Капитализм или социализм ?

(Sorques @ 23-03-2021 - 04:09)
(sladkiy32 @ 23-03-2021 - 03:26)
Может тогда сравним уровень образованных людей в США и СССР ? Это сложно.. СССР, уже нет.. Да и какие критерии?

Кроме того, я не понимаю почему с США, а не с РИ?
ну как же , так повелось , постоянно сравнивают с уровнем жизни в США , почему не сравни , уровень образованности.
СССР нет , а статистика осталось , в чем проблема тогда?
Какой уровень безграмотности , в США в сравнение с СССР ?

(Книгочей @ 23-03-2021 - 04:16)
(sladkiy32 @ 23-03-2021 - 04:07)
и тут не поспоришь. Верное решение!
Но смотрите что получается даже в этом ключе , на штаты работал сам Браун , но СССР опередил США ... или я опять не прав?Упорствуете? А зря! Первое время Вернер фон Браун работал над боевыми ракетами, а не над космическими! И США отстали ещё и потому, т.к. были уверены, что ослабленный после войны СССР не сможет направить необхолимые силы и средства в науку и технику. И даже участие немецких специалистов в НИОКР и шпионов не поможет создать БР и ЯО. Но в СССР были Сталин и его наркомы, а также ГУЛАГ и огромные природные ресурсы, которые помогли выполнить планы советской Партии и Правительства, но очень дорогой ценой... ну так победителей не судят)
Чета я не понял немного , вы давеча сказали что сша не занимался разработкой раке т потому что у нее были самолеты , а тут вы говорите что Вернер занимался разработкой военных ракет, чето не понятно.

(sladkiy32 @ 23-03-2021 - 04:21)
ну так победителей не судят)
Если это "пиррова" победа, то победитель сам потом гибнет! Как это произошло и с СССР.
Чета я не понял немного , вы давеча сказали что сша не занимался разработкой раке т потому что у нее были самолеты , а тут вы говорите что Вернер занимался разработкой военных ракет, чето не понятно.Ракеты разные бывают! Более того, РАЗЛИЧНЫЕ. В США тогда создали ракеты малой и средней дальности. Т.к. у них уже были стратегические бомбардировщики и самолёты на авианосцах и на базах их союзников вблизи СССР. А у СССР нечем было "достать" США! Вот и пришлось бросить огромные силы и средства на создание межконтинентальных ракет дальнего действия. И Первый Спутник и Гагарин полетели на БОЕВОЙ ракете Р-7, где вместо боеголовки поместили примитивный "шарик", а потом втиснули КК "Восток"-1.

(sladkiy32 @ 23-03-2021 - 04:18)
ну как же , так повелось , постоянно сравнивают с уровнем жизни в США , почему не сравни , уровень образованности.
СССР нет , а статистика осталось , в чем проблема тогда?
Какой уровень безграмотности , в США в сравнение с СССР ?
Вы выше написали о КАЧЕСТВЕ образования, теперь о безграмотности..
Закон об обязательном начальном обучении, действуют с 19 века.. А в Массачусетсе с 17 века, далее по каждому штату а отдельности.
Дальше как вы будете сравнивать, если в начале 20 века, оно было уже у всех?
Вы может хотели про Индию или Танзанию спросить, там да, проблемы до конца 20 века.. Хотя начальное вроде было везде к этому времени..
Или вы о чем то другом?

(Книгочей @ 23-03-2021 - 04:42)
(sladkiy32 @ 23-03-2021 - 04:21)
ну так победителей не судят) Если это "пиррова" победа, то победитель сам потом гибнет! Как это произошло и с СССР.
Чета я не понял немного , вы давеча сказали что сша не занимался разработкой раке т потому что у нее были самолеты , а тут вы говорите что Вернер занимался разработкой военных ракет, чето не понятно.Ракеты разные бывают! Более того, РАЗЛИЧНЫЕ. В США тогда создали ракеты малой и средней дальности. Т.к. у них уже были стратегические бомбардировщики и самолёты на авианосцах и на базах их союзников вблизи СССР. А у СССР нечем было "достать" США! Вот и пришлось бросить огромные силы и средства на создание межконтинентальных ракет дальнего действия. И Первый Спутник и Гагарин полетели на БОЕВОЙ ракете Р-7, где вместо боеголовки поместили примитивный "шарик", а потом втиснули КК "Восток"-1.
А вот как вы считаете , Россия смогла-бы существовать без советских достижений в области ракетостроения ?

(Sorques @ 23-03-2021 - 05:10)
(sladkiy32 @ 23-03-2021 - 04:18)
ну как же , так повелось , постоянно сравнивают с уровнем жизни в США , почему не сравни , уровень образованности.
СССР нет , а статистика осталось , в чем проблема тогда?
Какой уровень безграмотности , в США в сравнение с СССР ? Вы выше написали о КАЧЕСТВЕ образования, теперь о безграмотности..
Закон об обязательном начальном обучении, действуют с 19 века.. А в Массачусетсе с 17 века, далее по каждому штату а отдельности.
Дальше как вы будете сравнивать, если в начале 20 века, оно было уже у всех?
Вы может хотели про Индию или Танзанию спросить, там да, проблемы до конца 20 века.. Хотя начальное вроде было везде к этому времени..
Или вы о чем то другом?
30 млн. взрослых граждан США не умеют читать, еще столько же читают по складам

* Сегодня в США, только по официальным данным, 30,2 млн. взрослых граждан полностью не умеют читать. А еще 30 млн. с превеликим трудом складывают из букв слова, не шагнув в своих успехах дальше такой вынужденной необходимости, как чтение автобусного расписания, названия магазинов, фильмов и т. д.

Социальный срез групп, пораженных этим злом, таков: среди белых граждан неграмотны 16%, среди черных - 44, а среди лиц латиноамериканского происхождения -55%.

* Проблема неграмотности связана с уровнем благосостояния различных слоев американского общества. Среди беднейших американцев 40% не обладает достаточным образованием. Как правило, все они посещали школы, существующие на дотации государства, - так называемые бесплатные средние школы.
https://aif.ru/archive/1656604

sladkiy32, извините, но я газетные статьи, бложки, ролики не комментирую.. Только новости в некоторых из них или прямые цитаты каких то персон.. А вот такие рассказы нет.

2014 год, объём рынка печатной продукции, тиражи по странам..

(sladkiy32 @ 23-03-2021 - 03:08)
Вы еще скажите что гагарин на фау1 летал в космос.
РЕМАРКА: На ФАУ-1 никто и не мог летать в космос, потому что, это беспилотный реактивный самолет-снаряд, а по современному - крылатая ракета. В этом его разница от ФАУ-2 , котороя была баллистической ракетой. Вот она могла достичь верхних слоёв атмосферы и даже возможно космоса. К сему: "Оружие возмездия" ФАУ-1 (V-1) Fi-103" - https://www.kap-yar.ru/index.php?pg=201

(sladkiy32 @ 23-03-2021 - 05:11)
А вот как вы считаете , Россия смогла-бы существовать без советских достижений в области ракетостроения? Вообще, если бы не было СССР, то не было бы той РФ, которая есть. Аналогично, и СССР не было бы, не будь Российской империи. К сему: Кстати, "Фау-1" был отнюдь не первым реактивным самолетом-снарядом. Впервые пульсирующий воздушно-реактивный двигатель был изобретен в России в 1906 году инженером В. В. Караводиным, на что ему была дана "привилегия" за № 15 375. Построен он был в 1907 году, и газеты описывали его как "аппарат для получения пульсирующей струи газов значительной скорости, образующейся вследствие периодического сгорания горючей смеси".
Такая же идея выдвигалась в США еще во время Первой мировой войны, когда армейские авиаконструкторы в содружестве с фирмой "Сперри гироскоп" построили летающую бомбу "Баг". Разработка ее продолжалась после окончания войны и была прекращена по финансовым соображениям только в 1925 году. "Баг" был снабжен двигателем внутреннего сгорания, винтом (пропеллером) и имел пульсирующие воздушно-реактивные двигатели, производившиеся фирмой "Аргус".(с).

(Книгочей @ 23-03-2021 - 07:06)
(sladkiy32 @ 23-03-2021 - 05:11)
А вот как вы считаете , Россия смогла-бы существовать без советских достижений в области ракетостроения? Вообще, если бы не было СССР, то не было бы той РФ, которая есть. Аналогично, и СССР не было бы, не будь Российской империи. К сему: Кстати, "Фау-1" был отнюдь не первым реактивным самолетом-снарядом. Впервые пульсирующий воздушно-реактивный двигатель был изобретен в России в 1906 году инженером В. В. Караводиным, на что ему была дана "привилегия" за № 15 375. Построен он был в 1907 году, и газеты описывали его как "аппарат для получения пульсирующей струи газов значительной скорости, образующейся вследствие периодического сгорания горючей смеси".
Такая же идея выдвигалась в США еще во время Первой мировой войны, когда армейские авиаконструкторы в содружестве с фирмой "Сперри гироскоп" построили летающую бомбу "Баг". Разработка ее продолжалась после окончания войны и была прекращена по финансовым соображениям только в 1925 году. "Баг" был снабжен двигателем внутреннего сгорания, винтом (пропеллером) и имел пульсирующие воздушно-реактивные двигатели, производившиеся фирмой "Аргус".(с).
Понятно без российской империи не было-бы и СССР.
Просто вы же ставите вопрос так что достижение союза в ракетостроение, ссср же и погубили , ну я так понял вас .
А как по мне , постройка ракет это было не бесцельное разбазаривание ресурсов , а залог выживания страны вообще , без ракет, СССР исчез-бы с карты земли гораздо раньше , а РОССИИ могло-бы и вообще не быть.
Так что пиррова это победа или нет , как еще посмотреть .

(Книгочей @ 23-03-2021 - 07:03)
(sladkiy32 @ 23-03-2021 - 03:08)
Вы еще скажите что гагарин на фау1 летал в космос. РЕМАРКА: На ФАУ-1 никто и не мог летать в космос, потому что, это беспилотный реактивный самолет-снаряд, а по современному - крылатая ракета. В этом его разница от ФАУ-2 , котороя была баллистической ракетой. Вот она могла достичь верхних слоёв атмосферы и даже возможно космоса. К сему: "Оружие возмездия" ФАУ-1 (V-1) Fi-103" - https://www.kap-yar.ru/index.php?pg=201 так в том -то и дело , р1 это была полностью самостоятельная разработка королева , не без помощи немецких наработок . но сказать что ссср запустила свой первый спутник только благодаря трофейным технологиям из герамании , на мой взгляд не верно.
Но это только мое мнение.

(sladkiy32 @ 18-03-2021 - 15:43)
Сейчас очень часто слышишь что социализм это не справедливая система , а капитализм это прогрессивный и единственно верная система устройства общества )

Предлагаю , обсудить это эскорт мск:) , давайте разберемся так ли это , никаких эмоций , только сухие факты и математика )
Хотя эмоциям имеет место быть)

Я нечаянно проголосовал за капитализм , ну пусть будет , а может это судьба, может само проведение мне указывает правильное направление ... ))
В любом случае, всю нашу жизнь мы проживём про капитализме.

(sladkiy32 @ 23-03-2021 - 12:31)
Понятно без российской империи не было-бы и СССР. Просто вы же ставите вопрос так что достижение союза в ракетостроение, ссср же и погубили , ну я так понял вас . А как по мне , постройка ракет это было не бесцельное разбазаривание ресурсов , а залог выживания страны вообще , без ракет, СССР исчез-бы с карты земли гораздо раньше , а РОССИИ могло-бы и вообще не быть. Так что пиррова это победа или нет , как еще посмотреть . Ракетостроение - это не главное. И вообще, не имеет отношение к теме! А вот "ПИРРОВА ПОБЕДА" - это важно, т.к. я имел ввиду Великую Октябрьскую Революцию! И вот почему:
Эпиграф: "А слона-то и не заметили!"(с). - речь не обо мне, а том, что было ошибкой строить социализм в отдельно взятой стране! Тем более, такой остсталой, как Российская империя, где преобладало крестьянство, а пролетариата было мало. Но, и эт ещё не всё..."В истории КПСС, изданной в 1962 году, говорится: "Вопрос о возможности построения социализма в СССР был главным вопросом, по которому расходились с В.И. Лениным, с партией все оппортунисты, все группы и фракции".

В той же книге утверждается, что "К.Маркс и Ф.Энгельс, открывшие законы капитализма в его домонополистической стадии, учили, что социалистическая революция не может победить в одной, отдельно взятой стране, что она победит одновременно во всех или в большинстве капиталистических стран".

Здесь все преднамеренно спутано: вопрос о построении социализма в одной стране - с вопросом о победе социалистической революции в одной стране. И все неверно. Ни Маркс и Энгельс, ни Ленин, ни Троцкий никогда не ставили под сомнение вопрос о возможности социалистической революции сначала в одной стране, но постоянно подчеркивали невозможность окончательной победы социализма в одной, отдельно взятой стране.

Дальше авторы "Истории КПСС" утверждают: "Этим выводом, правильным для периода, и и да капитализм развивался по восходящей линии, руководствовались все марксисты, но к началу XX века обстановка круто изменилась. Капитализм перерос в империализм... Положение К. Маркса и Ф. Энгельса о невозможности победы социализма в одной, отдельно взятой стране уже не соответствовало новой обстановке, и В.И. Ленин не побоялся пересмотреть его."(с) Источник: https://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/?t=page&num=12408
К сему: ИМХО, большевики были не марксисты, а авантюристы и волюнтаристы и просто использовали подвернувшийся случай совершив силовой перехват власти после буржуазной революции. А потом, воспользовавшись обстановкой, захватили власть, устранив конкурентов в лице других политических партий. Таким образом, изначально социализм в СССР создавался вопреки теории и на практике были искажения. Что и привело его к краху, а Советский Союз к развалу. Проще говоря, советский социализм строился "не в то время и не в том месте."!

(sladkiy32 @ 23-03-2021 - 12:39)
р1 это была полностью самостоятельная разработка королева , не без помощи немецких наработок . но сказать что ссср запустила свой первый спутник только благодаря трофейным технологиям из герамании , на мой взгляд не верно.
Но это только мое мнение.
На пустом месте полностью самостоятельно ничего нельзя создать! - https://www.energia.ru/ru/history/systems/rockets/r1.html

(Книгочей @ 23-03-2021 - 18:03)
(sladkiy32 @ 23-03-2021 - 12:31)
Понятно без российской империи не было-бы и СССР. Просто вы же ставите вопрос так что достижение союза в ракетостроение, ссср же и погубили , ну я так понял вас . А как по мне , постройка ракет это было не бесцельное разбазаривание ресурсов , а залог выживания страны вообще , без ракет, СССР исчез-бы с карты земли гораздо раньше , а РОССИИ могло-бы и вообще не быть. Так что пиррова это победа или нет , как еще посмотреть . Ракетостроение - это не главное. И вообще, не имеет отношение к теме! А вот "ПИРРОВА ПОБЕДА" - это важно, т.к. я имел ввиду Великую Октябрьскую Революцию! И вот почему:
Эпиграф: "А слона-то и не заметили!"(с). - речь не обо мне, а том, что было ошибкой строить социализм в отдельно взятой стране! Тем более, такой остсталой, как Российская империя, где преобладало крестьянство, а пролетариата было мало. Но, и эт ещё не всё..."В истории КПСС, изданной в 1962 году, говорится: "Вопрос о возможности построения социализма в СССР был главным вопросом, по которому расходились с В.И. Лениным, с партией все оппортунисты, все группы и фракции".

В той же книге утверждается, что "К.Маркс и Ф.Энгельс, открывшие законы капитализма в его домонополистической стадии, учили, что социалистическая революция не может победить в одной, отдельно взятой стране, что она победит одновременно во всех или в большинстве капиталистических стран".

Здесь все преднамеренно спутано: вопрос о построении социализма в одной стране - с вопросом о победе социалистической революции в одной стране. И все неверно. Ни Маркс и Энгельс, ни Ленин, ни Троцкий никогда не ставили под сомнение вопрос о возможности социалистической революции сначала в одной стране, но постоянно подчеркивали невозможность окончательной победы социализма в одной, отдельно взятой стране.

Дальше авторы "Истории КПСС" утверждают: "Этим выводом, правильным для периода, и и да капитализм развивался по восходящей линии, руководствовались все марксисты, но к началу XX века обстановка круто изменилась. Капитализм перерос в империализм... Положение К. Маркса и Ф. Энгельса о невозможности победы социализма в одной, отдельно взятой стране уже не соответствовало новой обстановке, и В.И. Ленин не побоялся пересмотреть его."(с) Источник: https://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/?t=page&num=12408
К сему: ИМХО, большевики были не марксисты, а авантюристы и волюнтаристы и просто использовали подвернувшийся случай совершив силовой перехват власти после буржуазной революции. А потом, воспользовавшись обстановкой, захватили власть, устранив конкурентов в лице других политических партий. Таким образом, изначально социализм в СССР создавался вопреки теории и на практике были искажения. Что и привело его к краху, а Советский Союз к развалу. Проще говоря, советский социализм строился "не в то время и не в том месте."! Этов все занимательное чтиво )
Но давайте обратимся к фактам , почему запад так боялся советского союза ?
Если все его слабости на поверхности ,может просто нужно было занять выжидательную позицию ?
К чему было столько сил потраченно на противостояниее СССР?
По моему советский союз был опасен для запада не в военном плане , а именно экономически .
Советская экономика развивалась медленно , но поступатильно , без экомических кризисов .
Я уже вам говорил что возможности социалистической экономики не ограниченны экономическими кризисами , поэтому запад боялся имеено этого , а не того что ссср нападет на США , тут советы занимали оборонительную позицию .
СССР условно распался , но РОССИЯ осталась и это все по большей части заслуга , индустреализации СССР , РОССИЯ не оказалась у разбитого корыта ,
Поэтому причины для развала СССР не было , достаточно было провести реформы , а не менять систему .
А Горбочев именно что предатель , он здал все то что сталин выстраивал для защиты СССР.
Сталин не дурак , он боялся повторения 41первого , поэтому и создавал восточный блок , а Горбачев все это отдал на блюдечке .

https://youtu.be/TOou3I-S77g

(Книгочей @ 23-03-2021 - 18:08)
(sladkiy32 @ 23-03-2021 - 12:39)
р1 это была полностью самостоятельная разработка королева , не без помощи немецких наработок . но сказать что ссср запустила свой первый спутник только благодаря трофейным технологиям из герамании , на мой взгляд не верно.
Но это только мое мнение. На пустом месте полностью самостоятельно ничего нельзя создать! - https://www.energia.ru/ru/history/systems/rockets/r1.html
Все верно , поэтому и советская космонавтика возникла не пустом месте , а большую роль в ее становление , сыграла именно сициалистическая система .

sladkiy32 Удалил ваш ролик, ибо никаких мультфильмов, кинофильмов, музыки, в темах быть не должно.

(sladkiy32 @ 23-03-2021 - 18:24)
Этов все занимательное чтиво )
Но давайте обратимся к фактам , почему запад так боялся советского союза ?
Если все его слабости на поверхности ,может просто нужно было занять выжидательную позицию ?
К чему было столько сил потраченно на противостояниее СССР?
По моему советский союз был опасен для запада не в военном плане , а именно экономически .
Советская экономика развивалась медленно , но поступатильно , без экомических кризисов .
Я уже вам говорил что возможности социалистической экономики не ограниченны экономическими кризисами , поэтому запад боялся имеено этого , а не того что ссср нападет на США , тут советы занимали оборонительную позицию .
СССР условно распался , но РОССИЯ осталась и это все по большей части заслуга , индустреализации СССР , РОССИЯ не оказалась у разбитого корыта ,
Поэтому причины для развала СССР не было , достаточно было провести реформы , а не менять систему .
А Горбочев именно что предатель , он здал все то что сталин выстраивал для защиты СССР.
Сталин не дурак , он боялся повторения 41первого , поэтому и создавал восточный блок , а Горбачев все это отдал на блюдечке .
1.) Это не "занимательное чтиво", а по теме! 2.) ЧТИВО и не занимательное - это твои посты. 3.) Мне уже надоело их читать и тем более отвечать, т.к. это "как горох об стенку" К сему: И вообще, у меня нет никаго желания с тобой спорить, т.к. это напрасная трата времени За сим:

на бумаге и то и то хорошо. портят все люди

(sladkiy32 @ 23-03-2021 - 18:28)
(Книгочей @ 23-03-2021 - 18:08)
(sladkiy32 @ 23-03-2021 - 12:39)
р1 это была полностью самостоятельная разработка королева , не без помощи немецких наработок . но сказать что ссср запустила свой первый спутник только благодаря трофейным технологиям из герамании , на мой взгляд не верно.
Но это только мое мнение. На пустом месте полностью самостоятельно ничего нельзя создать! - https://www.energia.ru/ru/history/systems/rockets/r1.html Все верно , поэтому и советская космонавтика возникла не пустом месте , а большую роль в ее становление , сыграла именно сициалистическая система .
И социалистическая система сыграла свою роль в провале электроники и вычислительной техники.