А есть ли вина коммунистов перед Церковью?

(Rambus @ 21.10.2007 - время: 22:52) Рассадник туберкулёза под прикрытием традиции... Но это так, по мелочам...
Как это понять?

Так, что целуют их все, в особенности больные и нищие, которые приходят сюда за исцелением. А туберкулёз через слюну передаётся, и не он один.

Тогда поставим вопрос по другому. Есть ли вина церкви в убийствах просвященных людей, к примеру математика Евпатии в Александрии, запрете Олимпийских игр, убийствах инакомыслящих. Но это ещё цветочки, как насчёт сожения на костре "ведьм", продаже индульгенций и мощей святых, причём одних и тех же в разных городах и в один день? Крестовых походах, инквизиции, "божьем суде", когда людей живыми бросали в огонь, уничтожение культурных ценностей, продолжать список?

(Rambus @ 21.10.2007 - время: 23:00) Так, что целуют их все, в особенности больные и нищие, которые приходят сюда за исцелением. А туберкулёз через слюну передаётся, и не он один.
Да, меня этот вопрос тоже волнует. Целовать иконы и общей ложечкой после других причащаться. Давно в Церкви могли бы везти правила, немного изменить каноны. Хоть малейшие реформы. Ни и в католичестве есть. Не хотят, а со своей ложечкой – не разрешают. Ведь здравомыслящие люди, и должны понимать, в каком времени мы живем. Но к теме это мало относится.

(Роман @ 21.10.2007 - время: 23:06) Тогда поставим вопрос по другому. Есть ли вина церкви в убийствах просвященных людей, к примеру математика Евпатии в Александрии, запрете Олимпийских игр, убийствах инакомыслящих. Но это ещё цветочки, как насчёт сожения на костре "ведьм", продаже индульгенций и мощей святых, причём одних и тех же в разных городах и в один день? Крестовых походах, инквизиции, "божьем суде", когда людей живыми бросали в огонь, уничтожение культурных ценностей, продолжать список?
Это ближе к католикам. А к не к православным.

(Rambus @ 21.10.2007 - время: 22:52) Тогда при чём тут разговоры о жертве? В историческом плане жертва-это козёл, баран или человек, а никак не свечка... Только вот к христианству они не относятся к счастью.


Rambus, поймите так нельзя. Нам жить вместе, а вы понятия не имеете про религию создавшую русскую нацию. В Православии свеча это жертва. Символ жертвы безкровной.
То, как я их называю, никакого отношения к Вам не имеет.Имеет и большое. Вы с ними не общались ни разу. Их не знаете. Основ религии не знаете, но что-то толкает вас на оскорбление. Я из их рук Причастие принимаю. Для вас это звук пустой, а для меня жизнь.
Вы, например, могли глубоко меня оскорбить тем, что хотите навязать изучение Вашей веры и моим детям, которых ещё даже в проекте нет.Давайте подождём лет десять. Когда проект осуществится и они до школы дойдут, может вы на это по другому смотреть будете.
Я не ополчился на церковь, просто мне противны некоторые её аспекты, такие, например, как целование рук попам и целование икон... Рассадник туберкулёза под прикрытием традиции... И много заразилось?
А когда Алексий заводит свои речи, меня сильно плющит, так как я прекрасно представляю себе сколько средств уходит на его содержание...Чьих средств?
Но это, разумеется, тут же оскорбит Ваши чувства.... Без обид. Нет. Это не оскорбит.
Роман
Тогда поставим вопрос по другому. Есть ли вина церкви в убийствах просвященных людей, к примеру математика Евпатии в Александрии, запрете Олимпийских игр, убийствах инакомыслящих. Но это ещё цветочки, как насчёт сожения на костре "ведьм", продаже индульгенций и мощей святых, причём одних и тех же в разных городах и в один день? Крестовых походах, инквизиции, "божьем суде", когда людей живыми бросали в огонь, уничтожение культурных ценностей, продолжать список? И за всё это большевики отомстили Русской Православной Церкви? Вот забавно.

ОМГ, втягиваете Вы меня в нехорошее...

С каких это пор иностранная религия, навязанная русским князем русскому народу, стала считаться религией, его породившей?

А за чей счёт содержится Алексий-Вам наверное лучше знать. Интересно, сколько же прихожан скинулось ему на мерина* с охраной и на лечение в заграничных клиниках?

*специально для верующих "мерин" подразумевает под собой Мерседес.

Почитал то,что пишет уважаемый ufl .Что сказать:что-то бесспорно,что-то представляется вероятным,а что-то вызывает откровенное недоумение.
В частности,снабженное цитированием описание гонений Советской влати на Русскую Православную церковь. При этом и церковь,и ее служители представляются агнцами на которых были обрушены гонения ,а их имущество подвергалось несправедливым конфискациям.
Справедливость требует,чтобы эти обвинения были уравновешены посмотреть на участие (причем самое деятельное) в борьбе против Советской власти (власти ,кстати легитимной).
Надеюсь,что вы сами сможете уравновновесить возникший дисбаланс.

(Rambus @ 21.10.2007 - время: 19:16) Проглядел вот это:
Это вопрос мировоззрения. По мне так нет большей пользы чем жизнь с Богом и жизнь вечная. Вы уверенны, что вы в праве насильно менять моё мировоззрение?Я не считаю, что я имею право менять Ваше мировоззрение, однако жизнь вечная ну никак не зависит от наличия/отсутствия земных благ в храмах. Если человек грешит, то пусть хоть вагон золота церкви подарит,-это его не спасёт. А то получается какое-то ЗАО по отпущению грехов ворам, убийцам и взяточникам.
Ну вообще-то Православие тут выглядит получше, чем Католицизм. У нас хоть индульгенции, насколько я в курсе, были единичным явлением.

Хотя сама концепция Искупления в современных религиях мне очень не нравится. Произошла подмена понятий. Изначально предполагалось, что Искупление - суть некое действие человека, осознавшего, что согрешил, и желающего хоть как-то исправиться. А теперь Искупление - стало "рыночным", то есть грех как будто получил цену, и его можно продавать и покупать, если цена тебя устраивает.

Не об этом говорили древние, совсем не об этом.

Повторяю вопрос
(ufl @ 21.10.2007 - время: 20:22) Гонения только двадцать лет тому назад закончились. Страшные гонения. Кровавые.

Кого и кто страшно и кроваво гонял 20 лет назад?
КОНКРЕТНО, плиз.

(Rambus @ 22.10.2007 - время: 00:00) Так, что целуют их все, в особенности больные и нищие, которые приходят сюда за исцелением. А туберкулёз через слюну передаётся, и не он один.
Хех, в советское время антирелигиозная пропагада была распространена довольно широко, и не только в СССР. Например, книгу "Занимательная Библия" я прочёл ещё в 1986 году, перевод с французского. А сейчас - наоборот пропаганда религий распространена широко...

Материалы, перепечатанные из журналов 1920-х голов вроде "Безбожник" - тоже попадались в подростковых журналах в советское время. Помню рассказ о "святой воде". Как бабушка принесла из церкви "освящённую" воду, которая всегда чистая, свежая и болезни лечит (чем-то знакомым повеяло, а? ;-) а её внучок-пионер незаметно бросил в воду мааленький кусочек мяса. Естественно, через неделю из бутылки явственно разило тухлятиной. Суеверие было разоблачено :-).

(CryKitten @ 22.10.2007 - время: 10:12) Ну вообще-то Православие тут выглядит получше, чем Католицизм. У нас хоть индульгенции, насколько я в курсе, были единичным явлением.

Но хуже чем протестанты.

А теперь Искупление - стало "рыночным", то есть грех как будто получил цену, и его можно продавать и покупать, если цена тебя устраивает.
Что значит теперь? Века эдак с 4 это основной товар. И судя по благосостоянию церквей выгодный товар, выгоднее оружияи наркотиков.

(vegra @ 22.10.2007 - время: 11:15) Повторяю вопрос
(ufl @ 21.10.2007 - время: 20:22) Гонения только двадцать лет тому назад закончились. Страшные гонения. Кровавые.

Кого и кто страшно и кроваво гонял 20 лет назад?
КОНКРЕТНО, плиз.
Может, он Меня имел в виду? Так это скорее упрёк Ельцину, Александр Мень вряд ли мог стать лояльным к властям.
А в СССР "кровавость" в отношении религии закончилась с отменой гонений на определённые классы и сословия (1936-й, если не ошибаюсь), а уж после ВОВ вообще об этом смешно говорить. Вот пропаганда антирелигиозная - была, несомненно. Что я только приветствую. Сейчас-то - откат в мракобесие. Один мега-популярный "библейский" мульт-сериал на тв чего стОил.

(CryKitten @ 22.10.2007 - время: 10:22) (vegra @ 22.10.2007 - время: 11:15) Повторяю вопрос
(ufl @ 21.10.2007 - время: 20:22) Гонения только двадцать лет тому назад закончились. Страшные гонения. Кровавые.

Кого и кто страшно и кроваво гонял 20 лет назад?
КОНКРЕТНО, плиз.
Может, он Меня имел в виду? Так это скорее упрёк Ельцину, Александр Мень вряд ли мог стать лояльным к властям.

Вопрос был конкретно к ГАД (всё, надоело, не буду больше отключать переключатель раскладки клавиатуры)
У нас пол страны нелояльно к власти, со времён царя Гороха.
Кроме того
"В то же время представители консервативных кругов Русской православной церкви утверждают что некоторые высказывания о. Александра Меня противоречат основам православного учения, носят теософский характер (сам о. Александр никогда не отождествлял свои взгляды с теософией). Его также обвиняли в симпатиях к католицизму. Известный православный богослов А. И. Осипов и миссионер диакон Андрей Кураев не рекомендовали книги о. Александра Меня для знакомства с православием "
А судя по дилетантским действиям убийц это действительно была самая обычная бытовуха.

Ельцину и власти он каким боком сдался? Единственно кому было выгодно его убийство, так это издателям.

(vegra @ 22.10.2007 - время: 10:38) Вопрос был конкретно к ГАД (всё, надоело, не буду больше отключать переключатель раскладки клавиатуры)
У нас пол страны нелояльно к власти, со времён царя Гороха.
Кроме того
"В то же время представители консервативных кругов Русской православной церкви утверждают что некоторые высказывания о. Александра Меня противоречат основам православного учения, носят теософский характер (сам о. Александр никогда не отождествлял свои взгляды с теософией). Его также обвиняли в симпатиях к католицизму. Известный православный богослов А. И. Осипов и миссионер диакон Андрей Кураев не рекомендовали книги о. Александра Меня для знакомства с православием "
А судя по дилетантским действиям убийц это действительно была самая обычная бытовуха.

Ельцину и власти он каким боком сдался? Единственно кому было выгодно его убийство, так это издателям.
Предлагаю следующую версию, отличную от общепринятых - Меня убили ортодоксальные иудеи за отход от иудаизма.

(chips @ 22.10.2007 - время: 11:20) (vegra @ 22.10.2007 - время: 10:38) Вопрос был конкретно к ГАД (всё, надоело, не буду больше отключать переключатель раскладки клавиатуры)
У нас пол страны нелояльно к власти, со времён царя Гороха.
Кроме того
"В то же время представители консервативных кругов Русской православной церкви утверждают что некоторые высказывания о. Александра Меня противоречат основам православного учения, носят теософский характер (сам о. Александр никогда не отождествлял свои взгляды с теософией). Его также обвиняли в симпатиях к католицизму. Известный православный богослов А. И. Осипов и миссионер диакон Андрей Кураев не рекомендовали книги о. Александра Меня для знакомства с православием "
А судя по дилетантским действиям убийц это действительно была самая обычная бытовуха.

Ельцину и власти он каким боком сдался? Единственно кому было выгодно его убийство, так это издателям.
Предлагаю следующую версию, отличную от общепринятых - Меня убили ортодоксальные иудеи за отход от иудаизма.
Священника Меня убили христиане антисимиты. Одно дело еврей ставший христианином, а совсем другое дело еврей ставший при этом известным проповедником. Что же касается инквизитора Chips, то такие как он действительно способны убить,
того кто изменил своим старым убеждениям.
К примеру публично отрекся от своего антисемитизма.

Вы бы хоть порядок слов в предложениях с Менем поменяли... А то читаю и не догоняю почему вы называете тех, кто убил вас... Даже волосёнки на голове зашевелились...

(maugli1972 @ 22.10.2007 - время: 12:10) Предлагаю следующую версию, отличную от общепринятых - Меня убили ортодоксальные иудеи за отход от иудаизма.
Меня убили христиане антисимиты. Одно дело еврей ставший христианином, а совсем другое дело еврей ставший при этом известным проповедником. Что же касается инквизитора Chips, то такие как он действительно способны убить,
того кто изменил своим старым убеждениям.
К примеру публично отрекся от своего антисемитизма.
Судя по тому, с какой злобой говорят (спустя столько лет!) о Мене на некоторых еврейских сайтах - вполне могли грохнуть. Причем решить сразу две задачи - избавиться от вероотступника и очередной раз пнуть "христиан-антисемитов". Определение chipsa как инквизитора - улыбнуло

(maugli1972 @ 22.10.2007 - время: 12:10)
К примеру публично отрекся от своего антисемитизма.
Публично это как? Опишите процесс, пожалуйста?

(Anenerbe @ 22.10.2007 - время: 14:21) (maugli1972 @ 22.10.2007 - время: 12:10)
К примеру публично отрекся от своего антисемитизма.
Публично это как? Опишите процесс, пожалуйста?
А Сложеницин вам не пример? Тот еще был антисемит! А вот вдруг взял и начал цитировать сионистов. Причем предложил использовать их опыт для возрождения РОССИИ.
Теперь по теме.
Я тут недавно фильм смотрел называется "Голова Классика". Так вот там у Гоголя череп украли еще до революции. В 31 первом из-за этой старой кражи посадили не в чем не повинных старцев Даниловского манастыря. Тех что не расстреляли в 20ые. В новое время дерьмократов этот череп один делец решил продать на запад за 200 тысяч баксов.
В истории не бывает. чтобы без захвата страны извне могло возникнуть что-то новое,чего не было прежде. Советская власть была на большую половину властью эмигрантов долгое время живших вне России и политических каторжан, которым Закон Божий никто не преподавал. Они вывернули наизнанку все понятия православного общества. Дерьмократия в Росссии - это заслуга КПСС самой зажравшийся в истории человечества гвардии попов, торгующих опиумом веры и вешающих спагетти на уши народу.