А есть ли вина коммунистов перед Церковью?

(Marinw @ 22.11.2011 - время: 15:42) А сколько людей под предводительством церкви было уничтожено в Южной Америки. Или вины церкви в этом нет?
Слышал несколько смешных объяснений церкви по подобным вопросам:
- резать или не резать каждый решал сам, пара Р указаний не давал и сам не резал;
- господь бог на том свете отличит своих от чужих и невиновных посадит на облако рядом с собой, ну а грешники получили по заслугам (эпизод из Варфоломеевской ночи)

Церковь никогда не принимает на себя подобной вины - по определению она безгрешна.

Преступления совершаемые именем церкви - одно из самых слабых мест церковной идеологии. Адекватной отмазки для них нет.

Кофликт большевиков с РПЦ начался из-за того, что советы отделили церковь от государства (и лишили ее финансовой поддержки со стороны государства).
Это нормальный ход - России не к лицу быть теократической монархией.
Свободы вероисповедания и атеизма - тоже очень, очень правильно. Но...
Ленинская гвардия пошла дальше - она задействовала административный ресурс для пропаганды атеизма! А вот этого, имхо, делать не следовало!

(Format C @ 27.11.2011 - время: 18:46) Но...
Ленинская гвардия пошла дальше - она задействовала административный ресурс для пропаганды атеизма! А вот этого, имхо, делать не следовало!
Административный или партийный?

(Format C @ 27.11.2011 - время: 18:46) Кофликт большевиков с РПЦ начался из-за того, что советы отделили церковь от государства (и лишили ее финансовой поддержки со стороны государства).
Это нормальный ход - России не к лицу быть теократической монархией.
Свободы вероисповедания и атеизма - тоже очень, очень правильно. Но...
Ленинская гвардия пошла дальше - она задействовала административный ресурс для пропаганды атеизма! А вот этого, имхо, делать не следовало!
Только это была не пропаганда, а борьба против церкви, которая, в свою очередь, вела антисоветскую пропаганду среди населения.
Почему этого не следовало делать?

(Crazy Ivan @ 27.11.2011 - время: 21:30) (Format C @ 27.11.2011 - время: 18:46) Но...
Ленинская гвардия пошла дальше - она задействовала административный ресурс для пропаганды атеизма! А вот этого, имхо, делать не следовало!
Административный или партийный?
Партийный... Настоящий удар по православному воспитанию и духовности нанёс Хрущёв, когда к власти пришла парт.бюрократия. О те поры подрастали дети войны: безотцовщина и сироты. Для них уже царём, богом и воинским начальством стали некая "партия" в виде портретов на демонстрациях и "старшаки" из дворовой и уголовной среды, которые были, несомненно, ближе, действуя по церковному: из уст в уста, от сердца к сердцу. Потому как попёр "научный атеизм" с лёгкой руки Хрущёва, вышибая православный навык духовной работы по самоконтролю и самодисциплине, навязывая искаженный образ Православия, как некоей веры в волшебство и потусторонние явления.

(dedO'K @ 28.11.2011 - время: 21:00) Партийный... Настоящий удар по православному воспитанию и духовности нанёс Хрущёв, когда к власти пришла парт.бюрократия. О те поры подрастали дети войны: безотцовщина и сироты. Для них уже царём, богом и воинским начальством стали некая "партия" в виде портретов на демонстрациях и "старшаки" из дворовой и уголовной среды, которые были, несомненно, ближе, действуя по церковному: из уст в уста, от сердца к сердцу. Потому как попёр "научный атеизм" с лёгкой руки Хрущёва, вышибая православный навык духовной работы по самоконтролю и самодисциплине, навязывая искаженный образ Православия, как некоей веры в волшебство и потусторонние явления.
да при чем тут этот лысый кукурузник? и до негo заменяли иконы портретами вождей а религию - марксизмом-ленинизмом. и без него в двадцатые - тридцатые воспитали поколение атеистов-комсомольцев.

Не будь атеистов не было бы прогресса.
С удивлением узнала, что в Москве в одном из храмов есть кусочек того же пояса, что привезли из Греции. Но благодаря этому греческому чуду церковь "заработала" около миллиарда рублей. И чем поклонение какой-то вещи не похоже на поклонение каменному или деревянному идолу? И вся вина коммунистов в том, что они разоблачали подобные вещи?

"кукурузник" тут был упомянут по следующей причине:

"Термин «научный атеизм» был введен в СССР в 1954 году и впервые был использован в постановлениях ЦК КПСС «О крупных недостатках в научно-атеистической пропаганде и мерах её улучшения» и «Об ошибках в проведении научно-атеистической пропаганды среди населения». В 1959 году курс «Основы научного атеизма» был введен в программы вузов СССР...

При Никите Сергеевиче, всего лишь, ввели это дело в программу ВУЗов... ну, и подправили какие то там ошибки предыдущих "деятелей".
А началась в 20 годы.

(Irochka117) (Format C)Ленинская гвардия пошла дальше - она задействовала административный ресурс для пропаганды атеизма! А вот этого, имхо, делать не следовало!
Только это была не пропаганда, а борьба против церкви...

говорите, не пропаганда была? Ну-ну... Хотя Вы правы - была не пропаганда, а пропагандища! :

Решающую роль в возникновении Союза воинствующих безбожников сыграла издававшаяся с 1922 года газета «Безбожник». Вокруг неё быстро сложилась сеть корреспондентов и читателей. Благодаря им в августе 1924 года в Москве было образовано Общество друзей газеты «Безбожник»...

1 съезд Союза воинствующих безбожников  состоялся в апреле 1925 года

В том же году появился ежемесячный научно-методический журнал «Антирелигиозник», который стал органом Центрального Совета Союза безбожников СССР.

11—15 июня 1929 года в Москве проходит II съезд Союза безбожников, который собрал 1200 делегатов (среди них были 109 крестьян, 264 рабочих, 575 служащих и учащихся). Присутствовали также приглашенные делегации Интернационала пролетарских свободомыслящих (ИПС) из Германии, Австрии, Бельгии, Франции и др. С речами на съезде выступили Бухарин, Луначарский, Максим Горький, Демьян Бедный, Владимир Маяковский. Съезд переименовал организацию в «Союз воинствующих безбожников», а также утвердил новую редакцию Устава СВБ СССР. На съезде произошло оформление детского безбожного движения в организацию Юных воинствующих безбожников (ЮВБ СССР).

Союз воинствующих безбожников сразу же развернул большую работу по пропаганде атеизма, по созданию музеев и выставок, выпуску научной и научно-популярной литературы, а также ряда периодических изданий (газета «Безбожник», журналы «Безбожник», «Антирелигиозник», «Воинствующий атеизм», «Юные безбожники» и другие, выходившие на различных языках народов СССР). Значительное количество литературы выходило в свет в издательстве «Безбожник», впоследствии Государственном издательстве антирелигиозной литературы (ГАИЗ).

Активность проявляли первичные организации СВБ на заводах, фабриках, в колхозах, учебных заведениях. Число ячеек СВБ достигло к 1940 году 96 000, а число членов союза — около 6 000 000 человек. Серьёзное внимание уделялось подготовке атеистических кадров. Были открыты специальные курсы (очные и заочные) для подготовки пропагандистов научного атеизмах....

Не надо, пожалуйста, рассказывать что все это делалось на деньги энтузиастов, а не на бабло из государственного бюджета.
То бишь, сделав хорошее дело (отделив церковь от государства),
практически сразу узаконили и профинансировали новый вид вероисповедания под названием "Атеизм".
А для чего? Какие стратегические выгоды получили... Да никаких. Только ухудшение в третьем поколении и без того хреновой демографической ситуации!

(fkk6 @ 29.11.2011 - время: 02:41) (dedO'K @ 28.11.2011 - время: 21:00) Партийный... Настоящий удар по православному воспитанию и духовности нанёс Хрущёв, когда к власти пришла парт.бюрократия. О те поры подрастали дети войны: безотцовщина и сироты. Для них уже царём, богом и воинским начальством стали некая "партия" в виде портретов на демонстрациях и "старшаки" из дворовой и уголовной среды, которые были, несомненно, ближе, действуя по церковному: из уст в уста, от сердца к сердцу. Потому как попёр "научный атеизм" с лёгкой руки Хрущёва, вышибая православный навык духовной работы по самоконтролю и самодисциплине, навязывая искаженный образ Православия, как некоей веры в волшебство и потусторонние явления.
да при чем тут этот лысый кукурузник? и до негo заменяли иконы портретами вождей а религию - марксизмом-ленинизмом. и без него в двадцатые - тридцатые воспитали поколение атеистов-комсомольцев.
Да я бы не говорил о "поколении" атеистов-комсомольцев. Сохранялась семья, а, значит, семейные традиции, хоть и после тяжелой гражданской войны.
Сталин забил тревогу во время войны Отечественной, когда стали понятны ужасные последствия затяжной кровавой бойни для государствообразующего народа. И началось лихорадочное восстановление традиций Империи: Советская армия вместо РККА, звания, в том числе и офицерские, вместо краскомовских должностей, восстановление Патриархии, Отечество вместо всемирного пролетарского интернационализма и прочее...
Партбюрократия же, обласканная Хрущёвым, развернула идеологию на 180 градусов: слава советскому народу под руководством партии и отмена сталинского принципа: "критикуешь- предлагай, предложил- делай, сделал- отвечай".
А потому критиковали Православие много и часто, кто как придумает, начиная с дет.садов и школ, а взамен не предлагали ничего, кроме коммунизма в 1980 году и пожимания руки "последнему преступнику и последнему попу".

Если разделить время коммунистов по руководителям партии, я не вижу вины сталинских коммунистов перед церковью.

(Crazy Ivan @ 29.11.2011 - время: 09:18) Если разделить время коммунистов по руководителям партии, я не вижу вины сталинских коммунистов перед церковью.
Вообще-то, я бы сказал не о коммунистах вообще, а о парт.номенклатуре. И разделить следует на три этапа: бардак гражданской и НЭПа, сталинское время и владычество изолированной от народа парт.номенклатуры, начиная с Хрущёва, которое и привело СССР к краху, к полной победе пацанско-воровской идеи над умирающей ком.идеологией на основе атеизма, по сути, неверия ни во что и отрицания святости чего бы то ни было. Но вот звание "человек сталинской закалки", думаю, останется в народе навсегда.
Кстати, сталинский принцип остался в воровской идеологии, но несколько изменённый: "сказал- делай и отвечай за базар".

(dedO'K @ 29.11.2011 - время: 05:07) (fkk6 @ 29.11.2011 - время: 02:41) (dedO'K @ 28.11.2011 - время: 21:00) Партийный... Настоящий удар по православному воспитанию и духовности нанёс Хрущёв, когда к власти пришла парт.бюрократия. О те поры подрастали дети войны: безотцовщина и сироты. Для них уже царём, богом и воинским начальством стали некая "партия" в виде портретов на демонстрациях и "старшаки" из дворовой и уголовной среды, которые были, несомненно, ближе, действуя по церковному: из уст в уста, от сердца к сердцу. Потому как попёр "научный атеизм" с лёгкой руки Хрущёва, вышибая православный навык духовной работы по самоконтролю и самодисциплине, навязывая искаженный образ Православия, как некоей веры в волшебство и потусторонние явления.
да при чем тут этот лысый кукурузник? и до негo заменяли иконы портретами вождей а религию - марксизмом-ленинизмом. и без него в двадцатые - тридцатые воспитали поколение атеистов-комсомольцев.
Да я бы не говорил о "поколении" атеистов-комсомольцев. Сохранялась семья, а, значит, семейные традиции, хоть и после тяжелой гражданской войны.
Сталин забил тревогу во время войны Отечественной, когда стали понятны ужасные последствия затяжной кровавой бойни для государствообразующего народа. И началось лихорадочное восстановление традиций Империи: Советская армия вместо РККА, звания, в том числе и офицерские, вместо краскомовских должностей, восстановление Патриархии, Отечество вместо всемирного пролетарского интернационализма и прочее...
Партбюрократия же, обласканная Хрущёвым, развернула идеологию на 180 градусов: слава советскому народу под руководством партии и отмена сталинского принципа: "критикуешь- предлагай, предложил- делай, сделал- отвечай".
А потому критиковали Православие много и часто, кто как придумает, начиная с дет.садов и школ, а взамен не предлагали ничего, кроме коммунизма в 1980 году и пожимания руки "последнему преступнику и последнему попу".
ну почему же? "поколение" не значит "все поголовно". просто бОльшая часть.
ведь именно в первые лет 20 после революции советским государством велась наиболее активная борьба с религией, обозванной "опиумом для народа". традиции ломались, церкви закрывались и осквернялись, подрастающему поколению вбивались в головы новые идеалы и приоритеты, в том числе и атеизм.
и кстати очень таки успешно вбивались.
конечно были такие, кто сохранял прежние традиции и веру, но большинство тех, кто вырос в 20-30 годах уже не были верующими.
а дальше, при хруще и позже, катилось по накатанной в 20-х 30-х годах колее.
да, Православие и религию вообще, не зависимо от вероисповедания, критиковали, обсирали, высмеивали. подрастающие поколения воспитывались в духе атеизма. но атеизма кагбы "научного", а не "воинствующего". в отличие от первых примерно двух десятилетий существования СССР церкви уже не разрушали, в колокола не срали, священнослужителей не убивали и на соловки, как представителей чуждого и враждебного новому обществу и государству класса, не отправляли.

Попы всегда поддерживали главенствующую власть. Простых людей они считали и считают за быдло. Они сами в Бога не веруют, это для них обычная профессия. Как слесарь или менеджер в офисе. Просто заработок. Свечки, купленные вне храма в храме не действительны. Что это за бред? Что богу важны свечки именно купленные в храме? А вип-ложи и входные билеты без очереди к священным предметам? Ужас.

(fkk6 @ 29.11.2011 - время: 21:11) ну почему же? "поколение" не значит "все поголовно". просто бОльшая часть.
ведь именно в первые лет 20 после революции советским государством велась наиболее активная борьба с религией, обозванной "опиумом для народа". традиции ломались, церкви закрывались и осквернялись, подрастающему поколению вбивались в головы новые идеалы и приоритеты, в том числе и атеизм.
и кстати очень таки успешно вбивались.
конечно были такие, кто сохранял прежние традиции и веру, но большинство тех, кто вырос в 20-30 годах уже не были верующими.
а дальше, при хруще и позже, катилось по накатанной в 20-х 30-х годах колее.
да, Православие и религию вообще, не зависимо от вероисповедания, критиковали, обсирали, высмеивали. подрастающие поколения воспитывались в духе атеизма. но атеизма кагбы "научного", а не "воинствующего". в отличие от первых примерно двух десятилетий существования СССР церкви уже не разрушали, в колокола не срали, священнослужителей не убивали и на соловки, как представителей чуждого и враждебного новому обществу и государству класса, не отправляли.
А уже и не надо было так круто. Тем более, сами знаете, что Церковь только крепнет при давлении извне, как и любое другое сильное духом общество(имею в виду Церковь, как собрание верующих, а не некую организацию духовенства). Примером тому древлеправославные общины, катакомбная церковь, ислам, просуществовавшие все годы сов.власти в "параллельном пространстве" в том же СССР.
Финт был в том, чтобы массово отлучить от Церкви детей, контролируя их воспитание от дет.яслей и домов ребёнка вплоть до окончания средних и высших учебных заведений.
Пятидесятые- идеальные условия после послевоенного беби-бума и массовой беспризорщины, "пригреваемой" улицей и "подпольными" молодёжными движениями, с одной стороны, и пионерией-комсомолом-партией- с другой, с обожествлением красной романтики 20х годов.
А потом "детишки" выросли к шестидесятым, появились дети детей войны, для которых библия прочно увязалась с "Божественной комедией" Образцова. И всё... Приехали... Застой->перестройка->перестрелка.

(fkk6 @ 29.11.2011 - время: 20:11) именно в первые лет 20 после революции советским государством велась наиболее активная борьба с религией, обозванной "опиумом для народа". традиции ломались, церкви закрывались и осквернялись, подрастающему поколению вбивались в головы новые идеалы и приоритеты, в том числе и атеизм.
и кстати очень таки успешно вбивались.
Церкви закрывались по той причине, что у них не было достаточного прихода, а церковь на что-то содержать надо. Те церкви которые были нужны людям, те оставлялись. Достаточно было подписи собрать что церковь нужна. И еще церковь могли закрыть за то, что в ней священники во время проповедей проводят антигосударственную пропаганду.
А про осквернение церквей вообще ерунду говорите.

(dedO'K @ 29.11.2011 - время: 19:45) (fkk6 @ 29.11.2011 - время: 21:11) ну почему же? "поколение" не значит "все поголовно". просто бОльшая часть.
ведь именно в первые лет 20 после революции советским государством велась наиболее активная борьба с религией, обозванной "опиумом для народа". традиции ломались, церкви закрывались и осквернялись, подрастающему поколению вбивались в головы новые идеалы и приоритеты, в том числе и атеизм.
и кстати очень таки успешно вбивались.
конечно были такие, кто сохранял прежние традиции и веру, но большинство тех, кто вырос в 20-30 годах уже не были верующими.
а дальше, при хруще и позже, катилось по накатанной в 20-х 30-х годах колее.
да, Православие и религию вообще, не зависимо от вероисповедания, критиковали, обсирали, высмеивали. подрастающие поколения воспитывались в духе атеизма. но атеизма кагбы "научного", а не "воинствующего". в отличие от первых примерно двух десятилетий существования СССР церкви уже не разрушали, в колокола не срали, священнослужителей не убивали и на соловки, как представителей чуждого и враждебного новому обществу и государству класса, не отправляли.
А уже и не надо было так круто. Тем более, сами знаете, что Церковь только крепнет при давлении извне, как и любое другое сильное духом общество(имею в виду Церковь, как собрание верующих, а не некую организацию духовенства). Примером тому древлеправославные общины, катакомбная церковь, ислам, просуществовавшие все годы сов.власти в "параллельном пространстве" в том же СССР.
Финт был в том, чтобы массово отлучить от Церкви детей, контролируя их воспитание от дет.яслей и домов ребёнка вплоть до окончания средних и высших учебных заведений.
Пятидесятые- идеальные условия после послевоенного беби-бума и массовой беспризорщины, "пригреваемой" улицей и "подпольными" молодёжными движениями, с одной стороны, и пионерией-комсомолом-партией- с другой, с обожествлением красной романтики 20х годов.
А потом "детишки" выросли к шестидесятым, появились дети детей войны, для которых библия прочно увязалась с "Божественной комедией" Образцова. И всё... Приехали... Застой->перестройка->перестрелка.
согласен с вами. я вобщем-то о том же и говорю. только, имхо, все это началось сразу после революции, и при хруще никаких весомых решающих перемен не было. так, катилось по накатаной. и если сравнивать с первыми десятилетиями существования СССР, примерно года с 1943 отношение власти к религии стало не настолько воинствующе-нетерпипым как поначалу.


Crazyy Ivan
Церкви закрывались по той причине, что у них не было достаточного прихода, а церковь на что-то содержать надо. Те церкви которые были нужны людям, те оставлялись. Достаточно было подписи собрать что церковь нужна. И еще церковь могли закрыть за то, что в ней священники во время проповедей проводят антигосударственную пропаганду.
А про осквернение церквей вообще ерунду говорите.
это вы сейчас кагбы "остроумно" пошутили?

(fkk6 @ 30.11.2011 - время: 21:15)
Crazyy Ivan
Церкви закрывались по той причине, что у них не было достаточного прихода, а церковь на что-то содержать надо. Те церкви которые были нужны людям, те оставлялись. Достаточно было подписи собрать что церковь нужна. И еще церковь могли закрыть за то, что в ней священники во время проповедей проводят антигосударственную пропаганду.
А про осквернение церквей вообще ерунду говорите.
это вы сейчас кагбы "остроумно" пошутили?
Можете доказать обратное?

(Crazy Ivan @ 30.11.2011 - время: 20:28) (fkk6 @ 30.11.2011 - время: 21:15)
Crazyy Ivan
Церкви закрывались по той причине, что у них не было достаточного прихода, а церковь на что-то содержать надо. Те церкви которые были нужны людям, те оставлялись. Достаточно было подписи собрать что церковь нужна. И еще церковь могли закрыть за то, что в ней священники во время проповедей проводят антигосударственную пропаганду.
А про осквернение церквей вообще ерунду говорите.
это вы сейчас кагбы "остроумно" пошутили?
Можете доказать обратное?
какое "обратное"? чего доказывать? я у вас вежлево поинтересовался, мол вы ето едак шутить изволите?

(fkk6 @ 01.12.2011 - время: 00:35)
какое "обратное"? чего доказывать? я  у вас вежлево поинтересовался, мол вы ето едак шутить изволите?
Я шучу в разделе "Юмор"
А вот Вам, как вижу, ответить нечем.

(dedO'K @ 29.11.2011 - время: 13:45) Церковь только крепнет при давлении извне, как и любое другое сильное духом общество(имею в виду Церковь, как собрание верующих, а не некую организацию духовенства). Примером тому древлеправославные общины, катакомбная церковь, ислам, просуществовавшие все годы сов.власти в "параллельном пространстве" в том же СССР.
В "параллельном" пространстве существовали так же нерегистрированные баптисткие общины (cобрания), которых в 70-х годах разгоняли ввиду их упрямого нежелания регистрироваться (что, однако, сделали их собраться, получившие за это даже целый храм - церковь в Озерках в Питере).
Более того, неригистрированных баптистов сажали в тюрьмы (например, мою дальнюю родственницу посадили на 4 года), если находили у них напечатанные за бугром книги религиозного содержания... (причем, книги были чисто религиозные!)... и при их упрямом нежелании говорить откуда у них эти книги.
Они собирались не в церквах, а в своих домах и квартирах, считая ненужной большую часть церковной атрибутики (иконы, и т.д.)
А нежелание регистрироваться, равно как и нежелание выдавать товарищей (давшим им литературу) было частью их религиозной морали -
они трактовали святое писание таким образом, что "никто не должен вмешиваться в процесс разговора человека с Богом, включая и государство"!