А есть ли вина коммунистов перед Церковью?

Феофилакт
2/17/2010, 1:10:27 PM
(Oleg65 @ 17.02.2010 - время: 10:02) Я не хочу выходить за рамки темы.Соглашусь, что во-многом Церковь сама спровоцировала террор против духовенства.Проклятие новому государственному режиму - есть ничто иное, как вмешательство Церкви в дела государства.Это стало достаточно серьезным правовым обоснованием для гонения на Церковь и её служителей.
Не проклятие,а прямая вооруженная и подпольная подрывная борьба. Не надо так смягчать краски. И вооруженная борьба-действительно веское основание.
И что значит гонения? Виновные были наказаны....Возможно пострадали и невиновные,ну да лес рубят-щепки летят.
Oleg65
2/17/2010, 1:31:29 PM
(Феофилакт @ 17.02.2010 - время: 10:10) (Oleg65 @ 17.02.2010 - время: 10:02) Я не хочу выходить за рамки темы.Соглашусь, что во-многом Церковь сама спровоцировала террор против духовенства.Проклятие новому государственному режиму - есть ничто иное, как вмешательство Церкви в дела государства.Это стало достаточно серьезным правовым обоснованием для гонения на Церковь и её служителей.
Не проклятие,а прямая вооруженная и подпольная подрывная борьба. Не надо так смягчать краски. И вооруженная борьба-действительно веское основание.
И что значит гонения? Виновные были наказаны....Возможно пострадали и невиновные,ну да лес рубят-щепки летят.
Я о причине, а Вы - о последствиях.Невмешательство Церкви в вопросы государственного переустройства могло сохранить множество жизней.Именно этот урок Церковь так и не извлекла.Танцы с властью продолжаются иногда - даже в ущерб собственной репутации.Пиар акция патриарха по благословению нашей олимпийской сборной - частный, но яркий пример.Такого благословленного позора еще не было в истории нашего спорта.Но упорно продолжает лезть не в свое.Уже в армии, метим в школы....А потом будем кого-то корить, что священники страдают за веру.Не за веру, а за желание лезть не в свое дело.Эту мысль я и пытаюсь донести.
Феофилакт
2/17/2010, 3:28:41 PM
(Oleg65 @ 17.02.2010 - время: 10:31) Эту мысль я и пытаюсь донести.
Донесли.Не расплескали.
То как как же им было не лазть в это самое не свое дело,когда земелька-то с таким трудом стяжанная того тю-тю? Типо " Веками потом и кровью народа создавались богатства России..." и вот теперь этот самый народ затребовал обратно.Обидно,понимаешь,обидно....(с)
Oleg65
2/17/2010, 3:45:39 PM
(Феофилакт @ 17.02.2010 - время: 12:28) (Oleg65 @ 17.02.2010 - время: 10:31) Эту мысль я и пытаюсь донести.
Донесли.Не расплескали.
То как как же им было не лазть в это самое не свое дело,когда земелька-то с таким трудом стяжанная того тю-тю? Типо " Веками потом и кровью народа создавались богатства России..." и вот теперь этот самый народ затребовал обратно.Обидно,понимаешь,обидно....(с)
Обидно, что выводов не делают.У нас СНОВА РПЦ - олигарх.А законность полученных богатств и процедуры их получения - вызывают массу вопросов.Возможно повторение ошибок и их последствий)))0
Anenerbe
2/26/2010, 6:21:32 AM
(X-cat @ 14.02.2010 - время: 13:39) Коммунисты в противовес Божьей создали новую религию, которую навязывали силой. Судите сами, есть ли их вина перед Церковью
Насильно в партию заставляли вступать?
воротной
3/28/2010, 9:24:38 AM
Несомненно вина у коммунистов перед церковью есть. Но эти коммунисты родились, воспитывались до 1917 года. Значит воспитывала и обучала их церковь на уроках Закона Божьего. Учила одному, а сама погрязла в чревоугодии, гордыне и прочих смертных грехах.
vegra
3/29/2010, 3:56:04 AM
(Oleg65 @ 17.02.2010 - время: 11:31) Пиар акция патриарха по благословению нашей олимпийской сборной - частный, но яркий пример.
Помнится подруга полезла купаться в "святую" купальню в Талеже несмотря на плохую ауру и откровенную вонь. Не смог отговорить, мол ничего не будет место святое. Простудилась конечно. Неоднократно видел как люди ругаются в очередях у "освящённых"источников хотя раньше такого не было.
Но это мелочи. Как и поражение на олимпиаде. А вот что будет если освящённая патриархом "Сатана " рванёт? или ещё какая нештатная ситуация.
воротной
3/30/2010, 2:40:23 AM
Вообще истинно верующих и знающих основы веры людей не так много во всех религиях. Помолимся и вдруг всевышний даст чего нибудь. Что полуграмотным шахидкам не жилось, пошли в метро. В рай пускают не всех, да еще по сабле острой надо топать. А после теракта становишься VIP-клиентом. Вход персональный бесплатный, вечный набор небесных удовольствий. Те кто их послал, сами туда не торопятся. У нас в России перебегали по теплым местам. Сначала служили за Бога, царя и отечество. Сменилась власть и они строили светлое будущее коммунизма. В 1991 г. припрятали партбилеты и ринулись в партию Черномырдина, стали вдруг верующими. В 2000-м за несколько дней сбежали и окучились с "Беспутним". За "теплое" место готовы расстреливать, крушить (строить) церкви. Лишь бы за это власть хорошо платила и украсть что было. В церковном управление тоже люди и жить хотят сытно и хорошо. А народ в поговорках что говорил. На бога надейся, а сам не плошай.
maboga
3/31/2010, 8:08:27 AM
Вина коммунистов перед церковью бесспорно есть.
Не понятно, зачем нужно было разрушать храмы, истреблять священнослужителей, всячески глумиться над верующими людьми???
Феофилакт
3/31/2010, 12:44:45 PM
Непонятно,зачем было церкви заниматься контрреволюцией,влезать напрямую в Гражданкую войну.... Вроде бы люди сугубо мирной профессии,должны молиться.
воротной
3/31/2010, 8:00:08 PM
Коммунисты многое взяли у церкви. В середине XIX века, по требованию церковного управления, в Олонецкой губернии власти разгромили Даниловский и Лексинский раскольничьи поселения. Руководителей отправили по тюрьмам. Часть церквей сожгли, оставшиеся переосвятили. При этом было уничтожено до двух тысяч книг и рукописей. Оставшиеся раскольники находились на правах лишенцев. Да еще платили двойную подать против обычных крестьян, как это делали кулаки в Советское время. Драконовские санкции снимались, если оффициально покаялся (этакий Павлик Морозов), перекрестился в правильную и проклял старую веру.
Sorques
7/5/2010, 11:18:11 PM
в 1926 г. по проекту инженера Ф.Гаузе в цоколе под храмом Василия Блаженного был запроектирован туалет для участников демонстраций ("Строительство Москвы", N11, 1928 г.). Крупные туалеты были выстроены затем возле часовни Смоленской Божией Матери у Спасских ворот и возле часовни св. Александра Невского у Никольских ворот . На площадке Казанского собора до недавнего времени тоже функционировал гигантский туалет для многомиллионных посетителей ГУМа - главного универмага Москвы.

Crazy Ivan Очень интересно. Возле ГУМа? Там вроде Храм Василия Блаженного. Впрочем, может были и другие церкви. Дай пожалуйста ссылку на историю той церкви, или скажи ее точное название.

Вокруг ГУМа конечно много было Храмов, Церквей, Часовен..но в конце 1920-х – 1930-е гг. в Белом городе исчезли 4 монастыря и 26 храмов, в Земляном городе — 39 храмов, в Замоскворечье — 12 храмов...Это только за 10 лет.

Я тебе название позже скажу, постараюсь заснять это место, москвичи которые помнят это место в 80-х смогут подтвердить,что такое было.
Безумный Иван
7/5/2010, 11:36:41 PM
(Sorques @ 05.07.2010 - время: 19:18)
Я тебе название позже скажу, постараюсь заснять это место, москвичи которые помнят это место в 80-х смогут подтвердить,что такое было.
Буду благодарен. Меня интересуют обстоятельства, при которых там появился общественный туалет. От этого зависит вывод, имело ли место ОСКВЕРНЕНИЕ. Одно дело, когда врывается толпа в бескозырках, ломают ворота к алтарю и демонстративно ставят на алтаре унитаз. И совсем другое дело, если помещение церкви после революции использовалось сначала как лазарет, потом библиотека, потом склад, потом туалет. Здесь я уже намеренного осквернения не усматриваю.
Ну а тот факт, что исчезли церкви и монастыри, как писАл Велди, является лишь следствием прекращения финансирования большевиками культовых организаций.



(Sorques @ 05.07.2010 - время: 18:54)
Либералы кстати, массовых казней противников не устраивали...

Либералы осквернили мои святыни, к которым мне с детства привили уважение. Это Герб СССР, Флаг СССР, Гимн СССР. Все это пошло на поругательство по Первому каналу. Или вспомни как сносили памятники Ленину, накидывая ему петлю на шею. Это разве не осквернение того, что вчера было символом уважения? Боль в сердце, боль и злоба - вот что осталось от этих актов вандализма.
je suis sorti
7/5/2010, 11:46:59 PM
(Sorques @ 05.07.2010 - время: 16:39)А реально расстрелянные священники это тоже ложь?
Да это ложь и ты ее, скажем мягко, не в первый раз поддерживаешь. Когда либералы, воздавая очи к нему, заявляют: "Советская власть (варианты Ленин, Сталин, ЧК, НКВД...) расстреливала священников, то врут. Рассказываю, почему:

Потому что либералы при этом не сообщают:
- кого конкретно
- в каком году
- по какой причине расстреляли
- и сколько всего попов было расстреляно

Если жил себе поживал где-то поп, и вдруг приехали злобные чекисты или красноармейцы попа взяли и застрелили непосредственно за то, что он поп, это одна история (я лично о таких историях не слышал, но готов послушать).

Если гражданин участвовал в заговоре против Советской власти, вел антисоветскую пропаганду, а по совместительству работал попом, и уполномоченные на то государственные органы осудили его за совершенное преступление к смертной казни, причем не за то, что он поп, а за совершенное преступление и в соответствии с нравами и законодательством того времени, то это дело другое. О таких случаях я тоже не слышал, любопытно было бы прочитать, к тюремному заключению или к условным срокам попов, участвовавших в заговорах, осуждали, было дело...

Фраза ""расстрелянные священники" предполагает, что священников было не два, три или десять, а явление имело массовый характер. Ну и сколько всего священников было расстреляно? В каком году и за что? В гражданскую войну погибло много народу, но разве попов в среднем больше, чем остальных?

"Указание Ленина и Калинина" датировано 1919 г. Надо полагать, Дзержинский принял его к немедленному исполнению. И сколько же священников расстреляли в 1919 г.? Назови хотя бы один храм, превращенный в 1919 г. в склад.
Полуразрушенные и оскверненные церкви видел лично и в Москве и в Питере и по другим городам и населенным пунктам России.
Как мне кажется, как бы написал Феофилакт, я лично видел полуразрушенные, разграбленные и оскверненные заводские корпуса в самых разных населенных пунктах России. Мне лично это гораздо более неприятно, чем видеть полуразрушенные культовые сооружения. С моей точки зрения это не только кощунство - неуважение к памяти людей. которые эти заводы строили, но еще и несусветная глупость.

Если необходимость в культовых зданиях отпала и население перестало отправлять религиозные обряды, а у РПЦ не стало денег на эксплуатацию церквей и оплату труда священников, то с какой стати нужно поддерживать в порядке культовые здания? Если это памятники архитектуры, то их нужно реставрировать. Снос церквей - исторических памятников ни в коем случае одобрить нельзя, но вовсе не потому, что это церкви.

До революции РПЦ была частью государственного аппарата и имела в определенной степени государственное финансирование, а исповедование православия являлось обязанностью значительной части населения России. Большевики церкви финансировать и поддерживать перестали, церковную повинность отменили, ну и зачем было нужно столько церквей?
Так может исходя их фактов, записка не фальшивая?
Исходя из фактов (поскольку, я искренно подозреваю, что фактов о расстреле священников в 1919 г. непосредственно за то, что они священники, ты не сообщишь), "Указание" фальшивое 00062.gif
Sorques
7/6/2010, 12:02:30 AM
(Crazy Ivan @ 05.07.2010 - время: 19:36)
Меня интересуют обстоятельства, при которых там появился общественный туалет. От этого зависит вывод, имело ли место ОСКВЕРНЕНИЕ. Одно дело, когда врывается толпа в бескозырках, ломают ворота к алтарю и демонстративно ставят на алтаре унитаз. И совсем другое дело, если помещение церкви после революции использовалось сначала как лазарет, потом библиотека, потом склад, потом туалет. Здесь я уже намеренного осквернения не усматриваю.





Очень оригинальная у тебе версия...Выше тебе написал, как происходило осквернение...
Если по плану реконструкции Москвы, из памятника Ленину туалет сделают, то для тебя это будет не осквернение, а просто воплощение интересов жизни города, но другое дело если прибегут толпой и начнут нужду справлять? Так?
Ну а тот факт, что исчезли церкви и монастыри, как писАл Велди, является лишь следствием прекращения финансирования большевиками культовых организаций.

То есть церкви никто не закрывал по идеологическим соображениям?
Дадада!!!! 00043.gif

Либералы осквернили мои святыни, к которым мне с детства привили уважение. Это Герб СССР, Флаг СССР, Гимн СССР. Все это пошло на поругательство по Первому каналу. Или вспомни как сносили памятники Ленину, накидывая ему петлю на шею. Это разве не осквернение того, что вчера было символом уважения? Боль в сердце, боль и злоба - вот что осталось от этих актов вандализма.
Замена на исторические Российские не является осквернением, а вот каково было тем, кто вырос до 17 года и привык к другим святыням, но их заменили на некие выдуманные символы, не имеющие отношения к России...
Sorques
7/6/2010, 12:06:54 AM
(Welldy @ 05.07.2010 - время: 19:46)
Да это ложь и ты ее, скажем мягко, не в первый раз поддерживаешь.

То есть ты сейчас хочешь сказать,что священников не расстреливали по политическим соображениям, а только по уголовным статьям(как то резко вырос криминал после установления советской власти среди духовенства) и тех кто с оружием в руках выступал против большевиков? Так?

Мы о каких годах говорим?
Безумный Иван
7/6/2010, 1:59:58 AM
(Sorques @ 05.07.2010 - время: 20:06)
То есть ты сейчас хочешь сказать,что священников не расстреливали по политическим соображениям, а только по уголовным статьям(как то резко вырос криминал после установления советской власти среди духовенства) и тех кто с оружием в руках выступал против большевиков? Так?

Мы о каких годах говорим?
Я извиняюсь, вопрос не мне. Просто мысли вслух. Может и оффтоп, но к месту.
Резко вырос криминал, говоришь. А представь себе ситуацию, что завтра у власти окажется более деятельный, инициативный и бескорыстный руководитель. Он выявит всех взяточников в ГИБДД, накажет их в соответствии с нынешним, существующим законодательством. Да, на свободе останется только тот честный гаишник из Интернов. Этот руководитель поймает с поличным всех чиновников-взяточников, всех профессоров-коррупционеров и сексуальных домогателей из вузов, заведет "Дело врачей", отмазывающих от армии за деньги ну и так далее. Просто все получат по заслугам. Сколько лагерей придется построить, что бы разместить всех? Как будет называться этот период правления? Кровожадные репрессии? И как будет выглядеть криминогенная обстановка?
je suis sorti
7/6/2010, 2:09:59 AM
(Sorques @ 05.07.2010 - время: 20:06)То есть ты сейчас хочешь сказать,что священников не расстреливали по политическим соображениям, а только по уголовным статьям (как то резко вырос криминал после установления советской власти среди духовенства) и тех кто с оружием в руках выступал против большевиков? Так?
Я не слышал о случае, когда попа осудили на смертную казнь "по политическим соображениям". Ты не привел ни одного факта (думаю, что и не приведешь). Мы о какой конкретно казни говорим?
Мы о каких годах говорим?
Прежде всего мы говорим о 1919 г., поскольку этим годом датирована записка - "Указание" Ленина и Калинина, которая, по твоим словам, "исходя их фактов не фальшивая". Приведи пожалуйста факты за 1919 г.

Но можно обсудить и другие года.
je suis sorti
7/6/2010, 2:32:17 AM
Православная церковь активно включилась в политическую борьбу и в гражданскую войну, выступив непримиримым противником Советской власти.

Вот что пишут злопыхатели (наверняка врут)

Всего в армии адмирала Колчака служили около двух тысяч военных пастырей и полторы тысячи священнослужителей. Ими были созданы свои боевые формирования — такие, как полк имени Марии Магдалины или Святая бригада, состоявшая из полков Иисуса Христа, Богородицы и Николая Чудотворца.

Сибирские "дружины Святого Креста", согласно их уставу, были одновременно воинскими частями и религиозными братствами, носили имена святых - Гермогена, Александра Невского... В создании дружин активно участвовало церковно-народное братство святителя Гермогена, имевшее свои отделения во многих городах края. Религиозным частям была предписана специальная форма с изображением креста. Впереди дружинников шествовали с пением молитв священнослужители, несли хоругви.


Вот еще пара цитат об участии попов в гражданской войне:

В Соловецком монастыре были обнаружены 8 трехдюймовых орудий, 2 пулемета, свыше 600 винтовок и берданок и большое количество боеприпасов. В киевском Михайловском монастыре были спрятаны 4 пуда динамита, винтовки и 900 патронов. Оружие, включая пулеметы, были зарыты в Матренинском женском монастыре на Украине.

В бою под Перекопом красноармейцы захватили танк и мотоцикл, в них за пулеметами сидели попы.

Под Царицыном воевал "полк Христа-спасителя", состоящий исключительно из духовенства.


Не исключено, что некоторые из попов, воевавших за белых, были осуждены кровавым режимом НИ ЗА ЧТО 00003.gif

В 1918 г. участвующих в антисоветских заговоров попов, пойманных ЧК, отпускали, как например, отпустили Тихона.

Забайкальский епископ Ефим, арестованный Забайкальским Советом за антисоветскую деятельность и этапированный в Петроградский ЧК, был освобожден под честное слово о прекращении антисоветской деятельности, которое он, разумеется, вскоре нарушил.

Московский епископ Никандр и некоторые другие московские священники, подвергшиеся аресту за контрреволюционную деятельность, весной 1918 года были выпущены из тюрьмы.


Вот большая цитата из статьи на тему:

скрытый текст
19 января 1918 г. патриарх Тихон выступал с посланием к верующим, в котором призвал «стать на защиту церковного достояния» и «если нужно будет, и пострадать за дело Христовой веры». Предавая анафеме Советскую власть, он приказывал:

«А вы, братия архипастыри и пастыри, не медля ни одного часа в вашем духовном деланьи, с пламенной ревностью зовите чад ваших на защиту попираемых прав церкви православной, немедленно устрояйте духовные союзы, зовите не нуждою, а доброю волею становиться в ряды духовных борцов».

27 января 1918 г. Всероссийский священный собор объявил советские декреты «сатанинским гонением» на церковь. «…Изданный Советом Народных Комиссаров декрет об отделении церкви от государства, – говорилось в решении собора, – представляет собою… злостное покушение на весь строй жизни православной церкви и акт открытого против нее гонения… всякое участие как в издании сего враждебного церкви узаконения, так и в попытках провести его в жизнь несовместимо с принадлежностью к православной церкви и навлекает на виновных кару вплоть до отлучения от церкви».

Собор постановил не признавать декретов Советской власти о браке и разводе и предавать «церковному осуждению» всех, кто будет на основании этих декретов расторгать церковные браки и вступать в новые.

По решению собора все церкви должны были в знак протеста против декрета об отделении церкви от государства устроить специальные молебствия и крестные ходы. В Москве такой крестный ход состоялся 28 января 1918 г.

...противодействие мероприятиям Советского правительства не ограничивалось «ультиматумами»; они провоцировали и народные волнения. Возбуждаемые ими группы отсталых людей, созываемых набатным звоном «на защиту церкви», нападали на представителей советских органов, мешали им исполнять общественные и государственные обязанности.

Беспорядки произошли, например, в Звенигородском уезде Московской губернии, где спровоцированной антисоветскими элементами толпой, созванной колокольным звоном «на защиту церкви», были убиты два советских работника и милиционер. В Павловском Посаде возбужденная церковниками толпа фанатиков подожгла здание Совета и убила семь человек. В Яковлевском монастыре Пензенской губернии 5 сентября 1918 г. монахини и белогвардейцы убили юную чекистку Пашу (Прасковью Ивановну) Путилову. По сведениям Высшего церковного совета, при проведении в жизнь декрета об отделении церкви от государства в стране произошло 1414 кровавых столкновений, спровоцированных антисоветчиками и реакционными церковниками. По данным Н. В. Крыленко, во время беспорядков были убиты 138 коммунистов. Революционные трибуналы республики в 1918—1919 гг. рассмотрели 78 дел о преступных действиях церковников.

Не было ни одного крупного антисоветского заговора, в котором бы не участвовали церковники. Как установлено при расследовании заговора Локкарта, Тихон дал дипломатическим заговорщикам стран Антанты «благословение» на совершение антисоветского переворота в России и собирался во имя успеха дела отслужить всенародный молебен. Из книги сына английского «дипломата» Локкарта мы узнаем, что в августе 1918 г. английские разведчики Сидней Рейли и Хилл передали патриарху Тихону 5 миллионов рублей из средств, собранных Локкартом для финансирования русской антисоветчины. Патриарх был связан с Колчаком и Деникиным, с лидерами «Национального центра».

Многие служители культа являлись непосредственными участниками вооруженных антисоветских выступлений. Во время ярославского восстания священник Владимирской церкви с колокольни стрелял из пулемета по красноармейцам. В муромском восстании участвовали монахи, а престарелый епископ Митрофан дал мятежникам «благословение» и собрал в их пользу крупную сумму денег. Владимирский губернский революционный трибунал, рассмотрев дело об этом восстании, освободил Митрофана от наказания, учитывая, его преклонный возраст, и ограничился выселением его из Мурома; муромский же монастырь, как очаг антисоветчины, был закрыт.

Одним из руководителей антисоветского восстания в селе Беловодском (Семиречье) являлся местный священник Иван Ткачев, который на сходе крестьян выступил с погромной речью. Этот воинственный поп организовал «черный отряд для истребления антихристов-большевиков».

Еще более зловещей была деятельность церковников на территории, занятой белогвардейцами и интервентами. Архангельское духовенство во главе с епископом Павлом (П. А. Павловским) поддерживало белых и интервентов. 15 августа 1918 г. в № 14 архангельских «Епархиальных ведомостей» церковники «поздравили» верующих с падением Советской власти и прибытием в город «союзников» – англичан, французов, американцев, и призвали всех: «Поднимайтесь на защиту родины! Не ждите приказа о наборе. Идите сами доброй волей!» 18 августа они устроили на Соборной площади торжественный благодарственный молебен с участием крестных ходов от всех приходов и всего городского духовенства «по случаю избавления города от насилия и перемены власти». Знаменитый в истории северной антисоветчины протоиерей Иоанн Лелюхин произнес здесь яростно враждебное по отношению к Советской власти «слово». Церковники собирали деньги и вещи для белой армии; посылали на фронт проповедников с погромной литературой.

Когда по требованию английских рабочих интервенционистские войска должны были покинуть Архангельск, «Союз духовенства и мирян» делегировал в сентябре 1919 г. протоиерея Лелюхина в Англию к архиепископу Кентерберийскому с просьбой воздействовать на английское правительство, чтобы оно не отзывало свои войска и продолжало войну с Советской Россией. Мало того, чтобы подогреть воинственно антисоветское настроение верующих, протоиерей Воскресенской церкви М. И. Попов сочинил «акт о явлении под Архангельском богоматери», благословляющей белую армию и интервентов. В этом акте от 27 августа 1919 г. говорилось, что группа детей – гимназистов и гимназисток от 10 до 13 лет – 3 августа в восьмом часу вечера «…видела невысоко над горизонтом к Почтамтской ул. на северо-западной стороне пресвятую деву Марию в сидячем положении и не во весь рост с богомладенцем Иисусом Христом. Она простирала обе руки вперед ладонями вниз и покрывала город. Младенец часто двигал руками, а потом дал движение правой рукой, как благословляют. Видение продолжалось 20—30 минут и затем постепенно стало исчезать». Несмотря на явную вздорность «видения», архангельский епископ Павел положил на акте резолюцию: «Милость божия и заступление божией матери да будет с нами и над градом нашим». Акт о «дивном видении» был опубликован в архангельских «Епархиальных ведомостях» № 19—20 за 1919 г.

Уфимский епископ Борис (Шипулин) во время торжественной встречи Колчака в Пермском кафедральном соборе обратился к нему с речью как к «освободителю от большевиков», призывал население жертвовать на армию Колчака и бороться с Советской властью. Екатеринбургский и Ирбитский архиепископ Григорий (Яцковский) и другие «отцы церкви» также помогали Колчаку. В ряде мест в Сибири реакционные церковники формировали из монахов и религиозных фанатиков-мирян вооруженные отряды, так называемые «иисусовы полки», «дружины святого креста», для борьбы против Советской власти.

В ноябре 1918 г. в Томске состоялось Сибирское церковное совещание, в котором участвовали 39 высших иерархов православной церкви и монархистские деятели. Совещание образовало «для управления епархиями Сибири, Приуралья и другими освобожденными от советско-большевистской власти частями России» высшее временное церковное управление, главою которого был избран омский архиепископ Сильвестр. Совещание издало обращение с призывом к поддержке правительства Колчака и к борьбе с Советской властью. Избранное церковное управление и ее местный довольно мощный аппарат состояли на содержании колчаковского правительства.

В Ставрополе по инициативе Деникина в мае 1919 г. церковниками был созван Юго-восточный поместный собор русской православной церкви, который избрал Высшее церковное управление Юго-Востока России, состоявшее из реакционных деятелей (архиепископа донского и новочеркасского Митрофана и других). Церковное управление южных губерний было откровенно политическим органом борьбы с большевизмом и Советской властью. Оно определяло роль церкви так: «Гидра большевизма и после всех ударов, нанесенных ей нашими доблестными армиями с их беспримерными вождями-патриотами христианами, стоит еще с поднятой головой… Церковь должна поднять и крест и палицу свою против этой гидры, как подняла бы она все оружие свое против антихриста».

В одном из обращений к красноармейцам церковники устрашали их:

«Долготерпелив господь, но страшен гнев его. Возмездие земное уже близится… Близится час, когда силою оружия благословляемые церковью русские полки с крестом и священными знаменами войдут в Кремль Москвы. Наступит час расплаты».

При штабе Деникина было образовано церковное ведомство, которым руководил бывший протопресвитер царской армии Георгий Шавельский. Это ведомство «воодушевляло» солдат на борьбу с Советской властью и вело слежку за ними. На Юго-Востоке России при деникинщине отличился воинствующий священник Владимир Востоков, организовавший так называемое «Братство животворящего креста» – дружины для борьбы с Советской властью. На Украине действовал известный монархист митрополит Антоний (Храповицкий) – один из лидеров «Союза русского народа».

Уважая религиозные чувства части народа, Советское правительство до поры не применяло репрессий по делам о противодействии декрету об отделении церкви от государства. Лишь в случаях серьезных беспорядков революционные трибуналы наказывали зачинщиков. Что же касается темных, спровоцированных на выступления людей, трибуналы ограничивались минимальными наказаниями и условным осуждением. Всероссийская чрезвычайная комиссия 11 июня 1918 г. оповещала население: «…ни один священник, епископ и т. д. не был и никогда не будет арестован только за то, что он духовное лицо; те же, кто ведет контрреволюционную деятельность, независимо от своей принадлежности к духовному званию, будут привлекаться к ответственности, но не за религиозную, а за антиправительственную деятельность».

Примером карательной линии органов советского правосудия в такого рода делах может послужить приговор Новгородского губернского революционного трибунала от 12 февраля 1921 г. по делу митрополита новгородского и старорусского Арсения (А. Г. Стадницкого), епископа Алексия (С. В. Симанского) и других, обвиняемых в систематическом нарушении декрета об отделении церкви от государства. Суд признал установленным, что, несмотря на запрещение, церковники обложили все население губернии, в том числе и детей, подушным сбором на епархиальные учреждения, требовали, чтобы трудовые артели точно исполняли монастырский устав, подчинялись во всем настоятелям монастырей, рассылали указы касательно бракоразводного процесса, в «Епархиальных ведомостях» помещали статьи явно контрреволюционного характера, доходящие порой до призыва к восстанию. Признав, что все эти преступления производились под руководством митрополита Арсения, епископа Алексия и других священнослужителей, губернский революционный трибунал приговорил всех этих лиц к условному наказанию.

Многие факты антисоветской деятельности церковных реакционеров стали известны при расследовании дела «Совета объединенных приходов г. Москвы».

Началось с того, что в ноябре 1918 г. член сельского Совета из деревни Титово Мячковской волости И. Е. Зубов пожаловался на кулаков И. В. Гусева и Н. В. Королева, которые на сходе угрожали ему расправой. Гусевым и Королевым заинтересовались. Выяснилось, что Королев посещает собрания церковников и наставляет крестьян, чтобы они по колокольному звону являлись на «защиту церкви». При расследовании этого дела Бронницкая уездная чрезвычайная комиссия нашла у местного священника брошюру «Доклад священника А. А. Полозова», в которой осуждался декрет Совета Народных Комиссаров об отмене преподавания закона божьего в школе. Брошюра была издана «Советом объединенных приходов г. Москвы» и распространялась через благочинных священников. Один из них, И. А. Тузов, и автор брошюры А. А. Полозов были арестованы.

При обыске у Полозова нашли письмо, адресованное «благочинным уездов Московской епархии». Это был своеобразный бюллетень, выходивший еженедельно и посвященный деятельности учрежденного в Москве «Совета объединенных приходов». В нем отмечалось, что «Совет» был избран 30 января 1918 г. на первом собрании православных приходов и приглашает вступить в организацию все приходы Московской губернии. Особое внимание следствия привлекли рекомендации «Совета» приходам обсудить на собраниях «образ действий на случай покушений со стороны представителей нынешней власти захватить храм, его принадлежности или иным образом посягнуть на достояние церкви и прихода», а также подробные указания, как противодействовать этому.

В частности, «Совет» указывал: «Если бы представители власти не вняли доводам настоятеля храма или приходского совета и стали бы проявлять намерение силой осуществить свое требование, надлежало бы тревожным звоном (набатом) созвать прихожан на защиту церкви… Если есть поблизости другие храмы, то желательно войти с ними предварительно в соглашение, чтобы и в них раздался тревожный звон, по которому население окрестных приходов могло бы прийти на помощь и своею многочисленностью дать отпор покушению на церковь».

Из обнаруженных документов стало ясно, что «Совет объединенных приходов» пытался организовать сопротивление проведению в жизнь декрета об отделении церкви от государства и провоцировать антисоветские выступления. Правда, в указаниях «Совета» говорилось и о «неприменении оружия», но это были лишь пустые слова. Жизнь показала, что церковный набатный звон играл зловещую роль в кровавых беспорядках, вызванных антисоветчиками.

Руководство «Совета объединенных приходов» по своему составу было явно антисоветским. Председателем «Совета» являлся А. Д. Самарин, бывший обер-прокурор святейшего синода, «егермейстер двора его императорского величества», губернский предводитель московского дворянства, крупный помещик, владевший до революции 10 тысячами десятин земли. В состав «Совета» входили: священник А. А. Полозов, профессор церковного права Н. Д. Кузнецов, московские протоиереи Н. В. Цветков и С. В. Успенский, философ Г. А. Рачинский, дьякон С. А. Смирнов – заведующий канцелярией «Совета», крупный торговец Емельянов.

Органы ВЧК давно искали Самарина. 7 октября 1918 г. его задержали на станции Брянск с фальшивыми документами на имя Зарецкого. Он пытался пробраться на Украину, где в то время господствовал гетман Скоропадский. У Самарина обнаружили письмо патриарха Тихона, который поручал ему вести переговоры в Киеве по поводу автокефалии украинской церкви. При расследовании было найдено и письмо Самарина от 18 июня 1918 г. на имя уехавшего на Украину В. И. Карпова – одного из деятелей «дворянского совета». В качестве председателя «Постоянного совета объединенных дворянских обществ» (давно ликвидированного революцией) Самарин писал Карпову; «Когда будете на Украине, если представится возможность, соберите там остальных членов совета и устройте совещание по вопросам, которые трактуются патриархом Тихоном в его послании по поводу Брестского мира». Таково было истинное лицо Самарина, выдававшего себя за аполитичного церковного деятеля. В тот раз, однако, ВЧК освободила Самарина. А 29 августа 1919 г. в связи с делом «Совета объединенных приходов г. Москвы» он был вновь арестован.

Другим виднейшим деятелем «Совета приходов» был профессор церковного права Н. Д. Кузнецов, который специализировался на борьбе с Советской властью в «юридической области».

Дело «Совета объединенных приходов г. Москвы» рассматривалось в губернском революционном трибунале с 11 по 16 января 1920 г. с участием обвинителя Н. В. Крыленко и семи защитников. Перед судом предстали 12 подсудимых, в том числе Самарин и Кузнецов. Руководители «Совета» не признавали себя виновными, утверждая, что не имели в виду выступать против Советской власти и действовали исключительно в целях «оживления церковной жизни».

Сокрушительную отповедь реакционным церковникам дал Н. В. Крыленко. «Физиономия Совета вполне характеризуется воззванием, – заявил Н.В. Крыленко, – которое говорит: «Организуйтесь в союзы мирян, объединяйтесь повсеместно при реквизициях церковного имущества, в крайних случаях – бейте в набат». Это послание прошлось по всей республике, докатилось до Твери, Тамбова, Сольвычегодска. «Бейте в набат» – так писали в Москве, и набатный звон церковных колоколов раздавался по всей России».

Московский губернский революционный трибунал приговорил Самарина и Кузнецова к заключению в исправительный лагерь «до окончательной победы рабоче-крестьянской власти над мировым империализмом». Цветков и Фиргуф (игумен Иона) были осуждены на 5 лет, иеромонах Савва и священник Тузов – на 3 года лишения свободы каждый. Протоиерей Успенский, дьякон Смирнов, ризничий Ефрем и другие – к условному наказанию. Еще до окончания гражданской войны все осужденные к лишению свободы были выпущены на свободу по амнистии.
Bruno1969
7/6/2010, 4:43:10 AM
«Чем больше удастся расстрелять, тем лучше»

Такой метод предлагал Ленин для успешного изъятия церковных ценностей

скрытый текст
За неполное тысячелетие своего существования Русская православная церковь скопила ценности немалые, которые в период безвластия и во время Гражданской войны не могли не привлечь корыстного внимания всего спектра стяжателей – и белых, и красных, и зеленых, и всех прочих братков и батьков. Грабили они, грабили, ущерб нанесли значительный, а все же основная масса церковных ценностей, с божьей помощью, сохранилась.

Победив в Гражданской войне, большевики узаконили свои бомбистские понятия и придали грабежу храмов законный и даже респектабельный характер. 27 декабря 1921 г. и 23 февраля 1922 г. выходили декреты об изъятии церковных ценностей. Тем не менее само изъятие шло ни шатко ни валко, так как встречало мощное сопротивление не столько церковников, сколько широких масс верующих (да и неверующих тоже). Только по официальным данным, в России во время изъятий произошло 1414 кровавых эксцессов с убийствами или верующих, или реквизиторов.

Одно из таких кровавых событий случилось в марте 1922 года в Шуе и привлекло внимание Ильича. 19 марта этот гениальный тактик пишет членам Политбюро секретное письмо и предлагает воспользоваться «моментом» – разразившимся голодом – и увязать изъятие ценностей с помощью голодающим. Вот выдержка из этого достаточно уже известного письма, едва ли имеющего себе равных по нелицемерной прямизне высказывания, а стало быть, говорящего об истинных целях и методах большевиков.

Надо ли и упоминать, что в письме нет ни слова о действительной помощи голодающим.


Товарищу Молотову
Для членов Политбюро
Строго секретно

Ленин

... Для нас именно данный момент представляет из себя не только исключительно благоприятный, но и вообще единственный момент, когда мы можем с 99-ю из 100 шансов на полный успех разбить неприятеля на голову и обеспечить за собой необходимые позиции на много десятилетий. Именно теперь и только теперь, когда в голодных местах едят людей и на дорогах валяются сотни, если не тысячи трупов, мы можем (и поэтому должны) провести изъятие церковных ценностей с самой бешеной и беспошадной энергией, не останавливаясь перед подавлением какого угодно сопротивления.

<…> Взять в свои руки этот фонд в несколько сотен миллионов золотых рублей (а может быть, и несколько миллиардов) мы должны во что бы то ни стало. А сделать это с успехом можно только теперь. Все соображения указывают на то, что позже сделать это нам не удастся, ибо никакой иной момент, кроме отчаянного голода, не даст нам такого настроения широких крестьянских масс, который бы либо обеспечил бы нам сочувствие этих масс, либо, по крайней мере, обеспечил бы нам нейтрализование этих масс в том смысле, что победа в борьбе с изъятием ценностей останется, безусловно и полностью, на нашей стороне.

<…> В Шую послать одного из самых энергичных, толковых и распорядительных членов ВЦИК, <…> дать ему словесную инструкцию через одного из членов Политбюро. Эта инструкция должна сводиться к тому, чтобы он в Шуе арестовал как можно больше, не меньше, чем несколько десятков, представителей местного духовенства, местного мещанства и местной буржуазии по подозрению в прямом или косвенном участии в деле насильственного сопротивления декрету ВЦИК об изъятии церковных ценностей.

<…> Политбюро даст детальную директиву судебным властям, тоже устную, чтобы процесс против шуйских мятежников, сопротивляющихся помощи голодающим, был проведен с максимальной быстротой и закончился не иначе, как расстрелом очень большого числа самых влиятельных и опасных черносотенцев г. Шуи, а, по возможности, и не только этого города, а и Москвы, и нескольких других духовных центров.

<…> Изъятие ценностей, в особенности самых богатых лавр, монастырей и церквей, должно быть произведено с беспощадной решительностью, безусловно, ни перед чем не останавливаясь, и в самый кратчайший срок. Чем большее число представителей реакционной буржуазии и реакционного духовенства удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше. Надо именно теперь проучить эту публику так, чтобы на несколько десятков лет ни о каком сопротивлении они не смели и думать.

<…>
19 марта 1922 г.
ЛЕНИН
(РГАСПИ Ф 2 Оп. 1 Д. 22947)

Постановление Политбюро по письму было принято уже на следующий день – еще бы, такая идея и такие деньги! И полетели по всей стране шифрограммы (орфография, пунктуация и синтаксис оригиналов сохранены).


ГУБКОМАМ
Секретно

ПЕТРОГРАДСКОМУ, МОСКОВСКОМУ, ЕКАТЕРИНБУРГСКОМУ, САРАТОВСКОМУ, САМАРСКОМУ, ХАРЬКОВСКОМУ, ЕКАТЕРИНСЛАВСКОМУ, ДОНЕЦКОМУ

Кампания по изъятию ценностей из церквей ведется слишком слабо. Часть духовенства пошла на некоторые уступки, но если в движение не будут вовлечены значительные рабочие и крестьянские массы, это духовенство может выйти политически победителем. Необходимо расширить начавшиеся движения беспартийных рабочих и крестьян в пользу использования золота и серебра, лежащего в храмах для голодающих, до размеров всенародного движения, добившись того, чтобы не было в первую очередь ни одной фабрики, ни одного завода, не принявших решения по этому вопросу. Все решения рабочих, красноармейских и крестьянских собраний немедленно печатать в местной прессе и присылать одновременно в «Правду», «Известия» и «Роста».
Секретарь Ц.К. Р.К.П. МОЛОТОВ
Зам. зав. Агитационно-пропагандистского Отдела ЯКОВЛЕВ
Март 1922 г.
(РГАСПИ Ф.17 Оп.167 Д.4)


Секретно шифром
Всем Губисполкомам Губкомам

Москва. 2 апреля. Первое. В связи с изъятием церковных ценностей участились случаи грабежей и хищений из церквей. Предлагается обязывать попов и лиц, подписавших договора, что они отвечают за хищения и грабежи в их церквах в первую голову. Одновременно следует обязательно установить секретное наблюдение и такое же окарауливание богатых церквей для предотвращения грабежей и хищений. Второе. По отношению к уже имевших место грабежей и хищений арестовывать виновных попов и лиц подписавших договоры для привлечения к суду за расхищение народного достояния. Третье. При изъятии церковных ценностей иногда приходится оставлять в церквах полноценные предметы вследствии того, что нет для замены их предметов малоценных. Замену следует производить в самых широких размерах, использовав для этого малоценные предметы из других церквей и монастырей, также из бывших магазинов церковной утвари.
Председатель ВЦИК М. КАЛИНИН
Секретарь ЦКРКП В. МОЛОТОВ
(РГАСПИ Ф.17 Оп.167 Д.4)


Циркулярно
Сов. Секретно
Всем Губкомам и Губисполкомам

Во многих местах Комиссии в целях «мирного» изъятия церковных ценностей изъемлют ничтожную часть, оставляя главные ценности. Равным образом во многих местах изъятие приостанавливается вследствие предложений со стороны верующих выкупить церковные ценности. Сим предлагается производить изъятия ценностей согласно точного смысла декрета ВЦИК и инструкций. Неполное изъятие ц.ц. будет рассматриваться как нерадение местных органов. Где произведено неполное изъятие немедленно нужно произвести дополнительное согласно декрета и инструкций. Ходатайства об оставлении части ценностей не приостанавливают изъятия и с заключением Комиссии направляются в ЦК ПОМГОЛ. ВЦИК.
Председатель ВЦИК М. КАЛИНИН


Секретарь ЦКРКП В. МОЛОТОВ
12 апреля 1922 г.
(РГАСПИ Ф.17 Оп.167 Д.4)

ПОМГОЛ – комиссия помощи голодающим, чисто декоративная организация, существовала с 18 июля 1921 года по 22 октября 1922 года. Именно она занималась изъятием церковных ценностей, дабы кто не подумал, что это делают большевики для своих нужд. По некоторым сведениям, на 1 июля 1922 года в фонд ЦК ПОМГОЛ поступило 34 пуда золота, 24000 пудов серебра, более 33000 бриллиантов и алмазов, а также множество золотых монет, жемчуга и других драгоценных камней. Это то, что дошло, а сколько же было по пути разворовано!

А как же голодающие? Получили ли они хоть что-нибудь? Официально считается, что за границей было закуплено 3 миллиона пудов (не тонн) зерна. По сравнению с награбленным это ничтожно малая величина.

Ведущие рубрики
Николай Поболь,
Павел Полян

Под текст

No comment

Этот материал вместе с несколькими вопросами был отправлен на комментарий Г.А. Зюганову как лидеру КПРФ — наследницы большевиков, человеку, «представлявшему» Ленина на телеконкурсе «Имя России» и в то же время называющему себя православным.

Его пресс-секретарь подтвердил, что Геннадий Андреевич получил материал и ознакомился с ним и с заданными вопросами.

Вопросы были такие:

— Знал ли он о письме Ленина по поводу методов изъятия церковных ценностей и как к нему относится?

— Повлияло ли на его представления об исторической роли Ильича отношение большевицкого вождя к православию и вере вообще?

— Как сочетаются коммунистические убеждения — в интерпретации, унаследованной от Ленина, — с православной верой, которой присягают сейчас и лично он, и многие члены КПРФ?

После не раз пролонгированных обещаний, что ответ готовится, пресс-служба г-на Зюганова сообщила, что было решено отказаться от всяческих комментариев. На наши вопросы Геннадий Андреевич также не ответил.

Отдел современной истории

13.04.2009


Кстати, во время службы в СА я взял на себя труд почитать ленинские опусы, в ленинской комнате имелось полное собрание сочинений. На самом деле оно слегка кастрированное и ретушированное, но одиозных тем там все равно было в избытке. Я не осилил всю эту многотомную бредятину, прочел лишь выборочно томов 5-7. И вот это кровожадное <…> Изъятие ценностей, в особенности самых богатых лавр, монастырей и церквей, должно быть произведено с беспощадной решительностью, безусловно, ни перед чем не останавливаясь, и в самый кратчайший срок. Чем большее число представителей реакционной буржуазии и реакционного духовенства удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше. Надо именно теперь проучить эту публику так, чтобы на несколько десятков лет ни о каком сопротивлении они не смели и думать. хорошо помню... Я тогда впервые задумался над тем, какие же бандюги захватили власть в великой стране...