А есть ли вина коммунистов перед Церковью?

(Crazy Ivan @ 24.01.2012 - время: 15:45)
При коммунистах верующим церквей не хватало? Имеющиеся были переполнены?


А нужно, что бы именно переполнено?
А может в этих деревнях их не снесли, а их просто не было и ранее, вот и ездили в другое место.
До большевиков, почти в каждом населенном пункте была Церковь, я говорю о тех местах, где ее снесли или закрыли...
Если поначалу и была рьяность, то причина только в том, что после революции церковь заняла позицию врагов.
Сейчас, некоторые левые и коммунистические партии, находятся мягко говоря в оппозиции к сегодняшнему режиму, тобой наверное были бы поняты репрессии в отношении их...

(Sorques @ 24.01.2012 - время: 16:05) А нужно, что бы именно переполнено?




Значит недостатка в церквях не было.

До большевиков, почти в каждом населенном пункте была Церковь, я говорю о тех местах, где ее снесли или закрыли...
Ну вот. Бесполезный разговор получится. Надо брать конкретную деревню и рассматривать. Ибо в тех деревнях, в которых был в детстве я, церкви были, мы с мальчишками туда бегали, за что я потом с отцом имел жесткий разговор.

Сейчас, некоторые левые и коммунистические партии, находятся мягко говоря в оппозиции к сегодняшнему режиму, тобой наверное были бы поняты репрессии в отношении их...
Да, мне были бы понятны репрессии в том числе и к сегодняшним коммунистам, если они будут участвовать в антигосударственных деяниях, антигосударственных митингах.

(Sorques @ 24.01.2012 - время: 15:31)
Образование здесь не причем, ты же понимаешь, что миллионы граждан за 15 лет не могли стать атеистами, если они до этого были верующими...


Так в том то и дело ,что не были они верующими. В церковь может ходили и обряды формально выполняли- и всё! Потому,что так было положено, принято и т.д. А когда исчезла обязательность ,то и "религиозность" сошла на нет. Это так же,как и при роспуске КПСС- никто не встал на защиту,потому,что коммунистов то и не было уже,а были члены партии.

(Crazy Ivan @ 24.01.2012 - время: 16:45) Если поначалу и была рьяность, то причина только в том, что после революции церковь заняла позицию врагов. Когда церковь перестала быть врагом, она действовала как самостоятельная организация. В СССР церковь не составляла конкуренции коммунистам, бояться ее было смешно.
А обновленцы стали друзьями... Ага. Понятно.
То, что Церковь иметь во врагах очень не смешно и, даже, опасно, понял ещё Сталин.
Зато в послехрущёвские времена ржач вызывала уже борьба со страшными врагами коммунистов: мещанством, взяточничеством, рокнроллом и джинсами.
И особо умиляла борьба за нравственность, когда подробно рассказывали, где и какие сроки мотали революционеры, сколько раз бежали, как занимались подпольной деятельностью, как полицию за нос водили, какая достойная братва выходит из бывших уголовников, какими доблестными борцами были террористы и какой это кайф- швырнуть бонбу в толпу "разжиревших". Явки, пароли, партийные клички... Романтика борьбы с "властью".
Выходишь во двор, а там примерно такие же рассказы: кто где срок мотал, за что, разборы, правилово, фарца, как ментов за нос водили... Явки, пароли, пацанские погоняла... Романтика борьбы с "властью".

(dedO'K @ 24.01.2012 - время: 17:56)
А обновленцы стали друзьями... Ага. Понятно.



Враг государства всегда враг. Врагов всегда и везде нейтрализовали. И не каждый НЕ враг является другом.

То, что Церковь иметь во врагах очень не смешно и, даже, опасно, понял ещё Сталин.И он очень грамотно изменил отношение церкви к государству.

Выходишь во двор, а там примерно такие же рассказы: кто где срок мотал, за что, разборы, правилово, фарца, как ментов за нос водили... Явки, пароли, пацанские погоняла... Романтика борьбы с "властью".
Я не помню что бы культивировался образ зэка. Разве что Высоцкий и прочие барды этим занимались.

(Sorques @ 24.01.2012 - время: 19:31) То есть, Храмы стали пустовать и поэтому их снесли? Во многих деревнях, их не было вообще из за сноса или закрытия и верующие вынуждены были ездить в другие населенные пункты...

Скажи, а коммунисты так яростно боролись с религией, из за боязни конкуренции за умы людей?
Не, деревне церковь не полагалась по статусу, токма часовня и все. Церковь полагалось иметь в селе.
Кстати большвики не только с Православием разделались, но и с исламом, и с буддизмом. Про иудаизм скромно умлочу. Кстати, в Бресте жили в основном католики, так чего-ж католиком что-лли церкви иметь нельзя в СССР?

Меня интересует вопрос иного плана, насколько верующему человеку в стране советов "были открыты все дороги?" Мог православный, открыто посещающий церковь стать, к примеру, директором завода? Была такая возможность? Про мусульманина точно знаю, что не мог!

(Art-ur @ 24.01.2012 - время: 18:57)
Кстати большвики не только с Православием разделались, но и с исламом, и с буддизмом. Про иудаизм скромно умлочу. Кстати, в Бресте жили в основном католики, так чего-ж католиком что-лли церкви иметь нельзя в СССР?




И чего, в Бурятии не было буддийского храма, а у Дагестанцев мечети? Я не интересовался, скажи, не было у них вообще?
В Бресте католики были которых в католицизм обратили поляки. Насколько в Бресте был востребован костел, у тебя есть данные о духовных страданиях католиков в Бресте?

Меня интересует вопрос иного плана, насколько верующему человеку в стране советов "были открыты все дороги?" Мог православный, открыто посещающий церковь стать, к примеру, директором завода? Была такая возможность? Про мусульманина точно знаю, что не мог!
На такие должности как директор завода, командир корабля, назначали коммунистов, утвержденных в ЦК. Крупный руководитель является так же идеологическим наставником. Скажешь верующих на таких должностях не было? В нашей дивизии в 91-м вдруг раскрыл свою сущность один командир атомной лодки. Срезал с кокарды у себя звезду, приказал сделать то же самое экипаж, устроил в ленинской комнате молильную комнату и прочее. В общем, стал посмешищем в дивизии. Вначале его экипаж стали выпускать в море только со старшим на борту офицером штаба дивизии, потом, после того как он проявлял себя в море, когда случилась локальная авария, пожар на камбузе, он, вместо того что бы руководить борьбой за живучесть из центрального поста, упал на колени и стал молиться. В море его вообще перестали выпускать, а потом списали с плавсостава сами демократы. Я надеюсь понятно объяснил почему глубоко верующему человеку опасно доверять руководство людьми. Ну а верующий в душе всегда мог занимать любой пост.

(Crazy Ivan @ 24.01.2012 - время: 23:32) И чего, в Бурятии не было буддийского храма, а у Дагестанцев мечети? Я не интересовался, скажи, не было у них вообще?
В Бресте католики были которых в католицизм обратили поляки. Насколько в Бресте был востребован костел, у тебя есть данные о духовных страданиях католиков в Бресте?
Про Бурятию и Дагестна не знаю. У нас мечетей не было точно.
Про Брест точно не знаю, но если были поляки-католики, то почему бы костела не иметь?
На такие должности как директор завода, командир корабля, назначали коммунистов, утвержденных в ЦК. Крупный руководитель является так же идеологическим наставником. Скажешь верующих на таких должностях не было? В нашей дивизии в 91-м вдруг раскрыл свою сущность один командир атомной лодки. Срезал с кокарды у себя звезду, приказал сделать то же самое экипаж, устроил в ленинской комнате молильную комнату и прочее. В общем, стал посмешищем в дивизии. Вначале его экипаж стали выпускать в море только со старшим на борту офицером штаба дивизии, потом, после того как он проявлял себя в море, когда случилась локальная авария, пожар на камбузе, он, вместо того что бы руководить борьбой за живучесть из центрального поста, упал на колени и стал молиться. В море его вообще перестали выпускать, а потом списали с плавсостава сами демократы. Я надеюсь понятно объяснил почему глубоко верующему человеку опасно доверять руководство людьми. Ну а верующий в душе всегда мог занимать любой пост.Ну в душе-то ладно. И случай, который ты привел, какой-то странный и больше похож на описание душевно-больного, чем на христианина. Ты мне скажи, человек открыто посещающий Церковь, мог занимать ответственный пост?

(Art-ur @ 24.01.2012 - время: 20:08)
Про Бурятию и Дагестна не знаю. У нас мечетей не было точно.


И сколько в твоей местности было жаждущих своих храмов мусульман и буддистов?

Про Брест точно не знаю, но если были поляки-католики, то почему бы костела не иметь?
Верующие в Бресте поднимали этот вопрос? Когда? Какая реакция властей?

Ну в душе-то ладно. И случай, который ты привел, какой-то странный и больше похож на описание душевно-больного, чем на христианина. Ты мне скажи, человек открыто посещающий Церковь, мог занимать ответственный пост?
Я же уже ответил - нет. ЦК КПСС его не утвердит.
На посту, на котором принимаются ответственные решения, должен быть человек, который в приеме решений руководствуется общегосударственной идеологией, а не верой. Зачем верующему добиваться подчинения людей в государственной структуре? Из страсти к властолюбию? Зато совершенствоваться в любой специальности преград не было.
Зато этот человек мог занять ответственный пост в церкви, вплоть до патриарха. А коммунист не мог.

(Crazy Ivan @ 25.01.2012 - время: 00:26) И сколько в твоей местности было жаждущих своих храмов мусульман и буддистов?
Ну у моей жены бабка - кавалер ордена Трудового Красного Знамени, всю жизнь намаз читает. Но в мечеть конечно ходить не могла и веру свою тщательно скрывала, хоть и простая крестьянка.

Верующие в Бресте поднимали этот вопрос? Когда? Какая реакция властей?Не знаю.

Я же уже ответил - нет. ЦК КПСС его не утвердит.
На посту, на котором принимаются ответственные решения, должен быть человек, который в приеме решений руководствуется общегосударственной идеологией, а не верой. Зачем верующему добиваться подчинения людей в государственной структуре? Из страсти к властолюбию? Зато совершенствоваться в любой специальности преград не было.
Зато этот человек мог занять ответственный пост в церкви, вплоть до патриарха. А коммунист не мог.Ну ты же понимаешь, что такой ситуация была только в нашей стране?

(Art-ur @ 24.01.2012 - время: 20:52)
Ну у моей жены бабка - кавалер ордена Трудового Красного Знамени, всю жизнь намаз читает. Но в мечеть конечно ходить не могла и веру свою тщательно скрывала, хоть и простая крестьянка.


У вас в местности была мечеть? Ее разрушили? Мусульмане высказывались в защиту?
Если не было мечети, мусульмане хоть собирались вместе, посчитались, решили что их много и им нужна мечеть? Думаю что нет. Ну и кого винить?

Ну ты же понимаешь, что такой ситуация была только в нашей стране?
И эта страна единственная в мире, которая была способна остановить фашизм.

(Crazy Ivan @ 24.01.2012 - время: 22:21) Ну ты же понимаешь, что такой ситуация была только в нашей стране?
И эта страна единственная в мире, которая была способна остановить фашизм.
Фашизм остановили люди, а не страна. Причём, поражения терпела одна армия одной страны, а победила совсем другая армия совсем другой страны.

(Crazy Ivan @ 24.01.2012 - время: 20:26)
На посту, на котором принимаются ответственные решения, должен быть человек, который в приеме решений руководствуется общегосударственной идеологией, а не верой.



Государственная идеология, это та же религия, но ее даже не выбирают, а заставляют исповедовать иначе не будет возможности жить и работать, в этом государстве...Таким образом ты подтверждаешь, что религия была конкурентом в борьбе за влияние на умы...
Зачем верующему добиваться подчинения людей в государственной структуре? Из страсти к властолюбию? Зато совершенствоваться в любой специальности преград не было.
Для тебя верующие, это какие то монахи, которым должно быть чуждо все светское...Нравится мне ходить в церковь, молиться и думать о чем то хорошем, очищая таким образом свою душу, чего и как, я объяснять не обязан, если конечно у Идеологии нет законодательного права в нее лезть...но это не мешает мне рулить производством красных звезд или колхозом...У КПСС такое право было или оно его просто присвоило?

(dedO'K @ 24.01.2012 - время: 21:29)
Фашизм остановили люди, а не страна. Причём, поражения терпела одна армия одной страны, а победила совсем другая армия совсем другой страны.
Победила именно Страна, но не Государство...

(dedO'K @ 24.01.2012 - время: 21:29)
Фашизм остановили люди, а не страна. Причём, поражения терпела одна армия одной страны, а победила совсем другая армия совсем другой страны.
Сами вот так взяли и победили.

(Sorques @ 24.01.2012 - время: 21:29)
Государственная идеология, это та же религия, но ее даже не выбирают, а заставляют исповедовать иначе не будет возможности жить и работать, в этом государстве...Таким образом ты подтверждаешь, что религия была конкурентом в борьбе за влияние на умы...




Религия была тем, что мешало проведению ликвидации безграмотности. Фундаментальные науки, которые вливали населению через клизму, противоречили во многом церковным догмам. Католическая церковь только недавно признала тот факт что Земля круглая, а православная церковь не признала до сих пор.

Для тебя верующие, это какие то монахи, которым должно быть чуждо все светское...
Нет. Когда я увидел по телику Ельцина, который крестится левой рукой, я понял что верующие могут быть вполне даже светскими.

Нравится мне ходить в церковь, молиться и думать о чем то хорошем, очищая таким образом свою душу, чего и как, я объяснять не обязан, если конечно у Идеологии нет законодательного права в нее лезть...но это не мешает мне рулить производством красных звезд или колхозом...У КПСС такое право было или оно его просто присвоило?
Если руководитель производства будет надеяться в первую очередь на Бога, а не на технологии и производительность труда, такому лучше управление производством не доверять.

Сами вот так взяли и победили.
Под чьим руководством?

(Crazy Ivan @ 25.01.2012 - время: 01:21) У вас в местности была мечеть? Ее разрушили? Мусульмане высказывались в защиту?
Если не было мечети, мусульмане хоть собирались вместе, посчитались, решили что их много и им нужна мечеть? Думаю что нет. Ну и кого винить?
Мусульман вывозили под Шымкент и пусткали пулю в затылок. Ты бы захотел выступить в защиту?
И эта страна единственная в мире, которая была способна остановить фашизм.Ну насчет едиснтвенная в мире - это ты погорячился.

(Art-ur @ 24.01.2012 - время: 21:46)
Мусульман вывозили под Шымкент и пусткали пулю в затылок. Ты бы захотел выступить в защиту?


Только за то, что они мусульмане? Не верю!

(Crazy Ivan @ 25.01.2012 - время: 02:04) Только за то, что они мусульмане? Не верю!
А как ты думал? Антисоветский элемент! Мусульманин - почти басмач. Или ты думаешь уроды типа Голощекина, хорошо знали историю ислама и пытались её понять?

(Art-ur @ 24.01.2012 - время: 22:41) (Crazy Ivan @ 25.01.2012 - время: 02:04) Только за то, что они мусульмане? Не верю!
А как ты думал? Антисоветский элемент! Мусульманин - почти басмач. Или ты думаешь уроды типа Голощекина, хорошо знали историю ислама и пытались её понять?
Не верю. Дай ссылку на информацию.