А есть ли вина коммунистов перед Церковью?

Так все же, коммунисты виноваты? Или нет? Я имею в виду коммунистов в 1918 года?

Проблема, которую ставит автор данной темы, на мой взгляд, не однозначна. Вина коммунистов огромна перед церковью в ее земном измерении. Они виновны прежде всего в том, что обрубили духовно-культурную связь поколений (православная культура была этноопределяющей для русского народа, основой нашей государственности), виновны в варварском уничтожении историко-культурных ценностей (храмов, икон, книг и т.д.), виновны в физическом уничтожении служителей церкви и чаще всего ее лучших представителей, которые не шли на компромиссы с новой властью, не отрекались от веры, отстаивая свои убеждения. Духовенство было пятым сословием в дореволюционной России. Не спорю, многие священнослужители становились ими в силу традиции, не испытывая при этом горячей веры. Но революция и последующие события, как говорится, "отделили семена от плевел". Люди случайные, пребывавшие в церкви ради земных благ, ушли из нее, опасаясь репрессий. Коммунисты стали для церкви тем же (мое мнение), кем был Понтий Пилат для Христа. Они стали ее палачами, но в то же время, в духовном измерении способствовали ее возвышению, появлению новых святых - мучеников за Христа. Но это не снимает с них вины за содеянное зло.

(Anenerbe @ 16.01.2008 - время: 00:00) Так все же, коммунисты виноваты? Или нет? Я имею в виду коммунистов в 1918 года?
Только 18 года, а 17-го и 19-го уже нет?

А они другие были,чем те что в 20-м или 25-м? Вроде те же люди...

Попахивает вандализмом (разрушение церквей и т.д.), в общем, грубо и некрасиво, с нашей, современной точки зрения. Но РПЦ иногда такое отжигает, что поневоле задумаешься... Положительное только в том, что церкви указали на ее место и не позволили вмешиваться в светскую жизнь. Я сейчас не о Боге, а об РПЦ, на всякий случай уточняю.

(Laura McGrough @ 07.11.2009 - время: 14:30) Попахивает вандализмом (разрушение церквей и т.д.), в общем, грубо и некрасиво, с нашей, современной точки зрения.


Только современной? В 20-х годах была на планете другая мораль?
Но РПЦ иногда такое отжигает, что поневоле задумаешься... Положительное только в том, что церкви указали на ее место и не позволили вмешиваться в светскую жизнь. Я сейчас не о Боге, а об РПЦ, на всякий случай уточняю.
Да, на место поставили путем физического уничтожения священником...

(Sorques @ 07.11.2009 - время: 15:00) Только современной? В 20-х годах была на планете другая мораль?

Да, на место поставили путем физического уничтожения священником...
Да нет, и тогда это было некрасиво и неправильно. Но тема непростая, и если бы я писала развернутый ответ, получился бы пост на три страницы формата А 4, а в итоге все свелось бы к спору на тему белые vs. красные. Поэтому и высказалась максимально деликатно, чтобы никого не обидеть.

Тему красного и белого террора я бы тоже не стала рассматривать в этом топике. Потому что для меня расстрелы священников- это не вопрос виновности коммунистов, а один из элементов красного террора. Начнем обсуждать- выйдем за рамки топика. Это я не модераторствую, а просто предполагаю.)

Короче, сегодня мне близка позиция колобка, ушедшего и от дедушки, и от бабушки, и от ответов. Несмотря на это, свою позицию по поставленному вопросу я, кажется, обрисовала.

(Sorques @ 07.11.2009 - время: 01:45) (Anenerbe @ 16.01.2008 - время: 00:00) Так все же, коммунисты виноваты? Или нет? Я имею в виду коммунистов в 1918 года?
Только 18 года, а 17-го и 19-го уже нет?

А они другие были,чем те что в 20-м или 25-м? Вроде те же люди...
Это не люди. Это коммунисты.

(Sorques @ 07.11.2009 - время: 15:00) В 20-х годах была на планете другая мораль?

.... Ответь мне как чекист - сказал он послемолчания, - ответь мне как революционер, - зачем нужен этот человек в будущем обществе?
- Не знаю. Наверное не нужен...."
В начале 20-го века действительно была другая мораль. И большинству не нужны были ни Фроим Грач ни священник....

Православие подготовило прекрасную почву для большевиков. В большевистской идеологии много православных элементов.
Вера в светлое будущее и необходимость страданий в настоящем.
Устранение противников веры
Поклонение святым мощам.
Требование безусловной веры лидерам
Крёстные ходы.
Сохранение элементов предидущих верований

(vegra @ 10.11.2009 - время: 11:53)Православие подготовило прекрасную почву для большевиковСравнивать религию и идеологию не вполне корректно... но...

Давайте чуть подправим: и православие и большевизм есть порождение русского народа, русской культуры, русского духа, то есть и то и то - явления национальные так что не большевизм плод православия, а и то и другое явления национальные.
В большевистской идеологии много православных элементов.
В разных религиях, в разных идеологиях много общего, являются ли православие и большевизм исключениями?
Вера в светлое будущее и необходимость страданий в настоящем.
Человеку вообще своейственна надежда на лучшее в будущем. А поступаться сиюминутными интересами в расчете на будущий успех - элемент здравого смысла. Похвальная черта.

Устранение противников веры Вы не путаете это с политической борьбой? Надо полагать цель политической борьбы это реализация своей политики, а противники устраняются потому что мешают, а не как самоцель.

А с кем там православие боролось? Веке в XIX или в начале XX?
Поклонение святым мощамСимволы они и есть символы: государственный флаг или гимн тоже символы, причем здесь православие или большевизм?

Требование безусловной веры лидерамЭто откуда? Где это в православии, где в большевизме?

Крёстные ходы Демонстрации: изобретение не отечественное, в мире используются активно.

Сохранение элементов предидущих верований
Характерно для всех религий и идеологий.

вина коммунистов огромна и не только перед РПЦ или другими конфессиями, если раньше до революции народ российский был народ-труженик, то теперь в массе это ленивое стадо которому лень даже почесатся о своём будущем

(Rosinka @ 10.11.2009 - время: 13:48) до революции народ российский был народ-труженик
чем докажешь?

(Welldy @ 10.11.2009 - время: 13:34) Давайте чуть подправим: и православие и большевизм есть порождение русского народа, русской культуры, русского духа, то есть и то и то - явления национальные так что не большевизм плод православия, а и то и другое явления национальные.

Если вспомнить историю то православие - не русская религия, т.с. адаптированный вариант веры в еврейского бога(о чём кстати сказано в 1 заповеди). Коммунизм тоже не в России придумали. Так что всю эту гремучую смесь нельзя назвать русским порождением.

В разных религиях, в разных идеологиях много общего, являются ли православие и большевизм исключениями? Конечно нет, но врядли большевизм был возможен скажем в протестантской стране. Ведь если бог любит протестанта то даёт ему здоровье и богатство, а если православного то нанасылает ему неприятности и беды. Добродетель протестанта труд и богатство. Православного - жизнь в нищете и убожестве

Человеку вообще своейственна надежда на лучшее в будущем. А поступаться сиюминутными интересами в расчете на будущий успех - элемент здравого смысла. Похвальная черта. Только будущее это невообразимо далеко что православных что у большевиков.

Вы не путаете это с политической борьбой?Это именно борьба с инакомыслящими, еретиками.. Если не веришь в то что положено значит подлежишь изоляции, а то и уничтожению.
Символы они и есть символы: государственный флаг или гимн тоже символы, причем здесь православие или большевизм?
А с кем там православие боролось? Веке в XIX или в начале XX?Уже практически ни с кем. РПЦ и так было раздуто и раскормлено до безобразия, что позволило большевикам вызвать к православию неприязнь а то и ненавись

Символы они и есть символы: государственный флаг или гимн тоже символы, причем здесь православие или большевизм? Я не о символах государственности, а именно о поклонению праху и мощам в том числе и нетленным

Это откуда? Где это в православии, где в большевизме? Толстого например за пропаганду заповедей Христа РПЦ прокляло. Знакомого одного за заявку на истмате что он классиками не во всём согласен отчислили не смотря на то что отличник был. Короче вспомните как поступали с еретиками и диссидентами

Демонстрации: изобретение не отечественное, в мире используются активно. Вот только Крёстные ходы ВСЕГДА были во славу православных ценностей, а демонстрации прославляли коммунистические.

Характерно для всех религий и идеологий.  Простите не добавил что мол при полном осуждении на словах

(Rosinka @ 10.11.2009 - время: 13:48) вина коммунистов огромна и не только перед РПЦ или другими конфессиями, если раньше до революции народ российский был народ-труженик, то теперь в массе это ленивое стадо которому лень даже почесатся о своём будущем
У этого "труженика" всё было через ..., что неудивительно ведь одна из добродетелей нищета духа а поклонялись разным балбесам которые только молятся и живут в грязи и нищете

Был такой фильм советский. Когда белые бандиты расстреливали коммунистов, то происходило это рядом с церковью. Жирный поп в золоте, услышал, и выстрелы и поморщился. А потом сказал:

"-Надо было подальше отводить.. подальше…"

Согласна с Anenerbe, мне не нравится, когда из абсолютно всех священников делают святых. РПЦ давно дискредитирует и себя, и учение Христа так, как этого никто не делает. И коммунисты были разные, а не только маньяки и убийцы, как их тут пытаются представить.

Тема действительно непростая.
Религия - это духовная власть, а там где власть, там борьба.
Христианство тысячу лет назад огнём выжгло ведическую традицию, то есть предшествующую духовную жизнь русского народа. Есть ли вина Православия перед волхвами, капищами и идолами?

Коммунисты уничтожая церковь, очистили место и дали свою духовность, идеологию, религию. Которая оказалась весьма результативной для государства.
Да церковь уничтожали, но коммунисты не оставили это место пустым.
Обыкновенная борьба за власть.

(Варан Тугу @ 10.11.2009 - время: 19:15) Коммунисты уничтожая церковь, очистили место и дали свою духовность, идеологию, религию.
Ну и чушь! Коммуняки, уничтожая церковь, на очищенном месте оставили пустоту. Вместо идеологии - фанатизм.

Не пустоту, а атеизм. И массу других интересных вещей. Здоровый патриотизм, например, поддержку национально-освободительных движений, о чем сейчас мало кто вспоминает, поддержку разного рода мирных инициатив.
К тому же, церкви потом открыли, хотя их посещение не приветствовалось. И объясните мне, пожалуйста, чем религиозный фанатизм лучше фанатизма светского?

(Laura McGrough @ 10.11.2009 - время: 20:33) Не пустоту, а атеизм.
Атеизм это отрицание веры. Большевики постоянно призывали верить в светлое будущее. Большевики также как и православные легко подменяли понятия.
Равенство обернулось уравниловкой. Земля промышленность и ресурсы стали ничьими. У православных любовь к ближнему оборацивается ненавистью к инакомыслящим, а призыв "не убий" оборачивается призывами убивать за бога