не слишком удобно для советской власти по многим причинам. Поэтому большинство мусульман Средней Азии и Поволжья автоматически попадали в антисоветские элементы. Даже не знаю на что тебе сслыку дать. Почитай про суфизм и борьбу с ним в СССР.
Посмотрел. Увидел что борьба с ними велась чисто идеологическая. За принадлежность к суфистам не расстреливали. Если есть информация, приговоры, дай ссылку.
Безумный Иван
Акула пера
1/25/2012, 7:59:37 PM
(dedO'K @ 25.01.2012 - время: 01:15)
Да ну! А кто из вас готов предъявить православный догмат отрицающий шарообразность Земли? Да и католики, сомневаюсь, чтоб такой догмат имели. То, что Земля- шар, сказано ещё в Ветхом Завете.
Да, а на основании чего был процесс над Галлилеем, Коперником?
Римский папа в 1972 году признал что Земля круглая.
(dedO'K @ 25.01.2012 - время: 01:36)
А вот вина коммунистов в извращении смысла Православного учения, особенно последователями воинствующего и научного атеизма, несомненна.
Коммунисты критиковали мифические эпизоды Библии. Против нравственности я критики не видел.
К тому же, сотворение языческой религии из партийной идеологии,
Не было такого.
отвержение верующих от партии и молодежных движений,
Вот беда. Верующих исключали из клуба атеистов.
монополизация воспитания в дет.садах и школах в атеистическом духе,
Государство в госучреждениях вправе воспитывать в духе своей идеологии.
В церквях пропагандисты митинги не устраивали и со своими нравоучениями не лезли. Там была монополия церкви.
невоспрепятствование развитию различных суеверий и ересей,
Суеверие и ересь всячески высмеивались в советских книгах и фильмах.
но препятствие церковной проповеди по СМИ
Верить верующим никто не мешал. А вот пропагандировать свою веру, уж извольте, только в семье.
, отсутствие индивидуального взращивания духа
Это еще что такое?
и воспитания нравственности,
При коммунистах отсутствовало воспитание нравственности?
утверждение главенства гос.интересов над семейными ценностями,
А что, было противоречие?
утверждение главенства научной теории над преемственностью практического опыта,
Это в чем? На ум приходит только Теория относительности.
а телесных удовольствий над нравственным законом. Достаточно?
То-то в СССР сплошной разврат был.
Да ну! А кто из вас готов предъявить православный догмат отрицающий шарообразность Земли? Да и католики, сомневаюсь, чтоб такой догмат имели. То, что Земля- шар, сказано ещё в Ветхом Завете.
Да, а на основании чего был процесс над Галлилеем, Коперником?
Римский папа в 1972 году признал что Земля круглая.
(dedO'K @ 25.01.2012 - время: 01:36)
А вот вина коммунистов в извращении смысла Православного учения, особенно последователями воинствующего и научного атеизма, несомненна.
Коммунисты критиковали мифические эпизоды Библии. Против нравственности я критики не видел.
К тому же, сотворение языческой религии из партийной идеологии,
Не было такого.
отвержение верующих от партии и молодежных движений,
Вот беда. Верующих исключали из клуба атеистов.
монополизация воспитания в дет.садах и школах в атеистическом духе,
Государство в госучреждениях вправе воспитывать в духе своей идеологии.
В церквях пропагандисты митинги не устраивали и со своими нравоучениями не лезли. Там была монополия церкви.
невоспрепятствование развитию различных суеверий и ересей,
Суеверие и ересь всячески высмеивались в советских книгах и фильмах.
но препятствие церковной проповеди по СМИ
Верить верующим никто не мешал. А вот пропагандировать свою веру, уж извольте, только в семье.
, отсутствие индивидуального взращивания духа
Это еще что такое?
и воспитания нравственности,
При коммунистах отсутствовало воспитание нравственности?
утверждение главенства гос.интересов над семейными ценностями,
А что, было противоречие?
утверждение главенства научной теории над преемственностью практического опыта,
Это в чем? На ум приходит только Теория относительности.
а телесных удовольствий над нравственным законом. Достаточно?
То-то в СССР сплошной разврат был.
ps2000
Акула пера
1/25/2012, 9:45:40 PM
(Crazy Ivan @ 25.01.2012 - время: 15:20)
Следует на соборе согласиться с тем что Земля круглая и процесс возникновения Земли не соответствует гипотезе Ветхого Завета.
С тем что земля круглая - согласились
А вот про процесс возникновения Земли - интереснее.
Какой теории он соответствует? (Сразу оговорюсь, что среди ученых нет однозначного ответа на этот вопрос)
Следует на соборе согласиться с тем что Земля круглая и процесс возникновения Земли не соответствует гипотезе Ветхого Завета.
С тем что земля круглая - согласились
А вот про процесс возникновения Земли - интереснее.
Какой теории он соответствует? (Сразу оговорюсь, что среди ученых нет однозначного ответа на этот вопрос)
Art-ur
Удален 1/25/2012, 9:49:15 PM
(Crazy Ivan @ 25.01.2012 - время: 19:20) Посмотрел. Увидел что борьба с ними велась чисто идеологическая. За принадлежность к суфистам не расстреливали. Если есть информация, приговоры, дай ссылку.
Не-е статьи "мусульманин" не было, была статься "контрреволюционная агитация", в приницпе любая религиозная агитация считалась контрреволюционной.
Не-е статьи "мусульманин" не было, была статься "контрреволюционная агитация", в приницпе любая религиозная агитация считалась контрреволюционной.
Безумный Иван
Акула пера
1/25/2012, 10:10:04 PM
(Art-ur @ 25.01.2012 - время: 17:49)
Не-е статьи "мусульманин" не было, была статься "контрреволюционная агитация", в приницпе любая религиозная агитация считалась контрреволюционной.
За контрреволюционную агитацию ссылали на 5 лет в Казахстан не только мусульман, и вовсе не по религиозному принципу. Я не считаю отсутствие у мусульман возможности заниматься контрреволюционной агитацией ущемлением церкви.
Не-е статьи "мусульманин" не было, была статься "контрреволюционная агитация", в приницпе любая религиозная агитация считалась контрреволюционной.
За контрреволюционную агитацию ссылали на 5 лет в Казахстан не только мусульман, и вовсе не по религиозному принципу. Я не считаю отсутствие у мусульман возможности заниматься контрреволюционной агитацией ущемлением церкви.
dedO"K
Акула пера
1/26/2012, 12:28:22 AM
(Crazy Ivan @ 25.01.2012 - время: 16:59) (dedO'K @ 25.01.2012 - время: 01:15)
Да ну! А кто из вас готов предъявить православный догмат отрицающий шарообразность Земли? Да и католики, сомневаюсь, чтоб такой догмат имели. То, что Земля- шар, сказано ещё в Ветхом Завете.
Да, а на основании чего был процесс над Галлилеем, Коперником?
Римский папа в 1972 году признал что Земля круглая.
(dedO'K @ 25.01.2012 - время: 01:36)
А вот вина коммунистов в извращении смысла Православного учения, особенно последователями воинствующего и научного атеизма, несомненна.
Коммунисты критиковали мифические эпизоды Библии. Против нравственности я критики не видел.
Папа римский в 1972 году признал ошибочным процесс над Галилеем, который обвинялся в ереси атомизма и защищал коперникову гелиоцентрическую систему, запрет с которой был снят в 1827 году. Но и в птолемеевой системе земля была шарообразна.
Кроме того, Ветхий Завет гласит: "и владычествовала над обитателями земли с великим угнетением, и удерживала власть на земном шаре". 3 Езд 11:32
Вот такие вот "мифические эпизоды". И это не единственная клевета из того потока лжи, что излили на христиан(и не только) всеми имеющимися средствами массовой информации.
Вот этому и детей учили. Пока были семьи- было всё нормально. Как только прошла сирота и безотцовщина, а потом и дети матерей-одиночек и дети работающих родителей, живущих без бабушек-дедушек, через детсады, школы и ВУЗы, настал "советскому обществу" полный северный зверёк. Поскольку 50% верующих при полной многодетной семье, даже при таком прессинге- это ещё терпимо, но 5%-8% воцерковленных на остальное население при неполных семьях людей, воспитанных не на заповедях Божественной любви, а на "от каждого по способности, каждому- по потребностям"- это полный швах.
Да ну! А кто из вас готов предъявить православный догмат отрицающий шарообразность Земли? Да и католики, сомневаюсь, чтоб такой догмат имели. То, что Земля- шар, сказано ещё в Ветхом Завете.
Да, а на основании чего был процесс над Галлилеем, Коперником?
Римский папа в 1972 году признал что Земля круглая.
(dedO'K @ 25.01.2012 - время: 01:36)
А вот вина коммунистов в извращении смысла Православного учения, особенно последователями воинствующего и научного атеизма, несомненна.
Коммунисты критиковали мифические эпизоды Библии. Против нравственности я критики не видел.
Папа римский в 1972 году признал ошибочным процесс над Галилеем, который обвинялся в ереси атомизма и защищал коперникову гелиоцентрическую систему, запрет с которой был снят в 1827 году. Но и в птолемеевой системе земля была шарообразна.
Кроме того, Ветхий Завет гласит: "и владычествовала над обитателями земли с великим угнетением, и удерживала власть на земном шаре". 3 Езд 11:32
Вот такие вот "мифические эпизоды". И это не единственная клевета из того потока лжи, что излили на христиан(и не только) всеми имеющимися средствами массовой информации.
Вот этому и детей учили. Пока были семьи- было всё нормально. Как только прошла сирота и безотцовщина, а потом и дети матерей-одиночек и дети работающих родителей, живущих без бабушек-дедушек, через детсады, школы и ВУЗы, настал "советскому обществу" полный северный зверёк. Поскольку 50% верующих при полной многодетной семье, даже при таком прессинге- это ещё терпимо, но 5%-8% воцерковленных на остальное население при неполных семьях людей, воспитанных не на заповедях Божественной любви, а на "от каждого по способности, каждому- по потребностям"- это полный швах.
Безумный Иван
Акула пера
1/26/2012, 1:51:29 AM
(dedO'K @ 25.01.2012 - время: 20:28)
Кроме того, Ветхий Завет гласит: "и владычествовала над обитателями земли с великим угнетением, и удерживала власть на земном шаре". 3 Езд 11:32
Я даже не буду спорить входит ли Книга Ездры в Священное Писание, канонизированную часть Ветхого Завета, утвержденного на одном из первых семи Вселенских Соборов. Кажется туда входит только пятикнижие Моисеево, но могу ошибаться.
Хорошо. Допустим что Христианская церковь еще 2 тыс. лет назад утверждала что Земля имеет форму шара. Но почему-то весь прогресс в мире осуществляется лишь благодаря научным открытиям, а не выискиванием этого в Библии. Так вот коммунисты сделали ставку на науку, а наука всегда была в противостоянии с церковью. Церковь включает в себя очень консервативный бюрократический аппарат. Любое новшество церковь воспринимает в штыки, будь то отмена крепостного права, свержение монархии, открытия в фундаментальных науках, переливание крови, пересадка органов, опыты с ДНК клетки. Однако, спустя промежуток времени церковь перестает акцентировать на этом внимание, даже может говорить что в Библии про это давно написано. Так поступает церковь, иначе она бы давно уже не существовала. Таким образом церковь в конечном итоге признала Советскую Власть, а сейчас власть жуликов и воров. В конечном итоге церковь всегда поддерживает правящий класс. Так вот пока после революции в церковь отрицала Советскую Власть и оказывала ей всяческое сопротивление, она естественно натыкалась на самое жесткое противодействие. Потом церковь адаптировалась и все стало нормально. Это не говорит о том, что церкви дали полную волю. Если церковь не держать в рамках, она очень быстро теряет чувство меры, готова пуститься во все тяжкие и бороться и иноверцами самыми жестокими способами. Все это мы уже проходили. Так что все меры, принимаемые в отношение к возмущенной церкви в послереволюционный период необходимые и достаточные.
Кроме того, Ветхий Завет гласит: "и владычествовала над обитателями земли с великим угнетением, и удерживала власть на земном шаре". 3 Езд 11:32
Я даже не буду спорить входит ли Книга Ездры в Священное Писание, канонизированную часть Ветхого Завета, утвержденного на одном из первых семи Вселенских Соборов. Кажется туда входит только пятикнижие Моисеево, но могу ошибаться.
Хорошо. Допустим что Христианская церковь еще 2 тыс. лет назад утверждала что Земля имеет форму шара. Но почему-то весь прогресс в мире осуществляется лишь благодаря научным открытиям, а не выискиванием этого в Библии. Так вот коммунисты сделали ставку на науку, а наука всегда была в противостоянии с церковью. Церковь включает в себя очень консервативный бюрократический аппарат. Любое новшество церковь воспринимает в штыки, будь то отмена крепостного права, свержение монархии, открытия в фундаментальных науках, переливание крови, пересадка органов, опыты с ДНК клетки. Однако, спустя промежуток времени церковь перестает акцентировать на этом внимание, даже может говорить что в Библии про это давно написано. Так поступает церковь, иначе она бы давно уже не существовала. Таким образом церковь в конечном итоге признала Советскую Власть, а сейчас власть жуликов и воров. В конечном итоге церковь всегда поддерживает правящий класс. Так вот пока после революции в церковь отрицала Советскую Власть и оказывала ей всяческое сопротивление, она естественно натыкалась на самое жесткое противодействие. Потом церковь адаптировалась и все стало нормально. Это не говорит о том, что церкви дали полную волю. Если церковь не держать в рамках, она очень быстро теряет чувство меры, готова пуститься во все тяжкие и бороться и иноверцами самыми жестокими способами. Все это мы уже проходили. Так что все меры, принимаемые в отношение к возмущенной церкви в послереволюционный период необходимые и достаточные.
dedO"K
Акула пера
1/26/2012, 11:33:44 AM
(Crazy Ivan @ 25.01.2012 - время: 22:51) Я даже не буду спорить входит ли Книга Ездры в Священное Писание, канонизированную часть Ветхого Завета, утвержденного на одном из первых семи Вселенских Соборов. Кажется туда входит только пятикнижие Моисеево, но могу ошибаться.
Хорошо. Допустим что Христианская церковь еще 2 тыс. лет назад утверждала что Земля имеет форму шара. Но почему-то весь прогресс в мире осуществляется лишь благодаря научным открытиям, а не выискиванием этого в Библии. Так вот коммунисты сделали ставку на науку, а наука всегда была в противостоянии с церковью. Церковь включает в себя очень консервативный бюрократический аппарат. Любое новшество церковь воспринимает в штыки, будь то отмена крепостного права, свержение монархии, открытия в фундаментальных науках, переливание крови, пересадка органов, опыты с ДНК клетки. Однако, спустя промежуток времени церковь перестает акцентировать на этом внимание, даже может говорить что в Библии про это давно написано. Так поступает церковь, иначе она бы давно уже не существовала. Таким образом церковь в конечном итоге признала Советскую Власть, а сейчас власть жуликов и воров. В конечном итоге церковь всегда поддерживает правящий класс. Так вот пока после революции в церковь отрицала Советскую Власть и оказывала ей всяческое сопротивление, она естественно натыкалась на самое жесткое противодействие. Потом церковь адаптировалась и все стало нормально. Это не говорит о том, что церкви дали полную волю. Если церковь не держать в рамках, она очень быстро теряет чувство меры, готова пуститься во все тяжкие и бороться и иноверцами самыми жестокими способами. Все это мы уже проходили. Так что все меры, принимаемые в отношение к возмущенной церкви в послереволюционный период необходимые и достаточные.
Ну о чём вы, чесслово. Путаете Церковь с политбюро КПСС. Коммунисты "сделали ставку" на теорию. На то, что вышло из католической схоластики, в стремлении познать Бога разумом. Отсюда и все эти разговоры про "знания из Священного Писания" или "отсутствие знаний в Священном Писании". Попытка подмены Бога живого мёртвой буквой.
По поводу "принятия в штыки чего то нового", согласись, не в тему... Во первых, "очень консервативный бюрократический аппарат" католичества и протестантства сколько уже существует? Сколько смог просуществовать абсолютно не в тему созданный и существовавший как бы сам по себе "очень консервативный бюрократический аппарат" Священного Синода?
И сколько удалось просуществовать у власти, после хрущёвского переворота, "бюрократическому аппарату" КПСС со своей идеологией на основе теории марксизма-ленинизма?
Да и по "консервативности" этот аппарат далеко обставил и католиков, и мусульман, и уж, тем более, Православие.
А вот почему Православие всегда выступало против необдуманных действий по внедрению чего-то нового, в погоне за "теоретическим счастьем", думаю, лучшей иллюстрацией будет "перестройка", тоже, кстати, затеянная для "освобождения народа".
Хорошо. Допустим что Христианская церковь еще 2 тыс. лет назад утверждала что Земля имеет форму шара. Но почему-то весь прогресс в мире осуществляется лишь благодаря научным открытиям, а не выискиванием этого в Библии. Так вот коммунисты сделали ставку на науку, а наука всегда была в противостоянии с церковью. Церковь включает в себя очень консервативный бюрократический аппарат. Любое новшество церковь воспринимает в штыки, будь то отмена крепостного права, свержение монархии, открытия в фундаментальных науках, переливание крови, пересадка органов, опыты с ДНК клетки. Однако, спустя промежуток времени церковь перестает акцентировать на этом внимание, даже может говорить что в Библии про это давно написано. Так поступает церковь, иначе она бы давно уже не существовала. Таким образом церковь в конечном итоге признала Советскую Власть, а сейчас власть жуликов и воров. В конечном итоге церковь всегда поддерживает правящий класс. Так вот пока после революции в церковь отрицала Советскую Власть и оказывала ей всяческое сопротивление, она естественно натыкалась на самое жесткое противодействие. Потом церковь адаптировалась и все стало нормально. Это не говорит о том, что церкви дали полную волю. Если церковь не держать в рамках, она очень быстро теряет чувство меры, готова пуститься во все тяжкие и бороться и иноверцами самыми жестокими способами. Все это мы уже проходили. Так что все меры, принимаемые в отношение к возмущенной церкви в послереволюционный период необходимые и достаточные.
Ну о чём вы, чесслово. Путаете Церковь с политбюро КПСС. Коммунисты "сделали ставку" на теорию. На то, что вышло из католической схоластики, в стремлении познать Бога разумом. Отсюда и все эти разговоры про "знания из Священного Писания" или "отсутствие знаний в Священном Писании". Попытка подмены Бога живого мёртвой буквой.
По поводу "принятия в штыки чего то нового", согласись, не в тему... Во первых, "очень консервативный бюрократический аппарат" католичества и протестантства сколько уже существует? Сколько смог просуществовать абсолютно не в тему созданный и существовавший как бы сам по себе "очень консервативный бюрократический аппарат" Священного Синода?
И сколько удалось просуществовать у власти, после хрущёвского переворота, "бюрократическому аппарату" КПСС со своей идеологией на основе теории марксизма-ленинизма?
Да и по "консервативности" этот аппарат далеко обставил и католиков, и мусульман, и уж, тем более, Православие.
А вот почему Православие всегда выступало против необдуманных действий по внедрению чего-то нового, в погоне за "теоретическим счастьем", думаю, лучшей иллюстрацией будет "перестройка", тоже, кстати, затеянная для "освобождения народа".
Безумный Иван
Акула пера
1/26/2012, 12:50:20 PM
(dedO'K @ 26.01.2012 - время: 07:33)
Ну о чём вы, чесслово. Путаете Церковь с политбюро КПСС. Коммунисты "сделали ставку" на теорию. На то, что вышло из католической схоластики, в стремлении познать Бога разумом. Отсюда и все эти разговоры про "знания из Священного Писания" или "отсутствие знаний в Священном Писании". Попытка подмены Бога живого мёртвой буквой.
По поводу "принятия в штыки чего то нового", согласись, не в тему... Во первых, "очень консервативный бюрократический аппарат" католичества и протестантства сколько уже существует? Сколько смог просуществовать абсолютно не в тему созданный и существовавший как бы сам по себе "очень консервативный бюрократический аппарат" Священного Синода?
И сколько удалось просуществовать у власти, после хрущёвского переворота, "бюрократическому аппарату" КПСС со своей идеологией на основе теории марксизма-ленинизма?
Да и по "консервативности" этот аппарат далеко обставил и католиков, и мусульман, и уж, тем более, Православие.
А вот почему Православие всегда выступало против необдуманных действий по внедрению чего-то нового, в погоне за "теоретическим счастьем", думаю, лучшей иллюстрацией будет "перестройка", тоже, кстати, затеянная для "освобождения народа".
Я не вижу предмета спора по теме между мной и Вами. Об нашем отношении к религии лучше в форуме о православии, но я туда не пойду, поскольку тема эта на сегодняшний день для меня не интересна.
Ну о чём вы, чесслово. Путаете Церковь с политбюро КПСС. Коммунисты "сделали ставку" на теорию. На то, что вышло из католической схоластики, в стремлении познать Бога разумом. Отсюда и все эти разговоры про "знания из Священного Писания" или "отсутствие знаний в Священном Писании". Попытка подмены Бога живого мёртвой буквой.
По поводу "принятия в штыки чего то нового", согласись, не в тему... Во первых, "очень консервативный бюрократический аппарат" католичества и протестантства сколько уже существует? Сколько смог просуществовать абсолютно не в тему созданный и существовавший как бы сам по себе "очень консервативный бюрократический аппарат" Священного Синода?
И сколько удалось просуществовать у власти, после хрущёвского переворота, "бюрократическому аппарату" КПСС со своей идеологией на основе теории марксизма-ленинизма?
Да и по "консервативности" этот аппарат далеко обставил и католиков, и мусульман, и уж, тем более, Православие.
А вот почему Православие всегда выступало против необдуманных действий по внедрению чего-то нового, в погоне за "теоретическим счастьем", думаю, лучшей иллюстрацией будет "перестройка", тоже, кстати, затеянная для "освобождения народа".
Я не вижу предмета спора по теме между мной и Вами. Об нашем отношении к религии лучше в форуме о православии, но я туда не пойду, поскольку тема эта на сегодняшний день для меня не интересна.
dedO"K
Акула пера
1/26/2012, 1:12:07 PM
(Crazy Ivan @ 26.01.2012 - время: 09:50) Я не вижу предмета спора по теме между мной и Вами. Об нашем отношении к религии лучше в форуме о православии, но я туда не пойду, поскольку тема эта на сегодняшний день для меня не интересна.
А вы хотели обсуждать вину коммунистов в рамках уголовного кодекса? Хорошо. Растление малолетних. Причём, почти с рождения.
А вы хотели обсуждать вину коммунистов в рамках уголовного кодекса? Хорошо. Растление малолетних. Причём, почти с рождения.
Безумный Иван
Акула пера
1/26/2012, 2:42:16 PM
(dedO'K @ 26.01.2012 - время: 09:12)
А вы хотели обсуждать вину коммунистов в рамках уголовного кодекса? Хорошо. Растление малолетних. Причём, почти с рождения.
Вы ждете дополнительный вопрос?
А вы хотели обсуждать вину коммунистов в рамках уголовного кодекса? Хорошо. Растление малолетних. Причём, почти с рождения.
Вы ждете дополнительный вопрос?
dedO"K
Акула пера
1/26/2012, 3:54:03 PM
(Crazy Ivan @ 26.01.2012 - время: 11:42) (dedO'K @ 26.01.2012 - время: 09:12)
А вы хотели обсуждать вину коммунистов в рамках уголовного кодекса? Хорошо. Растление малолетних. Причём, почти с рождения.
Вы ждете дополнительный вопрос?
Нет. Думал, что этого ответа хватит. Воспитание в ненависти и гордыне, в отказе от семейных ценностей, но при этом в яром пацифизме и в "свободе" от законов природы и общества: это не растление?
А вы хотели обсуждать вину коммунистов в рамках уголовного кодекса? Хорошо. Растление малолетних. Причём, почти с рождения.
Вы ждете дополнительный вопрос?
Нет. Думал, что этого ответа хватит. Воспитание в ненависти и гордыне, в отказе от семейных ценностей, но при этом в яром пацифизме и в "свободе" от законов природы и общества: это не растление?
Marinw
Акула пера
1/26/2012, 4:45:49 PM
(Art-ur @ 24.01.2012 - время: 18:57) Меня интересует вопрос иного плана, насколько верующему человеку в стране советов "были открыты все дороги?" Мог православный, открыто посещающий церковь стать, к примеру, директором завода? Была такая возможность? Про мусульманина точно знаю, что не мог!
Путина крестили при Советской власти, аон пошел работать в КГБ. Ельцин вообще работал, кажется секретарем ЦК КПСС - глубоко верующий человек (по тому как посещал службы в храмах)
Путина крестили при Советской власти, аон пошел работать в КГБ. Ельцин вообще работал, кажется секретарем ЦК КПСС - глубоко верующий человек (по тому как посещал службы в храмах)