А есть ли вина коммунистов перед Церковью?

Церковь и демократы современные, клеймят социалистов и коммунистов. Говорят, что революционеры 17-го года ,уничтожили Русскую православную церковь. Наверно так, в общем, все и было. Но если углубится в это проблему можно увидеть, как тут все неоднозначно на первый момент. Ведь революционеры, как практически все революционеры Европы, апеллировали за равенство между людьми. За отмену крепостного права, за отмену, являться рабом перед своим господином( барином, графом и тд.) Почему церковь, 18-19 века находясь на вершине своего могущества, никак не
способствовала равенству классов? Ни как не пыталась хоть немного облегчить жизнь простых людей? Она наоборот, всячески поддерживала главенствующий класс, и вела пропаганду рабской психологии. Получается, что враги революционеров это Церковь? И кому она служит. Тогда чему удивляться, что духовенство пострадало?
Короче, вот такие думки. Подискутируем?

Советую почитать книги о царской России, даже не очень серьёзные. Везде поп-это наглое надменное лицо, которое ничего хорошего не делало. Да и сейчас церковь чем занимается? У них нехилые хозяйства, размером с небольшие колхозы, они с какого-то перепугу имеют льготы (хотя Россия-светское государство и по идее РПЦ на льготы рассчитывать не приходится), чем беззастенчиво пользуются. Достаточно давно в Доме Мира обсуждалось дело, по которому церковь воспользовавшись этими льготами, завезла огромное количество спиртного и табачных изделий... Так что пусть ругают кого хотят, но пока попы не перестанут быть толстомордыми кабанами, разъезжающими на иномарках, ничто не заставит меня им сострадать.

(Anenerbe @ 15.10.2007 - время: 15:45) Почему церковь, 18-19 века находясь на вершине своего могущества, никак не
способствовала равенству классов? Ни как не пыталась хоть немного облегчить жизнь простых людей? Она наоборот, всячески поддерживала главенствующий класс, и вела пропаганду рабской психологии. Получается, что враги революционеров это Церковь? И кому она служит.
РПЦ всегда служила и будет служить самой себе. Укреплению своей власти и накоплению богатств. РПЦ всегда паразитировало на России. Наибольшего могущества и богатства РПЦ достигло в начале 20 века, перед революцией.

(Rambus @ 15.10.2007 - время: 16:58) Советую почитать книги о царской России, даже не очень серьёзные. Везде поп-это наглое надменное лицо, которое ничего хорошего не делало. Да и сейчас церковь чем занимается? У них нехилые хозяйства, размером с небольшие колхозы, они с какого-то перепугу имеют льготы (хотя Россия-светское государство и по идее РПЦ на льготы рассчитывать не приходится), чем беззастенчиво пользуются. Достаточно давно в Доме Мира обсуждалось дело, по которому церковь воспользовавшись этими льготами, завезла огромное количество спиртного и табачных изделий... Так что пусть ругают кого хотят, но пока попы не перестанут быть толстомордыми кабанами, разъезжающими на иномарках, ничто не заставит меня им сострадать.
Лично мне нет никакого дела до того, какие льготы имеет церковь… Можно так же ненавидеть гр. И.Кобзона он получил тогда же лицензию на производство наркотических препаратов и прочих олигархов… Вот сволочи правда? Не вижу связи между убийством зажиточных крестьян, дворянства тех же священников, наконец, в 17 и т.д. годах, разрушением храмов прочего культурного наследия и нынешними льготами РПЦ….

Никакой жалости к тем, кто за счёт непросвещённости других наживался и жирел у меня нет. Вера не зависит от помещения, незачем было церкви золотом украшать. А иконы и прочие атрибуты церкви на мой взгляд прямое нарушение заповеди "Не создвай себе кумира". В случаях с сектами подобная деятельность считается преступлением, мошенничеством и т.д. и наказывается. Принцип действия РПЦ такой же. Так с какого лешего их жалеть?

(ВеСёЛыЙ СкИф @ 16.10.2007 - время: 18:30) (Rambus @ 15.10.2007 - время: 16:58) Советую почитать книги о царской России, даже не очень серьёзные. Везде поп-это наглое надменное лицо, которое ничего хорошего не делало. Да и сейчас церковь чем занимается? У них нехилые хозяйства, размером с небольшие колхозы, они с какого-то перепугу имеют льготы (хотя Россия-светское государство и по идее РПЦ на льготы рассчитывать не приходится), чем беззастенчиво пользуются. Достаточно давно в Доме Мира обсуждалось дело, по которому церковь воспользовавшись этими льготами, завезла огромное количество спиртного и табачных изделий... Так что пусть ругают кого хотят, но пока попы не перестанут быть толстомордыми кабанами, разъезжающими на иномарках, ничто не заставит меня им сострадать.
Лично мне нет никакого дела до того, какие льготы имеет церковь… Можно так же ненавидеть гр. И.Кобзона он получил тогда же лицензию на производство наркотических препаратов и прочих олигархов… Вот сволочи правда? Не вижу связи между убийством зажиточных крестьян, дворянства тех же священников, наконец, в 17 и т.д. годах, разрушением храмов прочего культурного наследия и нынешними льготами РПЦ….
Так тогда священники благословляли белогвардейцев на войну с их собственным народом. И считали это благом для России. И это, в сущности, была их точка зрения. Сейчас в принципе не сильно все изменилось, опять священники у власти и кроме как сочувствия к простым людям больше ничего не дают. Они всегда были на стороне главенствующей власти, а наша власть, что справедлива? Тогда справедлива ли РПЦ?

Я говорил про дореволюционную, царскую Россию. Даже у Пушкина поп-толоконный лоб, эксплуататор местного "дурачка" Балды был, а не батюшка-защитник от барского гнева... А просто так образы не создаются.

(Rambus @ 16.10.2007 - время: 20:01) Я говорил про дореволюционную, царскую Россию. Даже у Пушкина поп-толоконный лоб, эксплуататор местного "дурачка" Балды был, а не батюшка-защитник от барского гнева... А просто так образы не создаются.
А давайте для примера возьмем рассказы Джека Лондона про южные моря. Там между прочим очень даже неплохо показана разница между кровожадными дикарями и европейцами уничтожавщими канаков, как вредных насекомых. Всякая устоявшаяся общественная структура как днище корабля плотным слоем покрыта водорослями сладких кормушек. Вопрос в другом можно ли здесь что-либо принципиальным образом изменить? Ответ выходит совершенно отрицательный. Партийное руководство начиная с председателя колхоза и председателя райкома, то были сплошь культуристы харь новой религии. Священник как человек может быть плохим, но христианство запретило гладиаторские бои на арене, а ведь они могли бы существовать и сегодня и совершенно открыто. Инквизиция это в основном дурь Иберейского полуострова, а не всего христианства в целом.
Так вот церковь никогда не была стороницей массовых расстрелов атеистов из-за их убеждений. Коммунизм самая жестокая и ядовитая погонь, что только когда-либо пораждал человеческий мозг. Пушкин еще знаете ли Гаврилиаду написал.
Теперь непосредственно по теме: Читаю я мысли некоторых людей совершенно не знающих, что идеология государства и его мораль вещи взаимосвязанные между собой неразрывной цепью. В старой России мочили немало. Однако были приняты драки один на один и до первой крови. мораль в старой России была довольно крепкой именнно из-за попов они держали в узде народ. Среди русских священников старого закала было немало святых людей. Коммунисты лишили Россию ее души, отравили ее безразличаем ко всему что не шмутье и водка. Я помню когда-то читал, что уровень алкаголизма в России после прихода большевиков вырос в 2.5 раза. Вина большевиков перед церковью огромна и не ограничевается физическими гонениями. Смерть духовности вместе с разрушеными храмами как и превращенными в овощные склады это вина не только перед церковью но и перед всем народом. Причем даже перед тем узбеками и таджиками, которые ни за что не про что в морду от скинхедов получают.

Где фигурирует РПЦ в рассказах Джека Лондона?
А католики жгли миллионы людей на кострах именно из-за их убеждений-это погань или нет?

Может оставите демшизоидные лозунги хотя бы в этой теме?

maugli1972, вы еврей или вы православный? Чувствуется, вы не разделяете мою точку зрения. Нам нужно разобраться?!

(Rambus @ 16.10.2007 - время: 22:24) Где фигурирует РПЦ в рассказах Джека Лондона?
А католики жгли миллионы людей на кострах именно из-за их убеждений-это погань или нет?

Может оставите демшизоидные лозунги хотя бы в этой теме?
Вы десятки тысяч с миллионами не путайте! Это вам не советская власть. А насчет лозунгов... Я ничего крупным шрифтом не писал и писать не собираюсь.

(Anenerbe @ 16.10.2007 - время: 22:34) maugli1972, вы еврей или вы православный? Чувствуется, вы не разделяете мою точку зрения. Нам нужно разобраться?!
Я православный еврей. Религия это не национальность. В Израиле много арабов христиан и даже бывают семьи, где папа мусульманин, а мама христианка.

(maugli1972 @ 16.10.2007 - время: 23:20) ...Священник как человек может быть плохим, но христианство запретило гладиаторские бои на арене, а ведь они могли бы существовать и сегодня и совершенно открыто. Инквизиция это в основном дурь иберейского полуострова, а не всего христианства.
Так вот церковь никогда не была стороницей массовых расстрелов атеистов из-за их убеждений. Коммунизм самая жестокая и ядовитая погонь, что только когда-либо пораждал человеческий мозг. Пушкин еще знаете ли Гаврилиаду написал.
Дададад, например церковь прекрасно запрещает корриду в Испании... Про Инквизицию тоже феерично, особенно в свете отношения е ней папства. RTFM, в общем.

Теперь непосредственно по теме: Читаю я мысли некоторых людей совершенно не знающих, что идеология государства и его мораль вещи взаимосвязанные между собой неразрывной цепью. В старой России мочили немало. Однако были приняты драки один на один и до первой крови.
Разумеется. Особенно в 1905-м году...

...мораль в старой России была довольно крепкой именнно из-за попов они держали в узде народ. Среди русских священников старого закала было немало святых людей.
Вот это несомненно. Понятие "Мракобесие" - это в том числе и от этой "узды" пошлО.

Коммунисты лишили Россию ее души, отравили ее безразличаем ко всему что не шмутье и водка. Я помню когда-то читал, что уровень алкаголизма в России после прихода большевиков вырос в 2.5 раза. Вина большевиков перед церковью огромна и не ограничевается физическими гонениями. Смерть духовности вместе с разрушеными храмами как и превращенными в овощные  склады это вина не только перед церковью но и перед всем народом. Причем даже перед тем узбеками и таджиками, которые ни за что не про что в морду от скинхедов получают.
Да что Вы говорите! Ну надо же, в скольких прегрешениях скопом виноваты коммунисты! :-) Причём, что характерно, в подтверждение не то, что ссылок, даже каких либо чисел нет, кроме неизвестно где, когда и почему возросшего в 2,5 раза алкоголизма. Наверное, это, как обычно, 1937-й по отношению к 1913? ;-)
...
А я вот не менее "апломбированно" заявляю, что евреи виноваты.. ну например в лунных приливах. Потому, что они - "богоизбранный" народ, следовательно вполне в состоянии намекнуть Б-гу, что надо бы Луну с неба убрать. И сразу куча проблем решится... А раз не делают этого, стало быть виноваты! :-)))

(maugli1972 @ 16.10.2007 - время: 22:51) (Anenerbe @ 16.10.2007 - время: 22:34) maugli1972, вы еврей или вы православный? Чувствуется, вы не разделяете мою точку зрения. Нам нужно разобраться?!
Я православный еврей. Религия это не национальность. В Израиле много арабов христиан и даже бывают семьи, где папа мусульманин, а мама христианка.
Ну, так уважаемый, я вам напомню, что революцию развязали русские с еврейскими корнями. Апеллировать, что ее сделали евреи – не верно, это дешевка , там и русских было полно с винтовками. Но все же евреи свои класс внесли. Но это не чуть не должно ущемлять еврейский народ, я так считаю, так как царизм прогнил с его попами и блеклыми алмазами.
Поп, поддерживает власть. Он дурит обычных людей и говорит им, что бы они подчинялись своей беде, что бы не шли против помазанника Божьего. Белогвардейцы расстреливали людей на церковных двориках, а попы только этому и радовались. И в советском кинематографе, все это хорошо показано. А это была между прочим правда. Не подумайте, что я против православных, я сам крещен, и считаю, что РПЦ внесло много хорошего. Но слушать папа, и горбатится на Царя, по воле попа, я не хочу. Я считаю, что православным давно пора забыть грехи красных, так как они сами не без греха. И победив они, крови было бы не чуть не меньше.
Революция, все таки сравняла классы. Это есть.

(maugli1972 @ 16.10.2007 - время: 23:46) (Rambus @ 16.10.2007 - время: 22:24) Где фигурирует РПЦ в рассказах Джека Лондона? А католики жгли миллионы людей на кострах именно из-за их убеждений-это погань или нет? Может оставите демшизоидные лозунги хотя бы в этой теме? Вы десятки тысяч с миллионами не путайте! Это вам не советская власть. А насчет лозунгов... Я ничего крупным шрифтом не писал и писать не собираюсь.
Точная цифра жертв святой Инквизиции неизвестна (что и неудивительно), но счёт шёл на сотни тысяч людей. А в относительных цифрах (по отношению ко всему населению средневековой Европы) святая Инквизиция вообще вне конкуренции на все времена. В некоторых германских городах (могу, при надобности, точно назвать время, место и "деятеля" - по книге Бессонова) было уничтожено до 90% женщин.
Аукается до сих пор, генофонд "красивых людей" подпорчен, и красотой славятся больше женщины мест, где Инквизиция не свирепствовала. Например, Россия, где случаи были единичны, за что, в рамках данной темы, надо сказать огромное спасибо православию.

P.S. Про Джека Лондона я вообще не понял. У него в рассказах, которые я знаю и люблю, священники очень редко главгерои, да и в эпизодах их мало.

(Anenerbe @ 16.10.2007 - время: 23:02) (maugli1972 @ 16.10.2007 - время: 22:51) (Anenerbe @ 16.10.2007 - время: 22:34) maugli1972, вы еврей или вы православный? Чувствуется, вы не разделяете мою точку зрения. Нам нужно разобраться?!
Я православный еврей. Религия это не национальность. В Израиле много арабов христиан и даже бывают семьи, где папа мусульманин, а мама христианка.
Ну, так уважаемый, я вам напомню, что революцию развязали русские с еврейскими корнями. Апеллировать, что ее сделали евреи – не верно, это дешевка , там и русских было полно с винтовками. Но все же евреи свои класс внесли. Но это не чуть не должно ущемлять еврейский народ, я так считаю, так как царизм прогнил с его попами и блеклыми алмазами.
Поп, поддерживает власть. Он дурит обычных людей и говорит им, что бы они подчинялись своей беде, что бы не шли против помазанника Божьего. Белогвардейцы расстреливали людей на церковных двориках, а попы только этому и радовались. И в советском кинематографе, все это хорошо показано. А это была между прочим правда. Не подумайте, что я против православных, я сам крещен, и считаю, что РПЦ внесло много хорошего. Но слушать папа, и горбатится на Царя, по воле попа, я не хочу. Я считаю, что православным давно пора забыть грехи красных, так как они сами не без греха. И победив они, крови было бы не чуть не меньше.
Революция, все таки сравняла классы. Это есть.
Революция произошла потому что внешние злые силы хотели разрушить Россию изнутри. То что среди революционеров было много евреев это правда. но вот интересовались ли вы сколько было евреев среди белых? Вряд ли! А кого больше всего вешали и белые и красные, каждые за свое, кто из-за большевисткой верхушки, кто из-за мелкобуржуазной сущности лавочника? Не царизм прогнил в России, а государственная машина построенная на вековом порабощении своего народа, взаточничестве и двурушничестве. Не надо отожествлять высший наминальный орган власти издающий законы и исполнительную власть коей надлежит соблюдать эти законы и надзирать, чтобы соблюдали другие. Церковь не была столь пропитана миазмами стяжательства как власть светская. Можно сказать, что она стояла на пути у всякого рода жуликов и они всячески расшатывали связь между русским мужиком и церковью.
Основным смердящим моментом в истории русской православной церкви была так называемая десятина. Однако, когда советское государство начисляло зарплату грязными, а чистыми оставалось не на рубль меньше никто не выступал, что это грабеж. При советской власти сельчанам даже денег не платили, а начисляли жалкие трудодни.
Горбатится непосредственно на царя под неусыпным руководством попа стало возможно только при Советской власти. Царь в этой формуле это генсек, а поп это партия.

Хех, как всё-таки иногда характерна "репутация" у людей на форуме :-))). Не устаю повторять - если вам кто-то сильно понравился - "плюсните" и укажите, почему. Если вам кто-то сильно не понравился, - вдумчиво просмотрите его "репу". От состава "плюсующих"/"минусующих" - и до постов/событий, вызвавших оценивание.

Антиоффтоп: читаю сейчас книгу "Европа судит Россию" (это такой развёрнутый ответ ПАСЕ от российских историков), так там и про взаимоотношения властей и церкви есть. Например, приводится указ, по-моему, 1936 года, прямо запрещающий использовать церкви (те, что остались - тут да, "власти" поторопились с разрушением) не по назначению. И священников много реабилитировали в тот же год. Насколько я понимаю, это всё было увязано с общим отходом от "диктатуры пролетариата" и уравниванием в правах граждан СССР.

(maugli1972 @ 17.10.2007 - время: 10:41) Я не понимаю, какое отношение вся эта лабуда имеет к данной теме?
Потому что некоторым всюду мерешится еврейское влияние.
Революция произошла потому что внешние злые силы хотели разрушить Россию изнутри.
Ну, так уважаемый, я вам напомню, что революцию развязали русские с еврейскими корнями. Апеллировать, что ее сделали евреи – не верно, это дешевка , там и русских было полно с винтовками. Но все же евреи свои класс внесли.


Побойтесь бога. Вы хотите сказать, что некие таинственные "злые силы" неизвестно откуда взявшиеся и непонятно куда девшиеся запросто одолели влияние православной церкви которая "заботилась" о моральном облике населения более 9 веков? Прикиньте мощь и богатства церкви, её безраздельное влияние в сфере идеологии. Люди, в основном делавшие революции 1905 и 1917 были воспитаны в лоне РПЦ. Эти люди стали радостно уничтожать РПЦ.

Чтобы устроить переворот даже в самой маленькой и безответной банановой республике нужны большие средства и хорошая подготовка.
А тут огромная страна в которой династия Романовых правила 300 лет. Конечно святой Николай 2 Кровавый много сделал для создания революционной ситуации но представлять революции в России как следствие действий всяких "злых сил" просто несерьёзно.

PS Где ещё "злые силы" засветились? Или они могли действовать исключительно в России?

(vegra @ 17.10.2007 - время: 22:24) (maugli1972 @ 17.10.2007 - время: 10:41) Я не понимаю, какое отношение вся эта лабуда имеет к данной теме?
Потому что некоторым всюду мерешится еврейское влияние.
Революция произошла потому что внешние злые силы хотели разрушить Россию изнутри.
Ну, так уважаемый, я вам напомню, что революцию развязали русские с еврейскими корнями. Апеллировать, что ее сделали евреи – не верно, это дешевка , там и русских было полно с винтовками. Но все же евреи свои класс внесли.


Побойтесь бога. Вы хотите сказать, что некие таинственные "злые силы" неизвестно откуда взявшиеся и непонятно куда девшиеся запросто одолели влияние православной церкви которая "заботилась" о моральном облике населения более 9 веков? Прикиньте мощь и богатства церкви, её безраздельное влияние в сфере идеологии. Люди, в основном делавшие революции 1905 и 1917 были воспитаны в лоне РПЦ. Эти люди стали радостно уничтожать РПЦ.

Чтобы устроить переворот даже в самой маленькой и безответной банановой республике нужны большие средства и хорошая подготовка.
А тут огромная страна в которой династия Романовых правила 300 лет. Конечно святой Николай 2 Кровавый много сделал для создания революционной ситуации но представлять революции в России как следствие действий всяких "злых сил" просто несерьёзно.

PS Где ещё "злые силы" засветились? Или они могли действовать исключительно в России?
Япония в 1905 году не достигла желаемых ей результатов и хотела разрушить Россию изнутри, зная до чего накалены в ней общественные противоречия. Того же самого хотела и Германия. Подрыв велся и в сфере духовной. Было сделано много, чтобы народ отошел от религии забыв о своих духовных истоках.
Один только Коба обучался в духовной семинарии прежде чем стал бандитом, остальные же были далеки от религии и имели к ней такое же отношение как правоверный еврей к свиному салу.
Россия не была и не является страной, где нужно долго заваривать кашу, достаточно просто подлить масла в огонь в старую распрю и заварушка обеспечена.
Николай крававый пал жертвой своей святой простоты, которая как известно хуже воровства. Церковь в России никогда не была даже чем-то отдаленно похожа на испанскую инквизицию. Гаврилиада не погубила Пушкина, а только вызвала серьезные нарекания в его адрес.
А о богатствах КПСС вы ничего не слышали? Все-таки Россия при царе была немножко богаче чем при новых царях и новых попах. Идеология тоже кстати как была тоталитарной так и осталась. Только вот Гаврилиаду на нее уже никто бы не написал.

Да как же ж, Вы вот её пишете уже не первую страницу если по другим темам пошарить.

Кстати занятную гроздь клюквы Вы прикрепили, поздравляю. Превзошли самого себя.

З.Ы. Цитата-простыня, повторяющая предыдущий же пост,-не самое лучшее средство дать понять, о чём Вы говорите...