А есть ли вина коммунистов перед Церковью?

(CryKitten @ 19.10.2007 - время: 13:50) (JV44 @ 19.10.2007 - время: 14:47) (CryKitten @ 19.10.2007 - время: 00:19) Тсс, ты что? Как можно? Ведь сам великий светоч "демшизы", певец Тальков, хотел всяким там добролюбовым с герценами "засветить кирпичом"! :-) Ни Куприн, ни оба ТолстЫе, ни Достоевский - не аргумент ;-))). Зря ты так про Талькова...
*пожал плечами* Он - один из тех людей, кто принёс много горя и бед МОЕЙ стране. Отсюда и отношение. Кстати, цитату из него я дал практически дословную, хочется тебе этого или нет. Из одной из многих у него мерзейших песен.
...да и погиб соответственно, - я уже говорил.
Расскажите об этом более подробно. Что сказал Тальков, и что не нравится Вам?

(Anenerbe @ 19.10.2007 - время: 15:07) (CryKitten @ 19.10.2007 - время: 13:50) (JV44 @ 19.10.2007 - время: 14:47) (CryKitten @ 19.10.2007 - время: 00:19) Тсс, ты что? Как можно? Ведь сам великий светоч "демшизы", певец Тальков, хотел всяким там добролюбовым с герценами "засветить кирпичом"! :-) Ни Куприн, ни оба ТолстЫе, ни Достоевский - не аргумент ;-))). Зря ты так про Талькова... *пожал плечами* Он - один из тех людей, кто принёс много горя и бед МОЕЙ стране. Отсюда и отношение. Кстати, цитату из него я дал практически дословную, хочется тебе этого или нет. Из одной из многих у него мерзейших песен. ...да и погиб соответственно, - я уже говорил.
Расскажите об этом более подробно. Что сказал Тальков, и что не нравится Вам?
Он не "сказал". Он в основном со сцены орал, тысячам людей в огромных концертных залах... И миллионам - у телеэкранов...

https://www.youtube.com/watch?v=C9_a2hzxaZs
https://www.youtube.com/watch?v=RYwFzMFm4-k

А ну ты наверно тогда весь Русский Рок не любишь: Кино, Алиса, ДДТ, Гр.Об. и другие.

(JV44 @ 19.10.2007 - время: 13:41) Я не вижу причин по которым РПЦ должна возлюбить большевиков, вот в этом моя логика.

У них много общего, в целях и методах, кроме того они сейчас "дружат"
Да и потом, почему вы так цепляетесь, именно, к православию.Т к последнюю тысячу лет на РУси и в России было именно православие.
Уверен она замечательно проживет без вас и прочих. Паразиты сами по себе дохнут.
(Зевая) Может лучше по храмам походить, поагитировать верующих?
(Совершенно серьёзно)Во первых не дадут. Есть статья "оскорбление чувств верующих" весьма расплывчатая,при желании под неё что угодно подвести можно. Статьи об оскорбении неверующих нет.
Во вторых есть понятие "образовательный ценз" У тех кто в интернете он пока ещё повыше чем у тех кто ходит только в церковь.

P.S. Забавно, что восстанавливали РПЦ люди на нынешний день, которые воспитывались и жили во времена, столь любимой здесь многими советской власти. То что фашисты много сделали для возрождения РПЦ тоже збавно? И как вэтом случае работает тезис "Враг моего врага мой друг"?

А власть сама по себе многих развращает, тут вероисповедание непричем. Дай власть многим тут пишущим, они тоже много чего позапрещают:)))), попы будут "нервно курить в сторонке" То вашему, то что церковь отделена от государства и соответственно от власти, что пустой звук?

(JV44 @ 19.10.2007 - время: 14:50) А ну ты наверно тогда весь Русский Рок не любишь: Кино, Алиса, ДДТ, Гр.Об. и другие.
А еще CryKitten кровью девственниц питается

(JV44 @ 19.10.2007 - время: 14:50) А ну ты наверно тогда весь Русский Рок не любишь: Кино, Алиса, ДДТ, Гр.Об. и другие.
Представте есть люди которые не любят рок, и не только русский. Некоторые не любят грибы некоторые женщин.
Что прикажете с ними делать? Пристрелить? Заставить всех любить одно и тоже?

(JV44 @ 19.10.2007 - время: 15:50) А ну ты наверно тогда весь Русский Рок не любишь: Кино, Алиса, ДДТ, Гр.Об. и другие.
Тальков - "русский рок"? Во дела.
Я, разумеется, не спорю, что "русский рок" в СССР был "протестной" музыкой. Понимаешь - есть песни, призывающие к революции. Есть аллегоричные песни. Пусть даже в чём-то антисоветские, как "Шестой лесничий", "Мы ждём перемен" или "Моё поколение"... И есть вот ТАКОЕ. Звериная злоба мелкого душой человечка на страну, в которой он вырос, и которая ему дала всё, в том числе и возможность испражняться на неё.
Я вполне могу понять мировоззрение Талькова. Мол, надо ударить краснопузых побольнее, чтобы побыстрее забить насмерть. Но вот это-то я и не могу принять.
Я ведь не зря там первую ссылку дал на песню КП-SS. Публично сравнивать КПСС и SS в Советском Союзе, будучи "властителем дум", - за такое даже тех пуль, что он получил, мало.

(chips @ 19.10.2007 - время: 14:57) (JV44 @ 19.10.2007 - время: 14:50) А ну ты наверно тогда весь Русский Рок не любишь: Кино, Алиса, ДДТ, Гр.Об. и другие.
А еще CryKitten кровью девственниц питается
Так он наверное голодает?

А причём здесь они, я писал про атеисов и вообще о тех кто плохо отзывался о РПЦ.
Кстати про Пушкина. Вы в курсе что он написал несколько никому не интересных стихотворений на христианские темы. А из 1000 человек много народу процитирует хоть строчку из этой лабуды. А сколько из 1000 человек не смогут процитировать чоть строчку из той же "Сказки о попе" или других сказок, совершенно языческих, никак не христианских.

Если говорить о Пушкине то, причем здесь атеисты если говорить об атеистах то, причем здесь Пушкин?
если вам не интересно, то не значит что всем…
Сказочку о попе мне еще младом возрасте в детском саду читали только поэтому, и запомнилось, остальные специфические творения не входили в программу… ИМХО плохой пример.… Оставьте Александра Сергеевича в покое…


Дай попам волю они не только "Сказку о попе" но и половину Пушкина запретят.

Замечательно могу ответить тем же… Дай атеистам волю они и церкви поломают, людям верить запретят и строем ходить заставят…

Спасибо конечно но ходить в Гадюшник...

Но ведь раньше ходили и ничего, до сих пор вспоминаете со щемом в сердце…

Кстати вы в курсе как ваши любимые попы борятся против здоровья и так не слишком здоровых россиян?
Да уж поведайте….

З.Ы. Так я не пойму, причем здесь убийства священников, дворян, крестьян и т.д. разрушение храмов и 2007 год от р.х…. Где связь?

(chips @ 19.10.2007 - время: 15:57) (JV44 @ 19.10.2007 - время: 14:50) А ну ты наверно тогда весь Русский Рок не любишь: Кино, Алиса, ДДТ, Гр.Об. и другие.
А еще CryKitten кровью девственниц питается
Самое интересное, что список выдаёт автора с головой.

Не знаю, что сказал бы Шевчук Талькову при встрече тогда... Но сейчас, думаю, без лишних разговоров дал бы в морду. Не верите? А сравните те песни, ссылки на которые я дал - и "одногодки" Шевчука. "Террорист Иван Помидоров", например. Вообще, не могу припомнить никого из нормальных "рокеров", кто бы такую грязь в песнях себе позволял, как Тальков. И так бы "отлизывал зад" Ельцину.

Ну и Гр.О.Б., с их про-коммунистическими альбомами последних лет, здорово в списке смотрится ;-).

Большевики нарушили право свободного вероисповедания…. Разве не так?

(CryKitten @ 19.10.2007 - время: 16:11) (chips @ 19.10.2007 - время: 15:57) (JV44 @ 19.10.2007 - время: 14:50) А ну ты наверно тогда весь Русский Рок не любишь: Кино, Алиса, ДДТ, Гр.Об. и другие.
А еще CryKitten кровью девственниц питается
Самое интересное, что список выдаёт автора с головой.

Не знаю, что сказал бы Шевчук Талькову при встрече тогда... Но сейчас, думаю, без лишних разговоров дал бы в морду. Не верите? А сравните те песни, ссылки на которые я дал - и "одногодки" Шевчука. "Террорист Иван Помидоров", например. Вообще, не могу припомнить никого из нормальных "рокеров", кто бы такую грязь в песнях себе позволял, как Тальков. И так бы "отлизывал зад" Ельцину.

Ну и Гр.О.Б., с их про-коммунистическими альбомами последних лет, здорово в списке смотрится ;-).
Все это конечно очень блаагародно, но причем здесь большевики и пр. и церковь?

(ВеСёЛыЙ СкИф @ 19.10.2007 - время: 15:11) Большевики нарушили право свободного вероисповедания…. Разве не так?
А в царской России оно было?

(ВеСёЛыЙ СкИф @ 19.10.2007 - время: 16:13) ...
Все это конечно очень блаагародно, но причем здесь большевики и пр. и церковь?
Большевики, церковь и Тальков - хорошо увязываются. Тальков был, по его словам, глубоко верующим человеком, что не мешало ему делать все эти гадости стране и людям.
Вообще, я за свою жизнь неоднократно убеждался, что высокая мораль коррелирует не с верой, а с мировоззрением. Более того, обычно чем более фанатично верует человек, - тем хуже у него с моралью.
...что, кстати, легко объяснить психологически.

(CryKitten @ 19.10.2007 - время: 15:11) Самое интересное, что список выдаёт автора с головой.

Не знаю, что сказал бы Шевчук Талькову при встрече тогда... Но сейчас, думаю, без лишних разговоров дал бы в морду. Не верите? А сравните те песни, ссылки на которые я дал - и "одногодки" Шевчука. "Террорист Иван Помидоров", например. Вообще, не могу припомнить никого из нормальных "рокеров", кто бы такую грязь в песнях себе позволял, как Тальков. И так бы "отлизывал зад" Ельцину.

Ну и Гр.О.Б., с их про-коммунистическими альбомами последних лет, здорово в списке смотрится ;-).
Можно пояснить что выдает список про меня? Я не понял..На твой вопрос может только Шевчук ответить. А ты слышал песни из первых альбомов Гр.Об. -
"Я ненавижу красный цвет", "Партия ум честь и совесть эпохи", "Насекомые", "Здорово и вечно"
а это вообще круто, даже приведу здесь

НОВАЯ ПАТРИОТИЧЕСКАЯ
Музыка и слова - Е.Летов

Эх, дороги, пыль да туман,
Холода, тревоги да степной бурьян.
Врагам диктатуры - пролетарский пиздец
И даже если пуля - дура, то штык - молодец.
Тем, кто много замечает, мы выкалываем зенки,
А тех, кто нам мешает, мы ставим к стенке
Ведь пылающей тропой мы идем к коммунизму!
Пылающей тропой мы идем к коммунизму!
Пылающей тропой мы идем к коммунизму!

У всех нас лишь одна материальная природа
Религия злой опиум для нашего народа
Нетленная душа, бля, вредоносный атавизм
Мы распнем Христа по-новой, и даешь атеизм!
Порядок в нашем мире будет правильней и проще
Мы окутаем всю Землю небесами нашей мощи.
Ведь пылающей тропой мы идем к коммунизму!
Пылающей тропой мы идем к коммунизму!
Пылающей тропой мы идем к коммунизму!

Нам не страшны Алма-Ата и события в Польше:
Ведь геройских патриотов с каждым днем все больше
А для контры для матерой вроде Леха Валенсы
Мы по-новому откроем Бухенвальд и Освенцим.
На всяких анархистах проводить эксперименты
На все у нас имеются стальные аргументы.
Ведь пылающей тропой мы идем к коммунизму!
Пылающей тропой мы идем к коммунизму!
Пылающей тропой мы идем к коммунизму!

Здесь еще песни с альбома https://www.punkz.ru/articles/162/

Замечательно могу ответить тем же… Дай атеистам волю они и церкви поломают, людям верить запретят и строем ходить заставят…


Не путайте атеистов с анархистами. То, что я, к примеру, не люблю церковь, не запрещает мне любить архитектуру (правда в основном католические соборы) и интересоваться культурой. А отрыв поповщины от кормушки и выставление им счёта за прежнюю наживу я считаю вполне закономерным, даже естественным. Не могло такое продолжаться вечно. Если церковь из лекаря души становится паразитом, такой церкви надо указать её место. Не забывайте, что в православии светская власть выше духовной. Причём церковь сама так сделала. И на её место ей указывали каждый раз когда она зарывалась, и не только большевики, но и цари.

То, что прихожане не перестанут верить в бога, мне глубоко безразлично-каждый верит во что хочет, но требовать привилегий ни одна религия в государстве, где религий несколько, на мой взгляд не вправе. Почему-то представители ислама, буддизма и иудаизма в России не жалуются на гонения и расстрелы, одна РПЦ ваньку валяет, и наверняка не просто так. Наверняка хочет возврата ценностей, которые были нажиты за счёт борделей, казино и поборов, а впоследствии реквизированы.

(Anenerbe @ 19.10.2007 - время: 14:06) Мы с вами говорим на разных языках. Я не говорю, что все, что сделали красные – благо. Они, конечно, нарубали дров. Но они сделали одну очень хорошую вещь: они сравняли классы. У нас не стало баринов, прислужников или холопов. Мы все стали говорить на одном языке. Мы все стали гражданами. Они сделали то, что все нормальные страны Западной Европы и даже еще в Греции и Риме – гражданами. Если богатый человек вас обидит, вы можете спокойно дать ему в морду. Ну если конечно он не бандит или вооружен.т.к дело тут случая. Коммунисты в чем их заслуга, они уничтожили рабскую психологию. А эту психологию проповедовали попы, для того, что бы глупый народ поощрял своего помазанника божьего. Ну вы как здравомыслящий человек, не будите считать себя быдлом, если ваш хозяин в царской России посчитает вас таким, на том только основании, что он представитель дворянства , а вы – простой человек из народа – холоп. Не мог ранний коммунизм существовать с Церковью, на том период времени. чуть позже –да. Так и получилось.
Лес рубят -щепки летят. Только люди не щепки и каждый из них достоин прожить свою жизнь, как он это для себя понимает. Даже с самыми лучшими намерениями нельзя насильно изменять взгляды человека на жизнь потому что следствием этого всегда будет деградация как отдельной личности так и общества в целом.
Да, сладость плодов насилия над человеческой природой в лживом духовном объеденении! Но эти плоды жалки, в них не больше жизни. чем в мощах "великого вождя". Самым лучшим способом ликвидации кровавых противоречий в обществе может быть только осознание необходимости конструктивного диалога и компромиса в тех вещах, где сталкиваются лбами два противоположных мнения.
Путь ликвидации всех несогласных - это путь к духовному обнищанию народа, поскольку именно среди личностей неординарных есть более всего бунтарских натур.
Рабская психология была уничтожена?! Я вам вот что скажу:небольшая часть бывших холопов взграмоздилась на трон и устроила теранию намного хуже прежней. Зачем далеко за примерами ходить. Французкая революция 1789 год. Палач человек ранее презираемый хуже собаки вдруг стал человеком обладающим большим уважением в обществе. Все дело в том, что эпоха сама определяет свои духовные ценности. Я советую всем посмотреть фильм Голова Классика -это действительно неординарное кино.

Вы так пишете, будто все 73 года советской власти церковь только уничтожали да разграбляли. А ведь при СССР был восстановлен патриархат, да и церкви работали, причём священники стучали в КГБ, нарушая тайну исповеди. Вот ведь честнейшие люди-то, за веру живота не пожалевшие.... Да и не все попы хают большевиков, это тоже от человека зависит. Кстати, церковная иерархия весьма смахивает на номенклатурную... Что-то никто не спешит сменить дряхлого престарелого Алексия новым человеком, который приложил бы все усилия к повышению духовности прихожан.

(JV44 @ 19.10.2007 - время: 15:44) (CryKitten @ 19.10.2007 - время: 15:11) Самое интересное, что список выдаёт автора с головой.

Не знаю, что сказал бы Шевчук Талькову при встрече тогда... Но сейчас, думаю, без лишних разговоров дал бы в морду. Не верите? А сравните те песни, ссылки на которые я дал - и "одногодки" Шевчука. "Террорист Иван Помидоров", например. Вообще, не могу припомнить никого из нормальных "рокеров", кто бы такую грязь в песнях себе позволял, как Тальков. И так бы "отлизывал зад" Ельцину.

Ну и Гр.О.Б., с их про-коммунистическими альбомами последних лет, здорово в списке смотрится ;-).
Можно пояснить что выдает список про меня? Я не понял..На твой вопрос может только Шевчук ответить. А ты слышал песни из первых альбомов Гр.Об. -
"Я ненавижу красный цвет", "Партия ум честь и совесть эпохи", "Насекомые", "Здорово и вечно"
а это вообще круто, даже приведу здесь


***
Простерлась скатерью дорога
и шествует по ней холоп
КПСС была нам матерью
с приставкою народной еб

***
Обезличена к Богу молитва.
Развлечением стала любовь
И в людских нескончаемых битвах
С душ раздавленных капает кровь.

Честность стала разменной монетою
Подаянием правда живет.
Каждый вносит посильную лепту
Чтоб друг другу не верил народ.

Обреченно творим безысходность
Заменяют объятья обрез.
Не нуждается в визах лишь подлость
И лукавый всех путает бес.

Про истоки забыли мы света
Не телесных духовных свобод
Тлеет пламя над горсточкой пепла
И горит над землей небосвод.

Стихи не мои. Они очень точно отражают нашу эпоху. Эпоха может умереть только с рабами помнящими сытое рабство. Бездуховность тоже их хлеб насущный, таково уж их воспитание.

(Rambus @ 19.10.2007 - время: 16:58) Вы так пишете, будто все 73 года советской власти церковь только уничтожали да разграбляли. А ведь при СССР был восстановлен патриархат, да и церкви работали, причём священники стучали в КГБ, нарушая тайну исповеди. Вот ведь честнейшие люди-то, за веру живота не пожалевшие.... Да и не все попы хают большевиков, это тоже от человека зависит. Кстати, церковная иерархия весьма смахивает на номенклатурную... Что-то никто не спешит сменить дряхлого престарелого Алексия новым человеком, который приложил бы все усилия к повышению духовности прихожан.
Старая церковь былу уничтожена советской властью. Новая была выгоревшим в крематории черепом старой. Я слыхал. что большевики даже семинаристов отбирали по правильным для себя принципам. Власть была от Сатаны и она уродовала души изначально чистых и высоких людей. Примером могут послужить, Тальков и Сложеницын. Власть зла способна искромсать человеку душу до полной ее атрафии к самокритике. Это кстати очень важный элемент любого творческого сознания. Если забить в него гвозди, человеку многие подлости становятся по плечу. Оправдатся перед своей совестью он как-нибудь сумеет. Советская власть что-что, а распинать умела. Сказался богатый уголовный и террористический опыт людей пришедших к власти.