А есть ли вина коммунистов перед Церковью?

(Rambus @ 21.10.2007 - время: 14:40) Она и раньше много кем отбиралась. Что-то на Мамая
Я надеюсь вам знакомы имена иноков Андрея и Александра? Нет? Ну про волну их на Мамая вы точно слышали.
и тевтонцев они волну не катят. Загляните в Святцы. Кто чтится 6 декабря по н/с?
Чей труд? Это попы что ли так натрудились?Труд мирян. У священнослужителей свой труд в Церкви.
Или батраки? А батракам из каких средств платили? Или эксплуатировали за так или по дешёвке?Каким батракам?
Тут-то для меня самое тёмное место...Больше читайте. Станет светлей.
Основываясь на человеческой морали.На какой морали простите? Что это такое человеческая мораль?
Пользоваться своими привилегиями чтобы провозить в обход таможни спиртное и сигареты оптовыми партиями-это морально?А что аморального?
А поощрять рабскую психологию, имея процент от правящего класса-это морально?Вы о какой рабской психологии? О той которая вызывает зависть к богатству? Так не поощрялась она Церковью. Вот вы завистливы. Вас богатство Церкви, то есть моё, беспокоит очень.
Тут уже упоминалось-они со всего имели 10%, в том числе с кабаков, игорных домов и борделей.Доказательства в студию!!!

Теперь уже моя очередь спрашивать: Вы еврей?

Мне очень-очень интересно, когда это миряне успевали столько трудиться на церковь, чтобы та смогла так обустроить храмы, и ещё и на барина горбатиться, да и себе чтобы с голоду не помереть урожай вырастить и собрать?

Батраки в данном случае=миряне. Думаю, что трудились они не просто так, а чтобы "на том свете зачлось".

А что аморального?
Аморально спаивать и подрывать здоровье народа курением, наживаясь на этом.

Вы о какой рабской психологии? О той которая вызывает зависть к богатству? Так не поощрялась она Церковью. Вот вы завистливы. Вас богатство Церкви, то есть моё, беспокоит очень.

Ошибаетесь, богатство церкви не Ваше. И даже малую его часть Вы себе и попользоваться взять не сможете. А копить золото в то время, когда народ пухнет с голоду (сейчас Вы скажете, что это проблема самого народа), на мой взгляд, не самое человечное дело, особенно учитывая доверие прихожан к церкви.

(Rambus @ 21.10.2007 - время: 15:27) Теперь уже моя очередь спрашивать: Вы еврей?


Понятия не имею.
Но если вы это про мои вопросы, так они вызваны только странностью ваших заявлений.
Батраки в данном случае=миряне. Думаю, что трудились они не просто так, а чтобы "на том чвете зачлось".Батрак в любом случае – наёмный работник в сельском хозяйстве, в России, в период с 1861 по примерно 1930 гг. Я не знаю о батраках Церкви. Поэтому и спросил. Если вам что-то известно, то поделитесь.
Мне очень-очень интересно, когда это миряне успевали столько трудиться на церковь, чтобы та смогла так обустроить храмы, и ещё и на барина горбатиться, да и себе чтобы с голоду не помереть урожай выростить и собрать?Видите как всё хорошо было устроено. На всё время хватало.
Аморально спаивать и подрывать здоровье народа курением, наживаясь на этом.Ужас какой!!! Расскажите когда в последний раз священник предложил вам выпить или закурить.
Ошибаетесь, богатство церкви не Ваше. И даже малую его часть Вы себе и попользоваться взять не сможете.Это вы ошибаетесь. Я пользуюсь всем богатством Церкви.
А копить золото в то время, когда народ пухнет с голоду (сейчас Вы скажете, что это проблема самого народа), Где пухнут с голоду?
на мой взгляд, не самое человечное дело
Ну раз вы так считаете, то наверное у вас большой опыт в помощи голодающим. Когда последний раз делились достатком с голодным?
особенно учитывая доверие прихожан к церкви.
Это вы о чём?

Видите как всё хорошо было устроено. На всё время хватало.
Это не ответ. Вы работаете на церковь помимо основной работы? Или Вы сами священник?

Ужас какой!!! Расскажите когда в последний раз священник предложил вам выпить или закурить.
Спекуляция за счёт привилегий не менее вредна, чем прямой сбыт. Священникам необязательно приторговывать этой дрянью, а вот ввезённое по дешёвке спиртное и курево с удовольствием скупят магазины. Им-то всё равно у кого покупать

Это вы ошибаетесь. Я пользуюсь всем богатством Церкви.

Вы священник? Если нет, попросите, скажем, свечей в долг. Посмотрим как Вам ответят... Или иконку на неделю одолжите...

Где пухнут с голоду?
Не где, а когда. В царской России голод случался регулярно. А когда церковь наживала свои богаттства? Правильно, при царях.

Ну раз вы так считаете, то наверное у вас большой опыт в помощи голодающим. Когда последний раз делились достатком с голодным?
По-настоящему голодных не встречал, они больше на паперти побираются, а я там не хожу. А остальное жульё, которое в Москве милостыню просит, слишком хорошо организовано чтобы ему верить.

Это вы о чём?
О том, что если бы прихожане не верили в Бога и в церковь как посредника между ними и Богом, то никого из них там бы не было. И церковь должна отвечать за свои действия, быть примером, а не контрабандой заниматься.

(Rambus @ 21.10.2007 - время: 15:55) Это не ответ. Вы работаете на церковь помимо основной работы? Или Вы сами священник?


Я не священник. Но зачем мне работать во благо Церкви помимо основной работы, когда я могу это сделать на основной?
Им-то всё равно у кого покупатьА спаивание то где?
Вы священник? Если нет, попросите, скажем, свечей в долг. Посмотрим как Вам ответят...
Я конечно понимаю, что вы кроме лозунгов про Церковь мало что знаете. Но чтобы настолько мало. Я не ожидал. Как вы себе представляете взять жертву в долг?
Или иконку на неделю одолжите...Зачем мне это? У меня и свой иконостас большой. Да и непорядок это лишать единоверцев общей иконы.
Не где, а когда. В царской России голод случался регулярно.Конкретней. Пустые заявления начинают надоедать.
А когда церковь наживала свои богаттства? Правильно, при царях.
И что в этом похого?
А куда они богатства пошли, когда их разграбили?
По-настоящему голодных не встречал, они больше на паперти побираются, а я там не хожу Значит всё нормально. Претензий к Церкви нет?
И церковь должна отвечать за свои действияКому должна?
О том, что если бы прихожане не верили в Бога и в церковь как посредника между ними и Богом, то никого из них там бы не былоНу да, не было бы Бога то не было бы и Церкви. Но при чём тут использование доверия?

Про голод читаем здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%...32%E2%80%941933 , потом говорим, что Википедия-это левый источник и продолжаем дискуссию.

Как вы себе представляете взять жертву в долг?


Кто пожертвовал свечи? Кто вообще жертвует свечи, которые ПРОДАЮТСЯ, а не выдаются в церковных лавках при храмах? Если не дадут, то и нечего заявлять, что можете пользоваться всеми богатствами церкви. Они стали единоличной собственностью церкви и владеет, пользуется и распоряжается ими она и только она.

Да и непорядок это лишать единоверцев общей иконы.
Аналогично с предыдущим ответом. Хотя бы из церковной лавки иконку одолжите, самую дешёвую и ненадолго. И посмотрите на результат.

И что в этом похого?
А куда они богатства пошли, когда их разграбили?

Лично меня это огорчает тем, что ресурсы тратятся на всякую дребедень вместо того, чтобы приносить пользу людям. После разграбления ценности осели в музеях и стали культурным достоянием всего народа, а не отдельной конфессии.

Кому должна?
Хотя бы Богу.

Ну да, не было бы Бога то не было бы и Церкви. Но при чём тут использование доверия?
При том, что организации, которые несколько веков или тысячелетий назад не застолбили за собой такой способ существования, обычно попадают под действия статьи УК "Мошенничество", причём такой размах считался бы в особо крупных размерах. В секты оболваненный народ тоже последнее несёт, да и в пирамидах сколько денег оставили. Церковь прекрасно понимает своё влияние, так что с неё и спрос повышенный.

(Rambus @ 21.10.2007 - время: 16:36) Про голод читаем здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%...32%E2%80%941933 , потом говорим, что Википедия-это левый источник и продолжаем дискуссию.


Нормальный источник. Но там описан голод 30х. К тому моменту ценности у Церкви были отобраны, для уничтожения Церкви в 1938 году оставалось сделать три выстрела. Но вот странная штука. Ценности отобраны, а до голодных они так и не дошли.
Кто пожертвовал свечи? Кто вообще жертвует свечи, которые ПРОДАЮТСЯ, а не выдаются в церковных лавках при храмах?Rambus, вы бы всё же озаботились немного изучить обсуждаемый предмет. Я тружусь. Эквивалентом моего труда являются деньги. Я их жертвую. При этом беру свечу как символ моей безкровной жертвы Богу. Как вы представляете себе одалживание жертвы?
Аналогично с предыдущим ответом. Хотя бы из церковной лавки иконку одолжите, самую дешёвую и ненадолго. И посмотрите на результат.Аналогично с предыдущим ответом. Почему я должен одалживать? Дайте хоть одну причину для одолжения.
Лично меня это огорчает тем, что ресурсы тратятся на всякую дребедень вместо того, чтобы приносить пользу людямЭто вопрос мировоззрения. По мне так нет большей пользы чем жизнь с Богом и жизнь вечная.
Вы уверенны, что вы в праве насильно менять моё мировоззрение?
После разграбления ценности осели в музеях и стали культурным достоянием всего народа, а не отдельной конфессии.
Ну это вам так наврали, а вы и поверили. Послушайте самих грабителей.
Постановление Политбюро ЦК РКП (б) «об отпуске средств для ВЦИК'а». Из протокола заседания Политбюро № 117, п. 3 от 2 апреля 1922 г. СТРОГО СЕКРЕТНО
3. — Об отпуске средств
3. —
Отпустить особый сверх- для ВЦИК'а сметный кредит в 24.000.000.000 руб. на подарок 1-й Конной армии.
Отпустить сверхсметный особый кредит в 15.000.000.000 р. для Объединенной Военной Школы имени ВЦИК.
Отпустить особый сверхсметный кредит в 20.000.000.000 руб. на выплату заработной платы рабочим и служащим ВЦИК за март.
Отпустить особый сверх-сметный кредит в 5.000.000.000 р. комиссии по изъятию ценностей .
СЕКРЕТАРЬ ЦК
— Л. 53. Машинописная выписка того времени на бланке ЦК РКП(б) первой половины 1920-х гг.
— АПРФ, ф. 3, оп. 1, д. 269, л. 5. Черновой протокол заседания Политбюро. Машинописная выписка на бланке ЦК РКП(б), сделанная в апреле 1922 г. Выше текста выписки напечатано: «Выписка из протокола заседания Политбюро ЦК. РКП от 29/III-22 г. № 117». Вверху штамп о принадлежности документа к делопроизводству заседания Политбюро, протокол № 117, п. 3 от 2 апреля 1922 г. Листа присутствовавших и повестки дня нет — в деле оформлены только результаты опросов, дата этого оформления условна
Хотя бы Богу.Так пред Богом и ответит.
При том, что организации, которые несколько веков или тысячелетий назад не застолбили за собой такой способ существования,Вы можете доказать, что он ошибочен?
обычно попадают под действия статьи УК "Мошенничество", причём такой размах считался бы в особо крупных размерах.У вас есть доказательства того, что Бога нет?
Церковь прекрасно понимает своё влияние, так что с неё и спрос повышенный.Кто спрашивает? Вы член Церкви?

Rambus, вы бы всё же озаботились немного изучить обсуждаемый предмет. Я тружусь. Эквивалентом моего труда являются деньги. Я их жертвую. При этом беру свечу как символ моей безкровной жертвы Богу. Как вы представляете себе одалживание жертвы?

В светской жизни это называется купля-продажа. А торговля в храмах-не то занятие, которое поощряется верой.

Нормальный источник. Но там описан голод 30х
Самое начало статьи упоминает даты голодов в царской России. Это к тому, что мои заявления не пустые. Нужно больше-набираем на Яндексе "голод в царской России" и любуемся результатом.

Аналогично с предыдущим ответом. Почему я должен одалживать? Дайте хоть одну причину для одолжения.


Если Вы говорите, что можете распоряжаться богатством церкви, то одолжить должны без выяснения причины. Мало ли зачем может Вам понадобиться церковная утварь.

Послушайте самих грабителей.

А что там пишут? Там пишут отпустить кредит. Кредит-это средства, выдаваемые на возмездной возвратной основе. То есть никто никому ничего просто так не подарил, тем более что нигде не сказано, что выданы кредиты за счёт церковных богатств. А ценности в музеях я видел лично, так что если меня и обманули, то только мои собственные глаза.

Вы можете доказать, что он ошибочен?
Уголовный кодекс считает его преступным. Не будь многовекового влияния, разогнали бы как рядовую секту.

У вас есть доказательства того, что Бога нет?
Нет, но я этим и довольствуюсь. А они, не имея доказательств существования Бога, используют веру на всю катушку. Выгоды они имели всегда, имеют и сейчас. Хотя бы те же уроки закона божьего в школах. Почему не ислам? Почему не буддизм, почему не другие ветви христианства хотя бы? Эти уроки отдали РПЦ даже в тех районах страны, где православие вовсе не главенствует. Оскорбление чувств верующих и оболванивание детей доверили именно РПЦ. А оболваненный в детстве-это практически гарантированный прихожанин в зрелом возрасте.

Кто спрашивает? Вы член Церкви?
Я член общества, а церковь-один из общественных институтов.

Проглядел вот это:

Это вопрос мировоззрения. По мне так нет большей пользы чем жизнь с Богом и жизнь вечная.
Вы уверенны, что вы в праве насильно менять моё мировоззрение?

Я не считаю, что я имею право менять Ваше мировоззрение, однако жизнь вечная ну никак не зависит от наличия/отсутствия земных благ в храмах. Если человек грешит, то пусть хоть вагон золота церкви подарит,-это его не спасёт. А то получается какое-то ЗАО по отпущению грехов ворам, убийцам и взяточникам.

(Rambus @ 21.10.2007 - время: 17:28) В светской жизни это называется купля-продажа.
А при чём тут светская жизнь?
А торговля в храмах-не то занятие, которое поощряется верой.
Жертва не торговля.
Самое начало статьи упоминает даты голодов в царской России. Это к тому, что мои заявления не пустые.И виновата в них Церковь? Или именно за это надо было расстреливать её и грабить? А расстреляв с удивлением обнаружить, что голод по прежнему есть.
Если Вы говорите, что можете распоряжаться богатством церкви, то одолжить должны без выяснения причины. Мало ли зачем может Вам понадобиться церковная утварь.Простите, но это идёт в разрез с моим мировоззрением. Я могу прийти в Храм и попросить икону, но лишь в случае если у меня нет средств для её приобретения. В этом случае мне её обязательно дадут.
А что там пишут? Там пишут отпустить кредит. Кредит-это средства, выдаваемые на возмездной возвратной основе.Вы плохо знаете историю. Это был безвозмездный кредит.
тем более что нигде не сказано, что выданы кредиты за счёт церковных богатств.Это заседание Политбюро № 117, п. 3 от 2 апреля 1922. Поинтересуйтесь чему оно было посвящено. Сейчас это в открытом доступе.
Уголовный кодекс считает его преступным.Какая статья?
разогнали бы как рядовую секту.По какой статье?
А они, не имея доказательств существования Бога, используют веру на всю катушку.И как же они её используют?
Выгоды они имели всегда, имеют и сейчас.
Какие выгоды?
Хотя бы те же уроки закона божьего в школах.
Где преподают Закон Божий?
Почему не ислам? Почему не буддизм, почему не другие ветви христианства хотя бы?Потому что так хочу Я. Православный Христианин. Я хочу Православию обучать своих детей.
Эти уроки отдали РПЦ даже в тех районах страны, где православие вовсе не главенствуетО каких районах речь?
А оболваненный в детстве-это практически гарантированный прихожанин в зрелом возрасте.Это если Бога нет. А если есть? То это шанс на спасение.
Я член общества, а церковь-один из общественных институтов.Что такое общественный институт?

(Rambus @ 21.10.2007 - время: 18:16) Я не считаю, что я имею право менять Ваше мировоззрение, однако жизнь вечная ну никак не зависит от наличия/отсутствия земных благ в храмах. Если человек грешит, то пусть хоть вагон золота церкви подарит,-это его не спасёт.
Ооооо! Да вы в пророки решили пойти! Должен вас предупредить. Жизнь пророка тяжела и путь его тернист. Может одумаетесь пока не поздно?
А то получается какое-то ЗАО по отпущению грехов ворам, убийцам и взяточникам. Rambus , с вами конечно весло, но начинает надоедать весь заштампованный бред выдаваемый вами. Вы в курсе как и кому Церковь отпускает грехи?

А при чём тут светская жизнь?
При том, что Россия-светское государство. А торговлю как ни называй, торговлей и останется. Жертва-это безвозмездная передача средств. То есть когда Вы даёте деньги, а взамен получаете только благодарность,-это жертва. Иначе-торговля, на что бы средства от выручки не пошли.

И виновата в них Церковь? Или именно за это надо было расстреливать её и грабить? А расстреляв с удивлением обнаружить, что голод по прежнему есть.
Почему же такая гуманная церковь вместо оказания помощи голодающим копила свои богатства? Сама она от помощи этих голодающих в более спокойные годы не отказывалась...

В этом случае мне её обязательно дадут.

Вы в этом уверены?

Какая статья?
159 УКРФ: Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием....

По какой статье?

Всё по той же 159-й пока

И как же они её используют?
Да хотя бы привлекая пожертвования на своё процветание. Не будь у них идеи-жизни после смерти-никто бы им не дал и гроша. Ну и льготами в таможенной сфере пользуются, не без этого...

Где преподают Закон Божий?
А что, там, где особо ретивые его навязали, уже отменили? В Казани например

Вы плохо знаете историю. Это был безвозмездный кредит.
А Вы плохо знаете экономику. Безвозмездных кредитов не бывает. Да даже если и безвозмездный, это значит "беспроцентный". О безвозвратности это не говорит.

Это заседание Политбюро № 117, п. 3 от 2 апреля 1922. Поинтересуйтесь чему оно было посвящено. Сейчас это в открытом доступе.
Так потрудитесь сами это рассказать, а то привели ничего не значащий кусок текста, а я ещё буду пол-инета обшаривать чтобы убедиться в Вашей правоте...

Потому что так хочу Я. Православный Христианин. Я хочу Православию обучать своих детей.

А я не хочу. И кто главнее? Вам же никто не запрещает учить их в частном порядке... А атеистам и представителям других религий ломают психику эти боровы в рясах...

О каких районах речь?
О Татарстане. Когда эти уроки вводили, оттуда много репортажей было.

Это если Бога нет. А если есть? То это шанс на спасение.
И этот шанс безвозвратно теряется если не ходить в церковь? А если Бог существует, но не христианский? Это уже спор для Дома Мира.

Что такое общественный институт?
https://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/...%82%D1%83%D1%82

Ооооо!  Да вы в пророки решили пойти! Должен вас предупредить. Жизнь пророка тяжела и путь его тернист. Может одумаетесь пока не поздно?
Отчего же сразу в пророки? Скорее уж в критики современной трактовки христианства...

Rambus , с вами конечно весло, но начинает надоедать весь заштампованный бред выдаваемый вами. Вы в курсе как и кому Церковь отпускает грехи?
Разрешите мне ещё побредить? Я вижу по телевизору политиков на молебне... Знаю, сколько за ними водится грехов... Но они тем не менее в церкви. Это лицемерие или протокольная часть? А то, как освящают машины, знамо дело не бесплатно, я видел лично и не раз... Современные люди-это не христиане в чистом виде, они верят, но "для проформы", чтобы не злить Бога если он есть... А так-и языческие праздники справляют, и праздники других религий... Да и грешат, чего уж тут... Иконки в машинах разве для того вешают, что водителю может приспичить помолиться? Да нет конечно... Просто сложилось такое понимание религии, которое удобно, святых используют как помощников и любую удачу приписывают им.

Ладно, что-то я уже совсем забредился. Не иначе Вы сейчас со смеху лопнете. Жду Вашего ответа.

(Rambus @ 21.10.2007 - время: 18:56) При том, что Россия-светское государство. А торговлю как ни называй, торговлей и останется. Жертва-это безвозмездная передача средств. То есть когда Вы даёте деньги, а взамен получаете только благодарность,-это жертва. Иначе-торговля, на что бы средства от выручки не пошли.


То что Россия светское государство значит всего лишь одно. Церковь не вмешивается в дела государства, а последнее в дела Церкви. И уж тем более не даёт права ВАМ навязывать мне своё понимание жертвы в Церкви.
Почему же такая гуманная церковь вместо оказания помощи голодающим копила свои богатства? Сама она от помощи этих голодающих в более спокойные годы не отказывалась...Кто вам сказал, что отказывала? По вашей ссылке этого не видно. До революции существовало достаточное количество богоделен и странноприимных домов. И дни бедствий Церковь не отстояла в стороне от народа.
Вы в этом уверены?
Полностью. Я в отличии от вас часто бываю в Храме и достаточно хорошо знаю как и что там происходит.
159 УКРФ: Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием....Я боюсь у стороны обвинения с доказательной базой не заладится.
Да хотя бы привлекая пожертвования на своё процветание.Rambus ну завязывайте вы с лозунгами. Надоело. Архиереи имущества не имею вообще. Никакого. Протоиереи в большинстве своём живут ниже среднего достатка.
А что, там, где особо ретивые его навязали, уже отменили? В Казани например
Доказательства есть?
А Вы плохо знаете экономику.Спросите у бабушки сколько прабабушка облигаций государственного займа имела и сколько ей с того займа вернули.
О безвозвратности это не говорит.
Ну тогда в самый раз возвращать. Начнём пожалуй с икон и их убранства.
Так потрудитесь сами это рассказать, а то привели ничего не значащий кусок текста, а я ещё буду пол-инета обшаривать чтобы убедиться в Не вы ли мне советовали что-то вбить в яндекс?
Это было заседание Политбюро о судьбе конфискованных Церковных ценностей. Они, т.е. заседания следовали в период март-май 1922 года волной. Сначала об изъятии, потом об распределении, потом о подавлении восстаний и забастовок вызванными изъятием. Кстати обратите внимание 24.000.000.000 руб. на подарок 1-й Конной армии, 20.000.000.000 руб. на выплату заработной платы рабочим и служащим ВЦИК за март. Знаете сколько перепало голодающим?
Записка Л. Д. Троцкого во ВЦИК М. И. Калинину и в Политбюро ЦК РКП (б) В. М. Молотову
об отпуске средств для голодающих 30 марта 1922 г.
Совершенно секретно
ТОВАРИЩУ КАЛИНИНУ.
КОПИЯ ПОЛИТБЮРО ТОВАРИЩУ МОЛОТОВУ.
Решено было отпустить миллион золотых рублей на голодающих в счет будущей реализации уже собранных церковных ценностей и распространить об этом, как можно шире. Между тем это не выполнено почему-то до сих пор. Считаю, что эту меру нужно провести фактически и очень демонстративно. Следовало бы даже послать на Волгу один-два поезда с хлебом, купленным на ассигнованный миллион рублей.
Л. ТРОЦКИЙ 30 марта 1922 г.
— Л. 51. Машинописный подлинник, подпись машинописью. Круглая гербовая печать: «Председатель Реввоенсовета Республики и Народный Комиссар по Военным и Морским делам». В левом верхнем углу рукописная резолюция: «Проверить у т. Калинина. В. Молотов. 30/III». Рукописная помета о принадлежности документа к делопроизводству заседания Политбюро, протокол № 116, п. 17 от 23 марта 1922 г. (№ 23-26). Штамп Секретного архива ЦК ВКП(б) с инвентарным номером.
— ГАРФ, ф. 1235, оп. 140, д. 60, л. 719. Другой экземпляр той же машинописной закладки, подпись — факсимиле. Рукописные пометы: вверху — «дост. пост. ПБ и внести в През ВЦИК»; внизу — «Исполнено: дана заметка в газету, сделано постановление] Президиума] ВЦИК об ассигновании] 1 милл руб. 4/IV. А. Белобородов]».
1 000 000. Сравните цифры борец за справедливость.
А я не хочу. И кто главнее? Вам же никто не запрещает учить их в частном порядке... А атеистам и представителям других религий ломают психику
Вот тут вы не угадали. Это вы можете всё что вам надо в частном порядке, а меня большинство.
эти боровы в рясах...Я тих и терпелив , но попробуйте включить фильтр. В противном случае я буду вынужден обратится к модераторам.
О Татарстане. Когда эти уроки вводили, оттуда много репортажей было.Ничего не слышал. Ссылку дайте.
И этот шанс безвозвратно теряется если не ходить в церковь? А если Бог существует, но не христианский? Это уже спор для Дома Мира.Для меня это вообще не спор. Это эксперимент. И ставка в нём жизнь. Вы молоды. Отважны. Рискуйте. Я не хочу.
https://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/...%82%D1%83%D1%82По этой ссылки какие-то кули, а что такое общественный институт? Может вы его с социальным институтом попутали?
Отчего же сразу в пророки? Скорее уж в критики современной трактовки христианства...Ну вам так или иначе, критикуя, придётся рассказывать о том, каковы отношения с Богом должны быть, а это уже пророчество. У вас уже были откровения?
Разрешите мне ещё побредить?
Не вопрос.
Я вижу по телевизору политиков на молебне... Знаю, сколько за ними водится грехов... Но они тем не менее в церкви. Это лицемерие или протокольная часть? Мне не дано постичь чужую душу. В своей бы разобраться.
А то, как освящают машины, знамо дело не бесплатно, я видел лично и не раз... Вам чужих денег жалко или Церкви завидуете?
Да и грешат, чего уж тут...
Уж так мы устроены. Всё с грехом пополам. Путь к Богу тоже с грехом пополам. Яблоко зря съели.
Просто сложилось такое понимание религии, которое удобно, святых используют как помощников и любую удачу приписывают им.Rambus , если бы вы знали как вы далеки от истины и простите лицемерны. Далеки потому что в душу чужую вы заглянуть не можете и приписываете другому мысли свойственные вам. А лицимерны потому, что возмущаясь введением ОПК одновременно пытаетесь упрекнуть Православных в религиозном невежестве. А с чего им грамотными в религии быть? Гонения только двадцать лет тому назад закончились. Страшные гонения. Кровавые.
Гонения искорёжившие сущность русского человека. Вот главная вина большевиков перед Церковью. Истребление России. Тут автор темы Фёдора Михайловича вспоминал. Так вот он однажды пророческие слова сказал Русский человек настолько русский, насколько православный.

Знаете, мне уже надоело тешить Вас бреднями. Вы религиозный человек,а доказывать что-то таким как Вы-гиблое дело. Вера не на доказательствах держится.

Насчёт обращения к модераторам-обращайтесь сколько влезет, Вас лично я не оскорблял, а свободу слова Вы у меня отнять не сможете. Если уж Вы такой ретивый модератор, потрудитесь для начала выйти из скрытых пользователей-ПП требовал, чтобы модераторы выходили из тени.

(ufl @ 21.10.2007 - время: 12:48) (Rambus @ 21.10.2007 - время: 12:44) Попробую задать наводящий вопрос:
Вы еврей? Ну в том смысле что вопросом на вопрос.

Если использовать ваше определение то вы самый евреистый еврей на всём форуме.

(maugli1972 @ 21.10.2007 - время: 10:19) Вопрос: почему в России бывает снег, а в Бразлии нет? Ответ в Бразилии нет условий для сугробов и для революций в том числе.
Буду теперь считать вас болтуном не отвечающим за свои слова.
Чья бы корова бы мычала, а ваша б помолчала. Судя по количеству сообщений и содержания того, что мне довелось прочетать - пустой треп это ваше призвание не мое.


Конкретики конечно нет и не будет, откуда это взять болтуну.

Rambus
Знаете, мне уже надоело тешить Вас бреднями
Прежде чем продолжать спор посмотрите на клавиатуру, какие латинские буквы каким русским на ней соответствуют. Вспомните как произносится слово бог по английски. Поняли с кем спорите?

(ufl @ 21.10.2007 - время: 20:22) Гонения только двадцать лет тому назад закончились. Страшные гонения. Кровавые.

Кого и кто страшно и кроваво гонял 20 лет назад?
КОНКРЕТНО, плиз.

(Rambus @ 21.10.2007 - время: 20:45) Знаете, мне уже надоело тешить Вас бреднями.
Попробуйте тешить фактами. Не лозунгами. А фактами.
Вера не на доказательствах держится.А мы тут про историю. При чём же вера?
Насчёт обращения к модераторам-обращайтесь сколько влезет, Вас лично я не оскорблял, а свободу слова Вы у меня отнять не сможете.Вы, называя священнослужителей Церкви кастрированными поросятами, задеваете мои религиозные чувства и тем самым разжигаете религиозную вражду. Эта свобода слова у вас отнята. И не мной.
Кстати вы зря обиделись. Я так понимаю вы за справедливость. Ну не из зависти же вы на Церковь ополчились и пытаетесь оправдать массовые убийства и грабежи. ИМХО справедливости, унижая и задевая чувства других не достигнешь.
Или всё же из зависти?

Я все же хотел, чтобы тема была исторической и политической. А трогать чувства верующих действительно не стоит. Это очень личное, почти интимное.
Прочитал, тему и понял, что она очень нелицеприятная. Не хотел, что бы она вылилось вот в это.
А модераторам действительно стоит кое, что тут отредактировать. Это ИМХО, конечно.

Попробуйте тешить фактами. Не лозунгами. А фактами.
Тешить я Вас не буду. Раз Вы такой обидчивый, разговор окончен.

А мы тут про историю. При чём же вера?
Тогда при чём тут разговоры о жертве? В историческом плане жертва-это козёл, баран или человек, а никак не свечка... Только вот к христианству они не относятся к счастью.

Вы, называя священнослужителей Церкви кастрированными поросятами, задеваете мои религиозные чувства и тем самым разжигаете религиозную вражду.
То, как я их называю, никакого отношения к Вам не имеет. Если Вам надо придраться к словам, то Вам это удастся с любым набором слов-чувства верующих слишком расплывчаты. Вы, например, могли глубоко меня оскорбить тем, что хотите навязать изучение Вашей веры и моим детям, которых ещё даже в проекте нет.

Ну не из зависти же вы на Церковь ополчились
Я не ополчился на церковь, просто мне противны некоторые её аспекты, такие, например, как целование рук попам и целование икон... Рассадник туберкулёза под прикрытием традиции... Но это так, по мелочам... А когда Алексий заводит свои речи, меня сильно плющит, так как я прекрасно представляю себе сколько средств уходит на его содержание... Но это, разумеется, тут же оскорбит Ваши чувства.... Без обид.