А есть ли вина коммунистов перед Церковью?

Борьбы за качество не будет до тех пор, пока это возможно. А в религии такого критерия действительно нет. И призвать к себе больше народу (а значит и средств) она может только обещаниями/угрозами того, к чему сама руки не приложит. А в случае, если все люди определятся с верой, начнётся новый передел, так как недовольные наверняка окажутся. Крестовые походы-это яркая демонстрация такого передела.

Насчёт того, чем партия лучше церковников-ну так Россия же светское государство и церковь не должна вмешиваться в государственные дела и рулить-это обязанность и привилегия правящей партии, выбранной голосованием и в несколько меньшей мере других партий, тоже избранных народом.

(Rusbear @ 23.10.2007 - время: 08:33)
Церковь "довоспитывала " до того что Россия единственная страна в мире в которой коммунистов поддержало большая часть населения и буржуазная революция обычная для большинства европейских стран переросла в социалистическую.
Это в каком же месте большевиков поддержало большинство? Ежели мне не изменяет память около четверти. А половина за эсеров.


Интересное мнение...Это что же имеется в виду? Случайно не Учредительное собрание?

По поводу вашего замечания,что большевики взялись за оружие: нелюбовь к большевикам не должна все-таки теснить историческую истину.Применение оружия против народа господствующими классами имело место задолго до Октябрьской революции.

Когда Временное правительство отменило обязательное причастие в армии, 90% русских солдат перестали ходить к исповеди. Это факт для тех, кто говорит о православной стране до прихода большевиков.

(chips @ 24.10.2007 - время: 10:46) Когда Временное правительство отменило обязательное причастие в армии, 90% русских солдат перестали ходить к исповеди. Это факт для тех, кто говорит о православной стране до прихода большевиков.
Если точнее,то после отмены обязательного причастия есть такие цифры что к середине 17 -го года стало приходить среди солдат 16 % от прошлого количества.

(Феофилакт @ 24.10.2007 - время: 11:50) (chips @ 24.10.2007 - время: 10:46) Когда Временное правительство отменило обязательное причастие в армии, 90% русских солдат перестали ходить к исповеди. Это факт для тех, кто говорит о православной стране до прихода большевиков.
Если точнее,то после отмены обязательного причастия есть такие цифры что к середине 17 -го года стало приходить среди солдат 16 % от прошлого количества.
Может быть. Важны не абсолютные цифры, а тенденция... Особо надо учесть, что большинство солдат были крестьянами, а крестьянство, в свою очередь, было большинством в стране.

Да время интересное было, безотносительно пресловутых "комиссаров". Мистики и оккультизма волны тогда же нагнали, - всякие Блаватские и т.п. из того же времени.
Я так понимаю, царизм "прогнил", и вместе с ним так же "испортилась" и церковь.

Чего-то вспомнилась книга Дроговоза "Крепости на колёсах", которую, наряду с множеством интереснейших фактов о бронепоездах отличает и на редкость яростный антисоветизм.
Там была история о том, как "большевистский" бронепоезд остался без топлива в момент выдвижения на позицию, и экипаж (матросы) "обнесли" близлежащее кладбище. Все деревянные кресты - в топку. Под возгласы "долой религию", "мы и есть сатана" и т.п. Причём я склонен считать историю правдивой, - вполне в духе времени.

(CryKitten @ 24.10.2007 - время: 13:09) Причём я склонен считать историю правдивой, - вполне в духе времени.
Вполне в духе времени и показания архиепископа Варнавы:
!Патриарха Тихона я очень мало знаю.Человек он недалекий,пороху не выдумает,но вместе с тем,думаю,он против той церкви,которая будет стоять за Советскую власть.
Митрополит Агафагел-человек невоздержанный и суетной.В бытность его в Тобольске он забирал себе массу коньяку и устраивал пьяные оргии в своем архиерейском дому.Из соседнего девичьего Ивановского монастыря он требовал себе 14-летних девочек,которых и растлил....
Другие пастыри отличаются не кутежами и женолюбием,а стяжательством.Так.архиеписком стяжал на изданиях миллион и носит свое богатство при себе,спрятанным в одежде.Так,архиеписком Нижегородский Иоаким каждый год с одного Саранского монастыря наживал 25-30 тысяч рублей и теперь ушел на покой и живет на стяжанное...Перервинский монастырб под Москвой дает большие доходы,например,которые идут митрополиту.
Соборные епископы месяца толковали о том,можно ли прибавить 100 руюлей в год дьячку,а сами получают с монастырей многие тысячи и теперь боятся лишиться своих доходов.Именно поэтому они и идут против советской власти и натравливают народ против большевиков...." "Еженедельник ВЧК" 29 сентября 1918 г.

Тоже дух времени.

(Rambus @ 23.10.2007 - время: 23:20) Борьбы за качество не будет до тех пор, пока это возможно. А в религии такого критерия действительно нет. И призвать к себе больше народу (а значит и средств) она может только обещаниями/угрозами того, к чему сама руки не приложит. А в случае, если все люди определятся с верой, начнётся новый передел, так как недовольные наверняка окажутся. Крестовые походы-это яркая демонстрация такого передела.
А она нужна? Эта борьба за качество?
Особенно с учетом отсутствия критерия?
Всех строем в церковь - не лучший метод воспитания. Люди все же разные.

Насчёт того, чем партия лучше церковников-ну так Россия же светское государство и церковь не должна вмешиваться в государственные дела и рулить-это обязанность и привилегия правящей партии, выбранной голосованием и в несколько меньшей мере других партий, тоже избранных народом.
Светское это понятно. Да я и не спрашивал чем лучше. Я спросил какая разница кто влияет. И с этой точки зрения я большой разницы не вижу.

(Феофилакт)Интересное мнение...Это что же имеется в виду? Случайно не Учредительное собрание?
А больше-то у народа никогда и не спрашивали.
Ну дайте другие данные о поддержке большевиков.

(Феофилакт)По поводу вашего замечания,что большевики взялись за оружие: нелюбовь к большевикам не должна все-таки теснить историческую истину.Применение оружия против народа господствующими классами имело место задолго до Октябрьской революции.
А разве я утверждал, что оружие как способ влияния использовалость только большевиками?
Я вообще просто указал, что масс-медиа еще не самый страшный способ влияния.
Ну и господствующие классы, это тоже народ.

(chips)Может быть. Важны не абсолютные цифры, а тенденция... Особо надо учесть, что большинство солдат были крестьянами, а крестьянство, в свою очередь, было большинством в стране.
Где ж тут тенденция, когда цифра всего одна.

Ну а по количеству. Большинство моих знакомых считающих себя верующими в церковь не ходят. если только случайно, за компанию, например. Из оставшегося незначительного количества, большая часть считает, что в церковь надо ходить, но делает это крайне нерегулярно. И только двое-трое посещают церковь со всеми вытекающими обрядами более или менее регулярно.

Так что эта цифра мало о чем говорит.

(Феофилакт @ 24.10.2007 - время: 14:26) (CryKitten @ 24.10.2007 - время: 13:09) Причём я склонен считать историю правдивой, - вполне в духе времени.
Вполне в духе времени и показания архиепископа Варнавы:
!Патриарха Тихона я очень мало знаю.Человек он недалекий,пороху не выдумает,но вместе с тем,думаю,он против той церкви,которая будет стоять за Советскую власть.
Митрополит Агафагел-человек невоздержанный и суетной.В бытность его в Тобольске он забирал себе массу коньяку и устраивал пьяные оргии в своем архиерейском дому.Из соседнего девичьего Ивановского монастыря он требовал себе 14-летних девочек,которых и растлил....
Другие пастыри отличаются не кутежами и женолюбием,а стяжательством.Так.архиеписком стяжал на изданиях миллион и носит свое богатство при себе,спрятанным в одежде.Так,архиеписком Нижегородский Иоаким каждый год с одного Саранского монастыря наживал 25-30 тысяч рублей и теперь ушел на покой и живет на стяжанное...Перервинский монастырб под Москвой дает большие доходы,например,которые идут митрополиту.
Соборные епископы месяца толковали о том,можно ли прибавить 100 руюлей в год дьячку,а сами получают с монастырей многие тысячи и теперь боятся лишиться своих доходов.Именно поэтому они и идут против советской власти и натравливают народ против большевиков...." "Еженедельник ВЧК" 29 сентября 1918 г.

Тоже дух времени.
Нет, скорее не дух времени, а обычные человеческие качества.
Думаете, сейчас что-то изменилось?

Там же не святые собрались, а вполне себе обычные люди, закончившие соответствующие учебные заведения и выбравшие данную область родом своей деятельности.

(Rusbear @ 24.10.2007 - время: 14:38) Ну а по количеству. Большинство моих знакомых считающих себя верующими в церковь не ходят. если только случайно, за компанию, например. Из оставшегося незначительного количества, большая часть считает, что в церковь надо ходить, но делает это крайне нерегулярно. И только двое-трое посещают церковь со всеми вытекающими обрядами более или менее регулярно.

Так что эта цифра мало о чем говорит.
Видимо церковные иерархи причисляют Ваших знакомых к православным христианам, когда говорят о чуть ли не о поголовной принадлежности русских к РПЦ, хотя это и неверно

Конечно причисляют.
А почему неверно?

Потому что они протестанты, язычники - кто угодно, только не православные - хотя бы потому, что не исповедуются, не причащаются и т.д. и т.п.

(Rambus @ 21.10.2007 - время: 15:27) Теперь уже моя очередь спрашивать: Вы еврей?


Едва утихомирится разбой
Немедля разгорается острей
Извечный спор славян между собой
Откуда среди них и кто еврей.

По-моему если человек считает себя православным, так он православный.
А то, что в церкви нечасто появляется, это не хорошо, конечно, но не особенно серьезно.

(Rusbear @ 24.10.2007 - время: 15:45) По-моему если человек считает себя православным, так он православный.
А то, что в церкви нечасто появляется, это не хорошо, конечно, но не особенно серьезно.
Это если церковь недоступна. А пост некоторые соблюдают, не вкладывая в это религиозное содержание

(Rusbear @ 23.10.2007 - время: 08:33) "По настоянию православной епархии губернатор Саратовской области распорядился убрать из школьной программы основы здорового образа жизни."
Ничего по этому поводу не знаю, поэтому ничего и не скажу.

Если будет желание то узнаете

Это в каком же месте большевиков поддержало большинство?
На небесах, когда решали чья победа будет.

При прочтении сразу возникает вопрос. Если это правда так почему наша страна ещё не вымерла?
Да нет, конечно, неправда.
Я, лично, вообще нигде (в заслуживающих доверия источниках) не встречал связи греха и наказания на этом свете.
Спасибо за "доверие" Я ведь написал что читал репринтные издание. Конечно сейчас церковь не выпускает такой примитив(да ещё учитывая торговлю спиртным), ведь большевики подняли уровень образования.

Если не ошибаюсь, то в школах должны были преподавать не священники, а обычные учителя.Не будте столь наивным.

Конечно причисляют.
А почему неверно? 83% причисляют. Приписки похлеще чем при социализме. С таким же успехом можно ричислить кспортсменам того кто разок матч посмотрел.

А коммунист это тот у кого есть партбилет, да еще не просроченный?

(Rusbear @ 24.10.2007 - время: 15:45) По-моему если человек считает себя православным, так он православный.
А то, что в церкви нечасто появляется, это не хорошо, конечно, но не особенно серьезно.
Полностью согласен, надо быть ИМХО полным маразматиком, чтобы утверждать обратное.

(JV44 @ 24.10.2007 - время: 16:24) (Rusbear @ 24.10.2007 - время: 15:45) По-моему если человек считает себя православным, так он православный.
А то, что в церкви нечасто появляется, это не хорошо, конечно, но не особенно серьезно.
Полностью согласен, надо быть ИМХО полным маразматиком, чтобы утверждать обратное.
Истиный православный до революции должен был. регулярно посещать церковь соблюдать посты, платить 10% Зарегистрировать младенца время зачатия коорого приходилось на пост можно было за взятку.
Если бы сейчас РПЦ привела цифру "истиных православных" кто бы ей дал налоговые льготы.

А куда делся наш православный еврей maugli1972? Которому я задал вопрос. И на которой очень хочу получить ответ.