Капитализм или социализм ?

1. Я за капитализм !
8
2. Я за социализм!
9
3. Мне все ровно .
2
4. Воздержался .
2
Всего голосов: 21
Sorques
3/21/2021, 2:00:44 AM
(sladkiy32 @ 20-03-2021 - 21:32)
Вот скажите каковы шансы у подростка из отсталой страны , который вкалывает за пару уе в день на фабрике у капиталиста , получить достойную цену за свою идею?
У кого больше шансов стать генератором идей , у образованного человека или у человека который не смог получить хорошее образование в силу того что не мог за него заплатить?


Образование здесь как раз не очень важно.. Посмотрите на китайских миллиардеров из крестьян или индийских..

Дхирубхай Амбани родился в бедной семье школьного учителя и вырос в глухой деревне недалеко от Порбандара, родины Ганди. Дхирубхай не окончил школу, он бросил учебу, чтобы помогать семье. Он проработал семь лет на бензозаправке в Йемене ( где в 1957 году и родился Мукеш), а вернувшись в Индию, вместе с братьями создал бизнес по торговле специями в крохотном офисе площадью около 50 кв. м в Мумбае. Позже, в 1960-х, братья заинтересовались пряжей и начали импортировать новую удивительную ткань — полиэстер.

К 1966 году «Принц полиэстера» построил первую фабрику по производству синтетических тканей в родном штате Гуджарат.
здесь

Я вам в теме давал примеры людей, которые даже школу не окончили..


Если вам так противно жить в обществе где общественные интересы важнее личных , вы может сидеть дома и плевать в потолок , или бухать (с) ))))

Наверное вы все же об оригиналах с вашими взглядами, ибо у меня они в мейнстриме общества..

Скажите, вы для общества что делаете или сделали? Вот я много лет исправно плачу налоги, создавал некоторые количество, пусть и небольшое, рабочих мест.. Что ещё нужно делать для общества обывателю?
Покраску забора в городском парке, не предлагать..
sladkiy32
3/21/2021, 2:06:00 AM
(Sorques @ 21-03-2021 - 00:00)
(sladkiy32 @ 20-03-2021 - 21:32)
Вот скажите каковы шансы у подростка из отсталой страны , который вкалывает за пару уе в день на фабрике у капиталиста , получить достойную цену за свою идею?
У кого больше шансов стать генератором идей , у образованного человека или у человека который не смог получить хорошее образование в силу того что не мог за него заплатить?
Образование здесь как раз не очень важно.. Посмотрите на китайских миллиардеров из крестьян или индийских..

Дхирубхай Амбани родился в бедной семье школьного учителя и вырос в глухой деревне недалеко от Порбандара, родины Ганди. Дхирубхай не окончил школу, он бросил учебу, чтобы помогать семье. Он проработал семь лет на бензозаправке в Йемене ( где в 1957 году и родился Мукеш), а вернувшись в Индию, вместе с братьями создал бизнес по торговле специями в крохотном офисе площадью около 50 кв. м в Мумбае. Позже, в 1960-х, братья заинтересовались пряжей и начали импортировать новую удивительную ткань — полиэстер.

К 1966 году «Принц полиэстера» построил первую фабрику по производству синтетических тканей в родном штате Гуджарат.
здесь

Я вам в теме давал примеры людей, которые даже школу не окончили..

Если вам так противно жить в обществе где общественные интересы важнее личных , вы может сидеть дома и плевать в потолок , или бухать (с) ))))
Наверное вы все же об оригиналах с вашими взглядами, ибо у меня они в мейнстриме общества..

Скажите, вы для общества что делаете или сделали? Вот я много лет исправно плачу налоги, создавал некоторые количество, пусть и небольшое, рабочих мест.. Что ещё нужно делать для общества обывателю?
Покраску забора в городском парке, не предлагать..
Хотите пример реальной победы социализма над капитализмом , хорошо.
Как на счет победы советского союза . над нацисткой Германией ?
Sorques
3/21/2021, 2:24:26 AM
sladkiy32, Мы вроде об экономике, материальном благополучии граждан и эксплуатации..

Вот вы пишите о том, что для вас важно служение обществу.. Я о себе написал, можете о себе сказать, как это у вас проявляется? Мне просто интересно ваше понимание, что это..

Книгочей
3/21/2021, 4:15:41 AM
(sladkiy32 @ 20-03-2021 - 19:08)
Думаю не роботы снимут с нас последние штаны.

Это как сказать... К сему: Херлуф Бидструп "Автоматизация".

image
sladkiy32
3/21/2021, 4:57:27 AM
(Sorques @ 21-03-2021 - 00:24)
sladkiy32, Мы вроде об экономике, материальном благополучии граждан и эксплуатации..

Вот вы пишите о том, что для вас важно служение обществу.. Я о себе написал, можете о себе сказать, как это у вас проявляется? Мне просто интересно ваше понимание, что это..

Это не простой вопрос , для меня .
Это не удобно наверное о себе говорить ,мне кажется я не смогу никогда жить так как мне кажется правильно .

Из служения обществу что у меня , ну армия , 269 суток боевых .
Работал мастером в училище несколько лет , учил детей , на окладе 1300р
что-бы как-то прожить на эти деньги , приходилось подрабатывать после работы
из достижения наверное для меня , это что уговорил всю группу бросить курить , не все бросили , но матери потом благодарили)
Потом училище отдали под духовную семинарию .

А потом просто работал где придется , пытался поймать капиталистическую удачу за хвост)
Но тоже вроде платил налоги , ну не знаю как там мой начальник платил или нет)

Я не смогу наверное совершить такой поступок как Зоя Космодемьянская , для меня это служение обществу , не в смысле что каждый должен пожертвовать собой ради кого-то , а быть готовым наверное к этому .
Ведь когда придет враг в ваш дом или нужда , вы не сможете спастись отговоркой что исправно платите налоги .

Я не хочу допустим отдавать свою жизнь за чей-то капитал .
Вы все время пытаетесь перевести все на деньги , а сколько по вашему стоит человеческая жизнь?

sladkiy32
3/21/2021, 2:51:52 PM
(FreedomBreeze @ 21-03-2021 - 08:37)
(sladkiy32 @ 20-03-2021 - 18:14)
А когда мыльный пузырь под названием экономика США лопнет , всем придется за это заплатить)
Обожаю эту мантру! Я ее слышал еще а 70-х прошлого века, октябренком)) С тех пор куча одноклассников там, а все никак не развалят. А работал я и в социалистичеких компаниях например Госкомстат СССР и прекрасно знаю всю эту заботу. А сейчас работаю в американской компании. Есть что сравнить.
Ну ктож знал что финансовая пирамида как США сможет так долго функционировать)
Ну вы же не станете отрицать наличие внешнего долга у США?
Пусть вы живете хорошо , но живете в займы , этот факт не возможно отрицать.
sladkiy32
3/21/2021, 3:24:07 PM
(FreedomBreeze @ 21-03-2021 - 13:03)
(sladkiy32 @ 21-03-2021 - 12:51)
(FreedomBreeze @ 21-03-2021 - 08:37)
Обожаю эту мантру! Я ее слышал еще а 70-х прошлого века, октябренком)) С тех пор куча одноклассников там, а все никак не развалят. А работал я и в социалистичеких компаниях например Госкомстат СССР и прекрасно знаю всю эту заботу. А сейчас работаю в американской компании. Есть что сравнить.
Ну ктож знал что финансовая пирамида как США сможет так долго функционировать)
Ну вы же не станете отрицать наличие внешнего долга у США?
Пусть вы живете хорошо , но живете в займы , этот факт не возможно отрицать.
Если бы ты хотя бы немного понимал в экономике - не городил бы чушь. В заемщиках США мощнейшие экономики мира и они никогда не дадут доллару упасть. Как и крупнейшему рынку. А благостстояние страны-бензоколнки зависит от цен на нефть. развал союза, крупнейшие кризисы - из-за чего?
белорусский рубль за 26 лет обесценился в миллиард раз - это ты называешь живая экономика? К 30-м годам Европа отказывается от бензиновых двигателей, в некоторых европейских странах уже выроботка энергии из возобновляемых источников превосходить выработку таковых от сжигания недр. Лучше б ты об этом беспокоился - куда нефть девать будешь
Расскажи это все миллионам людей в США которые потеряли все в 2008г после ипотечного кризиса )

Европа отказывается от бензинового двигателей и поэтому , переходит на российский газ, да?))

А как на счет Американского сланцевого топлива , вам тоже пипец ?))

Не это хорошо наверное что есть еще люди способные верить в чудеса )

я не злорадствую , экономика глобальна , пострадаете вы , пострадаю я .
sladkiy32
3/21/2021, 4:50:20 PM
(FreedomBreeze @ 21-03-2021 - 13:52)
(sladkiy32 @ 21-03-2021 - 13:24)
я не злорадствую , экономика глобальна , пострадаете вы , пострадаю я .
Не так, Америка потеряет 10 долларов, россии аукнется 100.
Но опять же какой смысл говорить о том что будет, давай сравнивать то что сейчас. Например сравним зарплаты и пособия, сравним технологический уровень, потом позлорадствуем. Давай попробуем вычеркнуть из экономик двух стран друг друга - кому будет больнее? Америка не заметит, а ты окажешься в каменном веке.

Смешной вы чесслово , США экономика которой полностью зависит от внешних источников ресурсов не пострадает ?))

Есть мнение что экономика США не рухнула до сих пор , потому что смогла грабить РОССИЮ после распада союза , ресурсы утекали к вам совсем по дешевки )

Проблема в том что когда у нас ухудшается экономика , у вас она улучшается , потому что вы можете скупать наши ресурсы дешевле .

Но в любом случае ничто не вечно , Россия уже переходит на расчеты с Китаем в юанях .

Вы не сможете без конца впаривать зеленую бумагу всему миру , люди учатся)

PARAND
3/21/2021, 5:02:45 PM
(FreedomBreeze @ 21-03-2021 - 13:52)
(sladkiy32 @ 21-03-2021 - 13:24)
я не злорадствую , экономика глобальна , пострадаете вы , пострадаю я .
Не так, Америка потеряет 10 долларов, россии аукнется 100.
Но опять же какой смысл говорить о том что будет, давай сравнивать то что сейчас. Например сравним зарплаты и пособия, сравним технологический уровень, потом позлорадствуем. Давай попробуем вычеркнуть из экономик двух стран друг друга - кому будет больнее? Америка не заметит, а ты окажешься в каменном веке.

Чудо Америки в том и состоит что она может печатать бесконтрольно свои зеленые бумажки....Но придут времена что ей придется отвечать за свои долги тому же Китаю!Да и всему миру....История показывает что здравствующие империи порой имеют свойство и разваливаться и их место занимают какие то варвары.... 00058.gif
sladkiy32
3/21/2021, 5:29:26 PM
(PARAND @ 21-03-2021 - 15:02)
(FreedomBreeze @ 21-03-2021 - 13:52)
(sladkiy32 @ 21-03-2021 - 13:24)
я не злорадствую , экономика глобальна , пострадаете вы , пострадаю я .
Не так, Америка потеряет 10 долларов, россии аукнется 100.
Но опять же какой смысл говорить о том что будет, давай сравнивать то что сейчас. Например сравним зарплаты и пособия, сравним технологический уровень, потом позлорадствуем. Давай попробуем вычеркнуть из экономик двух стран друг друга - кому будет больнее? Америка не заметит, а ты окажешься в каменном веке.
Чудо Америки в том и состоит что она может печатать бесконтрольно свои зеленые бумажки....Но придут времена что ей придется отвечать за свои долги тому же Китаю!Да и всему миру....История показывает что здравствующие империи порой имеют свойство и разваливаться и их место занимают какие то варвары.... 00058.gif

тут все просто , можно без конца наращивать государственный долг США , но ресурсы все ровно ограничены)
Не я ,не вы, никто не сможет работать по 25 часов в сутки)
Все финансовые пирамиды рано или поздно рушатся)
Книгочей
3/21/2021, 6:36:55 PM
(FreedomBreeze @ 21-03-2021 - 13:03)
куда нефть девать будешь

"Нефть это кровь войны." И пока люди будут воевать нефть будет нужна. А воевать люди будут всегда. И нефть ещё для нужна для многого и полностью её заменить ничем нельзя. Другое дело, это вкладывать доходы от продажи нефти и природного газа в развитие науки и техники. И, конечно, в повышение благостояние народа.
Книгочей
3/21/2021, 6:45:18 PM

Капитализм или социализм?
Не социализм и не капитализм! АЛЬТЕРНАТИВА: Капитализм умирает, да здравствует посткапитализм!: "Хоть мы этого и не заметили, но эра посткапитализма уже началась. В основе будущих перемен лежат информационные технологии, новые методы работы и коллективная экономика. Старые порядки сохранятся на какое-то время, но уже пришла пора становиться утопистами.

Исполнение членами Сириза маршей и махание красными флагами во время греческого кризиса вкупе с уверенностью в том, что банки будут национализированы, на какое-то время возродили мечту XX века: насильственное разрушение рынка сверху. Большую часть прошлого столетия именно так левые видели начало становления экономики вне капитализма. Рабочий класс оказывал бы свое влияние через урны для бюллетеней или баррикады. Государство поддерживало бы равновесие. А возможность для этого появилась бы после череды экономических катастроф." - далее: https://newochem.ru/obshhestvo/kapitalizm-u...postkapitalizm/


К сему: "Деньги не зарабатывают – их берут: как властолюбие в XXI веке убило труд: "К концу ХХ века во всём мире не осталось сил, способных осадить алчность капитализма: его стремление грабить, сокращать, спекулировать. Советские граждане оказались преданы партией; западные – лишены гарантий социального государства, профсоюзов и левых партий. Честный труд обесценился и стал трагедией; власть и связи стали всем. Кто бросит им вызов? И нужно ли вообще это делать?"(с) Пол Мейсон "Посткапитализм. Путеводитель по нашему будущему."
sladkiy32
3/21/2021, 7:03:33 PM
Все верно , капитализм давно умер , что сейчас происходит просто по инерции .

Во что все это выльется , трудно сказать , наверное нужно читать классиков , там много чего можно почерпнуть для себя , беда в том что при капитализме читать не принято да и некогда .
Годы того как людей отучали мыслить не прошли даром , сейчас проще сагитировать молодежь за навального чем за равные права .

Как-бы не назвали новою систему , боюсь что цитаты из фантастических романов это уже реальность .

"Все люди ровны, но есть ровнее "
Книгочей
3/21/2021, 7:18:12 PM
(sladkiy32 @ 21-03-2021 - 17:03)
Все верно , капитализм давно умер , что сейчас происходит просто по инерции .
Капитализм пока не умер и не собирается помирать! А наоборот, перешёл в империализм и активно действует. Более того, ТНК давно уже оказывают бОльшее влияние, чем ООН, а олигархат влиятельнее, чем правительства. А социализм умер и такие страны, как КНДР и Куба большой роли не играют. Другое дело, КНР. Но и в Китае - государственный капитализм.
Во что все это выльется , трудно сказать , наверное нужно читать классиков.
Классики не ясновидцы и их труды интересны только лишь в историческом плане.
"Все люди ровны, но есть ровнее "
Люди не равны, никогда не были равными и не будут. Потому что, люди не одинаковые от природы и разные по жизни.
sladkiy32
3/21/2021, 7:24:22 PM
(Книгочей @ 21-03-2021 - 17:18)
(sladkiy32 @ 21-03-2021 - 17:03)
Все верно , капитализм давно умер , что сейчас происходит просто по инерции .
Капитализм пока не умер и не собирается помирать! А наоборот, перешёл в империализм и активно действует. Более того, ТНК давно уже оказывают бОльшее влияние, чем ООН, а олигархат влиятельнее, чем правительства. А социализм умер и такие страны, как КНДР и Куба большой роли не играют. Другое дело, КНР. Но и в Китае - государственный капитализм.
Во что все это выльется , трудно сказать , наверное нужно читать классиков.
Классики не ясновидцы и их труды интересны только лишь в историческом плане.
"Все люди ровны, но есть ровнее "
Люди не равны, никогда не были равными и не будут. Потому что, люди не одинаковые от природы и разные по жизни.


Люди ровны в правах .
Иначе тогда давайте отбросим всю эту нашу мишуру про гуманизм , человечность и т. п.
И начнем уже отправлять наших стариков на льдине в океан .
Книгочей
3/21/2021, 8:03:30 PM
(sladkiy32 @ 21-03-2021 - 17:24)
Люди ровны в правах .

В ПРАВАХ, но не между собой! И давай уже хватит демагогии и софистики, тем более что ты в них не силён. Как и в других вещах, являешься просто воинствующим дилетантом...
Sorques
3/21/2021, 8:04:49 PM
(sladkiy32 @ 21-03-2021 - 14:50)
США экономика которой полностью зависит от внешних источников ресурсов не пострадает ?))
Это как?
Речь о товарообороте?
Есть мнение что экономика США не рухнула до сих пор , потому что смогла грабить РОССИЮ после распада союза , ресурсы утекали

Мы никогда не продавали сырье в США, а в основном в Европу (газ) , нефть в Голландию.. Могу вам по странам и годам где-нибудь кинуть экспорт по сегментам.. Вы это откуда все берете?
Россия уже переходит на расчеты с Китаем в юанях .

Перешли?
Вы знаете какой корпоративный долг у Китая и что с юанем все очень непросто даже в среднесрочной перспективе?
Вы откуда все это черпаете?
sladkiy32
3/21/2021, 8:33:05 PM
(Книгочей @ 21-03-2021 - 18:03)
(sladkiy32 @ 21-03-2021 - 17:24)
Люди ровны в правах .
В ПРАВАХ, но не между собой! И давай уже хватит демагогии и софистики, тем более что ты в них не силён. Как и в других вещах, являешься просто воинствующим дилетантом...

И в мыслях не было, я могу в чем-то ошибаться , простой человек , но то что вы мне приписываете , я не ставил такой цели)
sladkiy32
3/21/2021, 8:35:24 PM
(Sorques @ 21-03-2021 - 18:04)
(sladkiy32 @ 21-03-2021 - 14:50)
США экономика которой полностью зависит от внешних источников ресурсов не пострадает ?))
Это как?
Речь о товарообороте?

Есть мнение что экономика США не рухнула до сих пор , потому что смогла грабить РОССИЮ после распада союза , ресурсы утекали
Мы никогда не продавали сырье в США, а в основном в Европу (газ) , нефть в Голландию.. Могу вам по странам и годам где-нибудь кинуть экспорт по сегментам.. Вы это откуда все берете?
Россия уже переходит на расчеты с Китаем в юанях .
Перешли?
Вы знаете какой корпоративный долг у Китая и что с юанем все очень непросто даже в среднесрочной перспективе?
Вы откуда все это черпаете?

Я не могу вам дать ответы на все вопросы )
Юань тоже не панацея .
В любом случае с экономикой в мире не очень хорошо.
sladkiy32
3/21/2021, 9:13:07 PM
Документ о переходе на расчеты в нацвалютах между Пекином и Москвой подписали первый вице-премьер, министр финансов РФ Антон Силуанов и председатель Народного банка Китая И Ган. Об этом пишут «Известия» со ссылкой на письмо замглавы Минфина Сергея Сторчака председателю комитета Госдумы по финансовому рынку Анатолию Аксакову.


По договоренности взаимные расчеты в нацвалютах будут проводить два банка – российский ВТБ и Торговый банк Китая. Это сделано в рамках объявленной почти год назад программы дедолларизации. Скорее всего, первыми на расчеты в национальных валютах будут переведены государственные контракты.
https://www.gazeta.ru/business/2019/06/28/12459187.shtml