А есть ли вина коммунистов перед Церковью?

Но речь-то идет о церкви именно как организации, приватизировавшей учение Христа. Понятно, что современная РПЦ и реальное христианство- это две большие разницы.

(Laura McGrough @ 14.11.2009 - время: 16:18) Согласна, vegra, но вот куда ее девать? Это сложная философская парадигма. :)
На самом деле ничего смешного здесь нет. Со времён Петра 1 РПЦ является государственным институтом. Таковым она оставалась и в СССР несмотря на формальное отделение. Остаётся таковой и сейчас. Это было и будет инструментом власти.
Format C уже написал про гонения на баптистов, но не только их разгоняли и сажали. Вот только выгодно это в первую очередь РПЦ, т.с. конкурентов убирали.
А государству гораздо проще было иметь одну управляемую религию чем десятки мелких

Я только за, но как это реально сделать, если РПЦ и власть стали неким единым кибернетическим организмом? Эта организация так просто не сдаст свои позиции. И политической воли на то, чтобы указать ей ее место, тоже нет.Наверное путь один "выдавить из себя раба" Не ходить в церкви, не пользоваться услугами бизнеса от РПЦ. Не голосовать за политиков связаных с РПЦ

(Laura McGrough @ 14.11.2009 - время: 19:53) Но речь-то идет о церкви именно как организации, приватизировавшей учение Христа. Понятно, что современная РПЦ и реальное христианство- это две большие разницы.
А что вы подразумеваете под "реальным христианством" Христианство вскорее после возникновения распалось на конфессии проклинающие, а то и воюющие друг с другом.
То что сейчас называют христианскими церквями против важной заповеди "не убий", ведь с таким подходом не может существовать ни одно государство. Возлюбить всех в особенности врагов просто противоречит человеческой природе.

(vegra @ 14.11.2009 - время: 21:07) А что вы подразумеваете под "реальным христианством" Христианство вскорее после возникновения распалось на конфессии проклинающие, а то и воюющие друг с другом.
То что сейчас называют христианскими церквями против важной заповеди "не убий", ведь с таким подходом не может существовать ни одно государство. Возлюбить всех в особенности врагов просто противоречит человеческой природе.
Значит именно это я и называю "реальным христианством".) То, что с Вашей точки зрения почему-то противоречит человеческой природе. 10 заповедей и вера в Бога без обязанности исполнять дурацкие ритуалы, придуманные в доисторические времена неграмотными кочевниками (Ветхий Завет). Внимательно фильтровать и Новый Завет, ибо много там откровенной ереси, в смысле, глупости, которую могли придумать только люди, а никак не бог.

Простите, не понял. Вы считаете что нормальный человек может всех и даже врагов возлюбить? Вы считаете что государство может соблюдать заповедь "не убий"

Все христианские религии отличаются только тем что несколько по разному фильтруют и добавляют "Библию" И все считают что они самые правильные а остальные еретике которых неплохобы если не убить, то хотя бы проклясть. Предлагаете создать новую самую правильную разновидность. Не вы первая не вы последняя.

При чем здесь государство? Мы сейчас говорим о христианской вере и РПЦ. И еще, я ничего не предлагаю создавать, я вам просто объяснила, как это должно быть в теории. Еще проще: это всего навсего мое личное мнение, а не призыв на баррикады. Теперь доступно? Вопрос топика: а есть ли вина коммунистов перед церковью? Я считаю, что нет, исходя из того, что выше написали об РПЦ, причем многие изложили это просто превосходно- Эрт, например.

(Anenerbe @ 13.11.2009 - время: 18:36) А художественные романы в этих библиотеках были?
Несомненно были. Сохранившиеся античные романы, конечно, в переводе, я читал. Самый яркий пример "Метаморфозы или Осел" Апулея, которому почитатели потом присвоили название "Золотого осла". Как приз древнему литературному произведению.
Ни один современный сериал в подметки античному роману или исландской саге в подметки не годится.

(ЛЕОНИД ОМ @ 13.11.2009 - время: 00:15)
Если по теме, то у современных коммунистов нед никакой вины пред церковью. Они в то время не жили.
Да, они сами теперь крестились и хотят в церкви грехи замаливают.

Убедительная просьба, разговор вести по названию и сабжу темы, а не про Александрийскую библиотеку, религию и церковь вцелом.

(Laura McGrough @ 14.11.2009 - время: 23:23) При чем здесь государство? Мы сейчас говорим о христианской вере и РПЦ. И еще, я ничего не предлагаю создавать, я вам просто объяснила, как это должно быть в теории. Еще проще: это всего навсего мое личное мнение, а не призыв на баррикады. Теперь доступно? Вопрос топика: а есть ли вина коммунистов перед церковью? Я считаю, что нет, исходя из того, что выше написали об РПЦ, причем многие изложили это просто превосходно- Эрт, например.
При том что со времён Петра 1 РПЦ в России -СССР фактически государственный институт (если не считать 20-30 годы 20 века) И выполняет РПЦ то что угодно государству точнее его правителям. Если угодно правителям, чтобы РПЦ забыло о об основных христианских заповедях любви к ближнему и "не убий" ЗНАЧИТ БУДУТ ПРИЗЫВАТЬ к убийствам за бога, царя коммунистов и отечества, будут исправно стучать на прихожан. Будут освящать оружие от простого меча вплоть до ракетного комплекса "Сатана"
Нет никакой вины коммунистов что они подстроили РПЦ под нужды СССР. Тем более что согласно христианству ЛЮБАЯ власть от бога. Значит и коммунистов тоже

vegra, тогда не о чем спорить. Нет никакой вины коммунистов что они подстроили РПЦ под нужды СССР. (с) Согласна.

Бесконечность на то и бесконечность, что она никогда не кончиться.
Я так понимаю вопрос был направлен на то бесконечна ли вселенная или бесконечны ли те вещи, которым приписывают эти свойства и есть ли вообще бесконечные вещи?
Сам ответ не решаюсь сказать.

Коммунисты виноваты во всем. Даже в том, что бога нет!

(Gyn1988 @ 19.01.2010 - время: 19:27) Коммунисты виноваты во всем. Даже в том, что бога нет!
Вопросы о существовании Бога обсуждают на других разделах. Буде еще флудить получите предупреждение.

А неужели непонятно, что 150-300 лет назад церковь любой христианской конфессии выполняла функции нынешних органов ЗАГС, порой была крупным землевладельцем, претендовала во всяком случае на влияние на власти. А папа Римский, упоминаемый в Первом коммунистическом манифесте Маркса в то время был одним из европейских монархов Папской области в Италии. Да он сейчас остался не только духовным лидером католиков, но и монархом государства Ватикан. Отсюда и отношение революционеров всех мастей. В эпоху Великой французской революции тоже имели место откровенные антирелигиозные эксцессы, вплоть до введения совершенно нехристианского революционного календаря. Удивляться нечему. Как логично и закономерно все.

Да,церковь и была,пожалуй,крупнейшим замлевладельцем и эксплуататором в России. Понятно,что примириться с переустройством способа производства она не хотела,оказала сопротивление,причем вооруженное. Проиграла. И пострадала. Нормальный исторический процесс,не новый,как уже было подмечено.

Церковь и сегодня владеет недвижимым имуществом в значительном размере, включя памятники архитектуры и, между прочим, не платит налог на имущество или на землю. Церковь имеет льготы по НДС и налогу на прибыль...

А в СССР церковь платила налоги...

(Феофилакт @ 28.01.2010 - время: 12:59) Да,церковь и была,пожалуй,крупнейшим замлевладельцем и эксплуататором в России. Понятно,что примириться с переустройством способа производства она не хотела,оказала сопротивление,причем вооруженное. Проиграла. И пострадала. Нормальный исторический процесс,не новый,как уже было подмечено.
Вы неправильно рассуждаете. Слом позиции церкви как крупнейшего землевладельца произошел при Петре Первом, а окончательно был завершен при Екатерине Великой. Петр Первый фактически и превратил церковь в департамент по духовным делам в своей империи хотя бы на высшем уровне. Так что в предреволюционной России РПЦ никак не могла быть крупнейшим землевладельцем. Структурой имперской системы была. Были так называемые исповедные листы. Офицеры, чиновники, студенты (до 1905 года) обязаны были представлять по месту службы, учебы, типа справки, что они говели, исповедовались, причащались. В советские времена на смену этому пришли политинформации и партсобрания.

(ЛЕОНИД ОМ @ 29.01.2010 - время: 04:05) Вы неправильно рассуждаете. Слом позиции церкви как крупнейшего землевладельца произошел при Петре Первом, а окончательно был завершен при Екатерине Великой. Петр Первый фактически и превратил церковь в департамент по духовным делам в своей империи хотя бы на высшем уровне. Так что в предреволюционной России РПЦ никак не могла быть крупнейшим землевладельцем.






Ну разумеется неправильно рассуждаю....Вы можете сами посмотресь в инете.Довольно широко известно,что церкви накануне революции принадлежало около 3 млн. гектаров земли-сущая безделица.
Ваше утверждение также ставит крест на переговорах церкви с властью-членов Совета Федерации - первого вице-спикер Валерия Горегляда и председателя комитета по аграрно-продовольственной политике Ивана Старикова с покойным Патриархом Алексией Вторым еще в 2002 г.,когда Стариков отметил, что речь идет не о реституции земель, принадлежащих РПЦ до Октябрьской революции 1917 года, а именно "о востановлении ее прав землевладения". Если ничем не владели ,то и возвращать нечего....
Были так называемые исповедные листы. Офицеры, чиновники, студенты (до 1905 года) обязаны были представлять по месту службы, учебы, типа справки, что они говели, исповедовались, причащались. В советские времена на смену этому пришли политинформации и партсобрания.
Как это подтверждает ваш тезис о том,что церковь не была крупнейшим землевладельцем?

(Феофилакт @ 29.01.2010 - время: 08:17) Ну разумеется неправильно рассуждаю....Вы можете сами посмотресь в инете.Довольно широко известно,что церкви накануне революции принадлежало около 3 млн. гектаров земли-сущая безделица.
Ваше утверждение также ставит крест на переговорах церкви с властью-членов Совета Федерации - первого вице-спикер Валерия Горегляда и председателя комитета по аграрно-продовольственной политике Ивана Старикова с покойным Патриархом Алексией Вторым еще в 2002 г.,когда Стариков отметил, что речь идет не о реституции земель, принадлежащих РПЦ до Октябрьской революции 1917 года, а именно "о востановлении ее прав землевладения". Если ничем не владели ,то и возвращать нечего....
Были так называемые исповедные листы. Офицеры, чиновники, студенты (до 1905 года) обязаны были представлять по месту службы, учебы, типа справки, что они говели, исповедовались, причащались. В советские времена на смену этому пришли политинформации и партсобрания.
Как это подтверждает ваш тезис о том,что церковь не была крупнейшим землевладельцем?
Дореволюционные земельные владения РПЦ и земельные владения с крепостными крестьянами до реформы Екатерины Великой - это просто небольшие остатки. Не то уже, что в Московской Руси было.
А исповедные листы - ну, это аналог характеристик советской эпохи. Разве парткомы и райкомы КПСС и ВЛКСМ были крупнейшими землевладельцами?