А есть ли вина коммунистов перед Церковью?

(всеперебрала @ 15.10.2011 - время: 22:45) (Crazy Ivan @ 15.10.2011 - время: 22:23)
По воде ходить не пробовали? Должно получиться.
Вы что, тоже из тех, кто находится в постоянной борьбе с соблазном что-нибудь стащить? )
Вот если Вы найдете пачку пятитысячных купюр и у Вас даже мысль не промелькнет взять их себе, а понесете их как находку в милицию или оставите лежать что бы потерявший быстрее нашел, тогда можете смело сказать самой себе, что Вы этого греха лишены. Я вот в себе не уверен.

(Crazy Ivan @ 15.10.2011 - время: 22:58)
Вот если Вы найдете пачку пятитысячных купюр и у Вас даже мысль не промелькнет взять их себе, а понесете их как находку в милицию, тогда можете смело сказать самой себе, что Вы этого греха лишены. Я вот в себе не уверен.
Честно,я посмотрю по обстоятельствам ,если там есть хоть какая нибудь вероятность того что найдут настоящего хозяина, то отнесу если нет то,наверное, возьму. Кстати, если я буду постоянно думать и беспокоиться о взятых деньгах если они не будут давать мне спокойно спать то отнесу,но заранее не знаю,может сама расследование проведу)Вобщем я не претендую на роль святой, я просто не считаю правильным задаваться такими гипотетическими вопросами, я спокойно могу ответить на них, что жутко грешная и спокойно жить дальше.

(всеперебрала @ 15.10.2011 - время: 23:12)
Честно,я посмотрю по обстоятельствам ,если там есть хоть какая нибудь вероятность того что найдут настоящего хозяина, то отнесу если нет то,наверное, возьму. Кстати, если я буду постоянно думать и беспокоиться о взятых деньгах если они не будут давать мне спокойно спать то отнесу,но заранее не знаю,может сама расследование проведу)Вобщем я не претендую на роль святой, я просто не считаю правильным задаваться такими гипотетическими вопросами, я спокойно могу ответить на них, что жутко грешная и спокойно жить дальше.
Нет нет. Я не просил отвечать. Ибо ответ будет искренним только в тот момент, когда деньги будете держать в руках. А к этому добавится обстоятельство что днем раньше у Вас из сумочки вытащили кошелек со всеми деньгами. Судьба, она знаете, коварная штука и любит устраивать совпадения.
Так что не зарекайтесь ни от какого соблазна, даже "не убий". А думать об этом постоянно вовсе не надо. Церковь учит нас в момент испытаний принять правильное решение.

(Crazy Ivan @ 15.10.2011 - время: 23:23)
Нет нет. Я не просил отвечать. Ибо ответ будет искренним только в тот момент, когда деньги будете держать в руках. А к этому добавится обстоятельство что днем раньше у Вас из сумочки вытащили кошелек со всеми деньгами. Судьба, она знаете, коварная штука и любит устраивать совпадения.
Так что не зарекайтесь ни от какого соблазна, даже "не убий". А думать об этом постоянно вовсе не надо. Церковь учит нас в момент испытаний принять правильное решение.
Так я за конкретное решения конкретной задачи в конкретное время,а не о раздумывании грех или нет, если это вопросы совести и здравого смысла.Обьясните причем тут Церковь. Или я как совершенно не религиозный человек лишена по-вашему,возможности сделать правильный выбор и кто будет оценивать этот выбор и по каким критериям?
Я не зарекаюсь,я не делаю из этого проблемы

(всеперебрала @ 15.10.2011 - время: 23:42)
Так я за конкретное решения конкретной задачи в конкретное время,а не о раздумывании грех или нет, если это вопросы совести и здравого смысла.Обьясните причем тут Церковь. Или я как совершенно не религиозный человек лишена по-вашему,возможности сделать правильный выбор и кто будет оценивать этот выбор и по каким критериям?
Я не зарекаюсь,я не делаю из этого проблемы
Для нерелигиозного человека вместо церкви есть просто совесть.

Да и проблемы из этого никто здесь не делает. Тема-то о вине коммунистов перед церковью.

(всеперебрала @ 15.10.2011 - время: 23:37) (dedO'K @ 15.10.2011 - время: 22:20)

Вот тут всплывает второй аспект идеологии: если ты не мяч, который пинают, не посуда, которую используют и моют, не лом, не народ, который "вперёд к свершениям", не ставший героем по обстоятельствам, ПОКА ОТ ТЕБЯ НИЧЕГО НЕ ТРЕБУЮТ, ты имеешь право "ПРОСТО БЫТЬ". Но "просто быть" КЕМ?
А тем самым "человеком, мужчиной и женщиной" о которых Вы и пишите,просто быть "собой", а уж если ПОТРЕБУЮТ то думаю, что мы с Вами окажемся примерно в одинаковых условиях.Почему Вы думаете что меня легко сломать? Да, я не буду ломать копья и сражаться за "идеологии" и я просто уйду от ответов на совершенно не нужные и не интересные для меня вопросы,(от ответов другим,а не себе).И кем именно надо бы быть по-вашему?
"Просто быть самим собой"- это значит не быть никем. Потому как быть- это значит, быть где-то, когда-то, с кем-то, чьим-то близким, чьим-то родственником, чьим-то последователем, чьим-то предшественником. Это значит, чувствовать, желать, думать и действовать сообразно только собственной необходимости.

(Crazy Ivan @ 15.10.2011 - время: 23:48)

Да и проблемы из этого никто здесь не делает. Тема-то о вине коммунистов перед церковью.
Все, ухожу)По теме,я думаю, коммунисты дали церкви шанс осмыслить произошедшее и покаяться в грехах перед народом.И церковь сделала большую ошибку встав в позу оскорбленной невинности.

Это значит, чувствовать, желать, думать и действовать сообразно только собственной необходимости.
Вы оглядываетесь на Церковь,я нет, вот и вся разница.А так мы с вами об одном и том же говорим.

(всеперебрала @ 16.10.2011 - время: 01:03) Это значит, чувствовать, желать, думать и действовать сообразно только собственной необходимости.
Вы оглядываетесь на Церковь,я нет, вот и вся разница.А так мы с вами об одном и том же говорим.
Мы говорим об абсолютно противоположном. Человек- это создатель и вседержитель. Он(она) живёт в своём доме, своей семье, своём роде, народе, в своей стране, на своей планете, среди ближних своих. И это- любовь, потому как ответственность. Но и государство, тогда- всего лишь свой орган управления общими делами.
"Просто быть"- это жить в этом доме, в этой семье, ...и т.д, вплоть до "среди людей". Я- человек, а они- люди. Идеально для диктатуры, придаёт ей смысл и целесообразность, а, главное- удобно для власти, для управления "массами".
Отсюда разное понимание необходимости.

(dedO'K @ 16.10.2011 - время: 00:35)
Мы говорим об абсолютно противоположном. Человек- это создатель и вседержитель. Он(она) живёт в своём доме, своей семье, своём роде, народе, в своей стране, на своей планете, среди ближних своих. И это- любовь, потому как ответственность. Но и государство, тогда- всего лишь свой орган управления общими делами.
"Просто быть"- это жить в этом доме, в этой семье, ...и т.д, вплоть до "среди людей". Я- человек, а они- люди. Идеально для диктатуры, придаёт ей смысл и целесообразность, а, главное- удобно для власти, для управления "массами".
Отсюда разное понимание необходимости.

Просто над Вами на одну власть больше и все, и необходимость подчинятся светской власти у Вас такая же как и у меня, Да, любовь это ответственность, никто и не спорит, только отвечать надо перед собой, а все остальные "контролирующие органы" не компетентны и предвзяты каждый по-своему.Разве для того чтобы любить людей нужна организация объясняющая правила любви и формы её проявления (хотя тут может и быть!)Или любите или нет и никто кроме Вас не знает правду.
"Просто быть самим собой"- это значит не быть никем
Смотря какой смысл вкладывать, что плохого- быть "никем",может это и есть отсутствие гордыни .И в какой бы ипостаси(сына, мужа, гражданина) не находились ,всеравно Вы это Вы , а не "чего хотеть изволите"?

(всеперебрала @ 16.10.2011 - время: 12:40) Просто над Вами на одну власть больше и все, и необходимость подчинятся светской власти у Вас такая же как и у меня, Да, любовь это ответственность, никто и не спорит, только отвечать надо перед собой, а все остальные "контролирующие органы" не компетентны и предвзяты каждый по-своему.Разве для того чтобы любить людей нужна организация объясняющая правила любви и формы её проявления (хотя тут может и быть!)Или любите или нет и никто кроме Вас не знает правду.

Смотря какой смысл вкладывать, что плохого- быть "никем",может это и есть отсутствие гордыни .И в какой бы ипостаси(сына, мужа, гражданина) не находились ,всеравно Вы это Вы , а не "чего хотеть изволите"?
Нет надо мной, как впрочем, и над вами, власти, кроме Бога, и "подчинение" моё ЛЮДЯМ, власть имущим зависит от подчинения этих ЛЮДЕЙ Господу нашему и мне.
Любовь же существует вне зависимости от нас, но вот мы от неё зависим, равно как от веры и надежды нашей.

Это вы не об ипостасях говорите, а о масках и ролях, которым вынуждены подчиняться. Как раз ипостаси то и есть "вы- это вы", а не некое эфемерное "я" в отрыве от всего небесного и земного.

Видите, как много иллюзий: "власти", "подчинение властям", "моя любовь", "я"... А ещё спрашиваете: почему в долгу? Знаете, сколько поколений вбивалось всё это в подсознание "винтиков" гос.машины, как свобода, братство, а, главное, равенство? Вот именно, равенство, делая мужчин из женщин и женщин из мужчин.

(dedO'K @ 16.10.2011 - время: 13:00)
Нет надо мной, как впрочем, и над вами, власти, кроме Бога, и "подчинение" моё ЛЮДЯМ, власть имущим зависит от подчинения этих ЛЮДЕЙ Господу нашему и мне.
Любовь же существует вне зависимости от нас, но вот мы от неё зависим, равно как от веры и надежды нашей.

Это вы не об ипостасях говорите, а о масках и ролях, которым вынуждены подчиняться. Как раз ипостаси то и есть "вы- это вы", а не некое эфемерное "я" в отрыве от всего небесного и земного.

Видите, как много иллюзий: "власти", "подчинение властям", "моя любовь", "я"... А ещё спрашиваете: почему в долгу? Знаете, сколько поколений вбивалось всё это в подсознание "винтиков" гос.машины, как свобода, братство, а, главное, равенство? Вот именно, равенство, делая мужчин из женщин и женщин из мужчин.
Я думаю, никто всерьез не принимает потуги власти,(любой власти),контролировать ,так сказать,ментально- душевную жизнь населения.А формально подчиняться законам приходится всем.

Нет надо мной, как впрочем, и над вами, власти, кроме Бога,
а, главное, равенство
Так равны или нет?

Просто объясните мне- зачем нужен институт Церкви, политическая и коммерческая организация, в которую надо нести денюжку,что бы получить право на любовь к людям,право быть Человеком и тд.

зависит от подчинения этих ЛЮДЕЙ Господу нашему и мне
я выделила,комментарии даже неудобно как то спрашивать)

(всеперебрала @ 16.10.2011 - время: 14:37) 1 Я думаю, никто всерьез не принимает потуги власти,(любой власти),контролировать ,так сказать,ментально- душевную жизнь населения.А формально подчиняться законам приходится всем.

2 Так равны или нет?

3 Просто объясните мне- зачем нужен институт Церкви, политическая и коммерческая организация, в которую надо нести денюжку,что бы получить право на любовь к людям,право быть Человеком и тд.

4 зависит от подчинения этих ЛЮДЕЙ Господу нашему и мне
я выделила,комментарии даже неудобно как то спрашивать)
1 Высший пилотаж сатаны- убедить, что его нет. "Никто всерьёз не воспринимает потуги власти и т.д.", даже не задумываясь о том, что никакой власти нет. Нет никакой власти, а есть чиновник, милиционер, военнослужащий, президент, премьерминистр, такое же должностное лицо, как аптекарь, токарь, продавец или дворник, исполняющее свои обязанности. Что подчинение закону- это миф, законы надо исполнять, если они не противоречат Закону Божию.
Представляете, сколько искусственных барьеров нагорожено, сколько мифических воздушных замков настроено в "ментально-душевном" бытие человека, "не воспринимающего всерьёз потуги власти". А вы спрашиваете: зачем Церковь? В чём вина лично передо мной?

2 Нет, не равны в мире сем, начиная с деления на мужчин и женщин. Да, равны пред Богом.

4 Что же смущает "свободного человека" в моих словах?

(dedO'K @ 16.10.2011 - время: 18:48)
1 Высший пилотаж сатаны- убедить, что его нет. "Никто всерьёз не воспринимает потуги власти и т.д.", даже не задумываясь о том, что никакой власти нет. Нет никакой власти, а есть чиновник, милиционер, военнослужащий, президент, премьерминистр, такое же должностное лицо, как аптекарь, токарь, продавец или дворник, исполняющее свои обязанности. Что подчинение закону- это миф, законы надо исполнять, если они не противоречат Закону Божию.
Представляете, сколько искусственных барьеров нагорожено, сколько мифических воздушных замков настроено в "ментально-душевном" бытие человека, "не воспринимающего всерьёз потуги власти". А вы спрашиваете: зачем Церковь? В чём вина лично передо мной?

2 Нет, не равны в мире сем, начиная с деления на мужчин и женщин. Да, равны пред Богом.

4 Что же смущает "свободного человека" в моих словах?
Власть она или"власть",это просто игра словами и наверняка Вы квартплату платите и уголовный кодекс чтите).Зачем нужна ещё одна "властная" структура в лице Церкви? Или Церковь хочет занять место светской власти?
А "свободного человека" не смущает, а улыбает.Я так понимаю, что именно Вам властвовать нравится?
И Вы так и не ответили прямо на мой вопрос.

(всеперебрала @ 16.10.2011 - время: 20:23) Власть она или"власть",это просто игра словами и наверняка Вы квартплату платите и уголовный кодекс чтите).Зачем нужна ещё одна "властная" структура в лице Церкви? Или Церковь хочет занять место светской власти?
А "свободного человека" не смущает, а улыбает.Я так понимаю, что именно Вам властвовать нравится?
И Вы так и не ответили прямо на мой вопрос.
В кодексах много чего понапихано, но и в жизни много чего бывает. От тюрьмы и от сумы не зарекайся. Иное дело- заповеди Божьи. Когда нарушаешь заповеди, будучи в радости и чистоте благословения Господнего, ощущение такое, что выйдя из бани, чистым и во всём нарядном, чисто для прикола плюхнулся в грязную вонючую лужу, повозился там и пошёл дальше. Чувствуете разницу?
Насчёт квартплаты- весело. Не платить за качественные ком.услуги- свобода, а халява- признак независимости? Однако!
И потом, с чего вы решили, что мне нравится властвовать? Я и скандалить не люблю, но иногда приходится и скандалить и кого нибудь к скандалам привлекать, для поддержки... Особенно если какое-нибудь "должностное лицо" расчуствуется и привыкнет к тому, что его(её) считают властью.
А вопрос то каков?

(dedO'K @ 16.10.2011 - время: 21:50)
В кодексах много чего понапихано, но и в жизни много чего бывает. От тюрьмы и от сумы не зарекайся. Иное дело- заповеди Божьи. Когда нарушаешь заповеди, будучи в радости и чистоте благословения Господнего, ощущение такое, что выйдя из бани, чистым и во всём нарядном, чисто для прикола плюхнулся в грязную вонючую лужу, повозился там и пошёл дальше. Чувствуете разницу?
Насчёт квартплаты- весело. Не платить за качественные ком.услуги- свобода, а халява- признак независимости? Однако!
И потом, с чего вы решили, что мне нравится властвовать? Я и скандалить не люблю, но иногда приходится и скандалить и кого нибудь к скандалам привлекать, для поддержки... Особенно если какое-нибудь "должностное лицо" расчуствуется и привыкнет к тому, что его(её) считают властью.
А вопрос то каков?
Что-то я уже выдохлась ,не хочется по-новой начинать)Спасибо за интересное общение,хотя у меня осталось впечатление что Вы мои тексты читали по диагонали).Хотя,может я недостаточно понятно выражаю мысли.

(всеперебрала @ 16.10.2011 - время: 23:09) Что-то я уже выдохлась ,не хочется по-новой начинать)Спасибо за интересное общение,хотя у меня осталось впечатление что Вы мои тексты читали по диагонали).Хотя,может я недостаточно понятно выражаю мысли.
Нормально я ваши тексты читал. Просто по жизни у нас разные установки, начиная с того, о чём мудро сказал апостол Павел: "жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу, потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела. Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем.
Мужья, любите своих жен, как Христос возлюбил Церковь и предал себя за нее, очистив банею водною, посредством слова; чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющей пятна, или порока, или чего-нибудь подобного, но дабы она была свята и непорочна." Еф 5: 22-27
Вот с этого различия и разница в воззрениях, и "непонятки" в суждениях.

А сколько людей под предводительством церкви было уничтожено в Южной Америки. Или вины церкви в этом нет?

(Crazy Ivan @ 15.10.2011 - время: 23:48) Да и проблемы из этого никто здесь не делает. Тема-то о вине коммунистов перед церковью.
Вина коммунистов перед церковью

Для ответа на этот вопрос нужно понять, что же такое церковь?
Разделите понятия веры, религии и церкви и выяснится, что церковь - это посредническая организация между людьми и богом, оказывает услуги населению, своего рода общество с очень ограниченной ответственностью по нынешней терминологии.
На чьей стороне в первые годы Советской власти была церковь? Церковь была ее врагом. Как вообще можно говорить о вине коммунистов перед церковью? Все равно, что говорить о вине СССР перед Германией в 1946 году - вина победителей перед побежденными - какой то абсурд.
Религия - система взглядов, пытающаяся объяснить необъяснимые на сегодня вопросы, при этом объяснения должны приниматься на веру как есть, иначе Вы становитесь грешником и Вас проклинают и предают анафеме. Как только система взглядов (пример - христианство 3-4 века нашей эры) вырастает из секты, ее делают официальной религией и ставят на службу власти. Иначе она просто не нужна и остается на положении гонимой секты. Всякая власть - это способ управления обществом и религия становится инструментом власти. Ее свободное развитие на этом заканчивается.
Коммунисты решили управлять обществом без религии и начали борьбу с ней. В чем их вина? Религия не вписывается в декларируемой безклассовое общество.

Для нерелигиозного человека вместо церкви есть просто совесть.

Это очень правильное замечание. Остается только добавить, что для религиозного человека совесть частично или полностью (зависит от каждого отдельно) подменена взглядами руководителей посреднической организации, в которой они состоят, т.е. политикой церкви

(всеперебрала @ 16.10.2011 - время: 22:09)
Что-то я уже выдохлась ,не хочется по-новой начинать)Спасибо за интересное общение,хотя у меня осталось впечатление что Вы мои тексты читали по диагонали).Хотя,может я недостаточно понятно выражаю мысли.
Вы достаточно ясно выражаете свои мысли. Просто Вы попали на человека с другой системой взглядов, не воспринимающего Ваши мысли. У них в церкви железная дисциплина, а он глубоко верующий человек.