Капитализм или социализм ?

(Sorques @ 25-03-2021 - 03:46)
(sladkiy32 @ 25-03-2021 - 03:37)
Нет гарантии на что , на-то что я не выкопаю яму?
Если вы не сможете отдать кредит банку я потеряю свой депозит!
Вы рискуете только тем что не сможете присвоить прибавочный продукт вот все. Я могу и не продать яму, а вы плату получите сразу после завершения работ..
Странный разговор, вы вроде и сами это понимаете, но все переходит в какую то ерунду..
Да нет это вы не пони маете кажется .
Причем -тут продадите вы ее или нет ?
Я же свою работу выполнил честно , получил свою плату , это справедливо
Вы получили за свои деньги мой труд , что ту не справедливого?
Это все одно что сказать , что вы рискуете покупая хлеб в магазине , ну а вдруг вы его не съедите , да ?
Вы купили продукт , хлеб или мой труд , не важно какой , а что вы будите с ним делать это уже ваши проблемы , если вы хотите спекулировать на нем , а ваши риски должен оплатить я , ну это такоэ!

(sladkiy32 @ 25-03-2021 - 03:59)
Да нет это вы не пони маете кажется .
Причем -тут продадите вы ее или нет ?
Я же свою работу выполнил честно , получил свою плату , это справедливо
Вы получили за свои деньги мой труд , что ту не справедливого?
Это все одно что сказать , что вы рискуете покупая хлеб в магазине , ну а вдруг вы его не съедите , да ?
Вы купили продукт , хлеб или мой труд , не важно какой , а что вы будите с ним делать это уже ваши проблемы , если вы хотите спекулировать на нем , а ваши риски должен оплатить я , ну это такоэ!
Цирк!
Вы правда не понимаете? Я вам заплатил за яму, которую вы выкопали, но её не продал, ибо на рынке много ям. Вы получается получаете за свой труд, а я нет, ибо её никто не купил..
Это понятно?

а что вы будите с ним делать это уже ваши проблемы , если вы хотите спекулировать на нем , а ваши риски должен оплатить я , ну это такоэ!
Вот, уже лучше, то есть вы признаете, что после оплаты вашего труда, за сколько я продам яму, это мое дело и вы к прибыли или убыткам отношения не имеете? Или к прибыли имеете, а если убытки, то это мои проблемы? Это отсутствие логики и несправедливость, о которой здесь столько написано..
Хорошее пополам, а плохое вас не касается.. Феерия! Праздник справедливости!

(Sorques @ 25-03-2021 - 05:35)
(sladkiy32 @ 25-03-2021 - 03:59)
Да нет это вы не пони маете кажется .
Причем -тут продадите вы ее или нет ?
Я же свою работу выполнил честно , получил свою плату , это справедливо
Вы получили за свои деньги мой труд , что ту не справедливого?
Это все одно что сказать , что вы рискуете покупая хлеб в магазине , ну а вдруг вы его не съедите , да ?
Вы купили продукт , хлеб или мой труд , не важно какой , а что вы будите с ним делать это уже ваши проблемы , если вы хотите спекулировать на нем , а ваши риски должен оплатить я , ну это такоэ! Цирк!
Вы правда не понимаете? Я вам заплатил за яму, которую вы выкопали, но её не продал, ибо на рынке много ям. Вы получается получаете за свой труд, а я нет, ибо её никто не купил..
Это понятно?
а что вы будите с ним делать это уже ваши проблемы , если вы хотите спекулировать на нем , а ваши риски должен оплатить я , ну это такоэ! Вот, уже лучше, то есть вы признаете, что после оплаты вашего труда, за сколько я продам яму, это мое дело и вы к прибыли или убыткам отношения не имеете? Или к прибыли имеете, а если убытки, то это мои проблемы? Это отсутствие логики и несправедливость, о которой здесь столько написано..
Хорошее пополам, а плохое вас не касается.. Феерия! Праздник справедливости!
Да это у капиталистов , ничего никого не касается , условно не касается .
Вы прекрасно понимаете что если вы обанкротитесь , пострадают все , в том числе и я .
Экономический кризис , не обходит стороной никого , разве не так?
Вы своими манипуляциями на рынке ставите под угрозу всех!
Если у вас выгорит , мне вашу прибыль придется оплатить , если не выгорит , убытки на меня повесит ваш -мой банк , если он не получит от вас обратно кредит , он увеличит процент по моему кредиту .
Что тут не понятного ?
А прибыль ваша откуда возьмется, из воздуха , кому нужно будет ее оплатить своим трудом?
Может мне , если мне придется покупать у вас участок , мне придется оплатить с верх того что я получил за свой труд , получается что мой труд падает в цене ровно на вашу прибыль . или не так?
В социалистической экономики прибавочный продукт делят на всех , но и убытки тоже естественно всем поровну , куда без этого .
Ну так и при капитализме , не удачи в спикулированее на бирже , все общество делят на себя , разве не так?
За счет чего или кого , банки покрывают свои убытки?

Капитализм с родни фашизму , есть люди которые достойны присваивать себе прибавочный продукт и есть те кто не достоин , вот и все .

(sladkiy32 @ 25-03-2021 - 05:57)
Если у вас выгорит , мне вашу прибыль придется оплатить , если не выгорит , убытки на меня повесит ваш -мой банк , если он не получит от вас обратно кредит , он увеличит процент по моему кредиту .
Что тут не понятного ?


Здесь все сложнее, ибо непонятна роль выходцев Сириуса, в поисках Грааля..
Извините, но на этом все.. Мне уже несколько человек писали, что вы видимо троллите, а не просто отвечаете невпопад, видимо они правы..

(Sorques @ 25-03-2021 - 18:38)
(sladkiy32 @ 25-03-2021 - 05:57)
Если у вас выгорит , мне вашу прибыль придется оплатить , если не выгорит , убытки на меня повесит ваш -мой банк , если он не получит от вас обратно кредит , он увеличит процент по моему кредиту .
Что тут не понятного ?
Здесь все сложнее, ибо непонятна роль выходцев Сириуса, в поисках Грааля..
Извините, но на этом все.. Мне уже несколько человек писали, что вы видимо троллите, а не просто отвечаете невпопад, видимо они правы..
Кто кого еще тролит , по вашему прибыль берется из ничего ,материализуется только благодаря вашему гению )

(sladkiy32 @ 25-03-2021 - 20:10)
Кто кого еще тролит , по вашему прибыль берется из ничего ,материализуется только благодаря вашему гению )
Как итог.. Вы считаете, что машинистка, которая набивает текст и писатель, должны иметь равные доли от продажи романа.. Это ваше право так считать, спор здесь неуместен..

(Sorques @ 25-03-2021 - 20:18)
(sladkiy32 @ 25-03-2021 - 20:10)
Кто кого еще тролит , по вашему прибыль берется из ничего ,материализуется только благодаря вашему гению ) Как итог.. Вы считаете, что машинистка, которая набивает текст и писатель, должны иметь равные доли от продажи романа.. Это ваше право так считать, спор здесь неуместен..
Ресурсы ограниченны , мы не можем распределять их в чью-то пользу .
Что-бы у кого-то было густо , у кого-то должно быть пусто , вот и все .

Ага..писатель роман писал 5 лет, а машинистка за 3 дня, его напечатала и ей по "совести и справедливости" , нужно половину от гонорара..
Это суть вашей логики о справедливости..

(Sorques @ 25-03-2021 - 22:29)
Ага..писатель роман писал 5 лет, а машинистка за 3 дня, его напечатала и ей по "совести и справедливости" , нужно половину от гонорара..
Это суть вашей логики о справедливости..
А что вас собственно не устраивает , то что индейци узнали настоящию цену золота и не хртят вам отдавать его за бусы ?

(sladkiy32 @ 25-03-2021 - 22:35)
(Sorques @ 25-03-2021 - 22:29)
Ага..писатель роман писал 5 лет, а машинистка за 3 дня, его напечатала и ей по "совести и справедливости" , нужно половину от гонорара..
Это суть вашей логики о справедливости.. А что вас собственно не устраивает , то что индейци узнали настоящию цену золота и не хртят вам отдавать его за бусы ?
Обьяснял, что настоящей цены золота и бус не существует, долго и подробно..
Вы троллите меня..на этом закончили..

(Sorques @ 25-03-2021 - 22:39)
(sladkiy32 @ 25-03-2021 - 22:35)
(Sorques @ 25-03-2021 - 22:29)
Ага..писатель роман писал 5 лет, а машинистка за 3 дня, его напечатала и ей по "совести и справедливости" , нужно половину от гонорара..
Это суть вашей логики о справедливости.. А что вас собственно не устраивает , то что индейци узнали настоящию цену золота и не хртят вам отдавать его за бусы ? Обьяснял, что настоящей цены золота и бус не существует, долго и подробно..
Вы троллите меня..на этом закончили..
Ну так и настоящий цены на труд не сусществует , просто вы хотите мне внушить что ваш труд дорожо моего , вот и все.
Ну еще и подкрепляете это все властью капитала .

(sladkiy32 @ 25-03-2021 - 22:53)
Ну так и настоящий цены на труд не сусществует , просто вы хотите мне внушить что ваш труд дорожо моего , вот и все.
Ну еще и подкрепляете это все властью капитала .
О настоящей цене или справедливой, пишите вы и люди ваших взглядов, когда машинистка требует 50% гонорара у писателя, за три дня механической работы..
Не хотите копать яму, не копайте, сидите дома и рассуждайте о мирской несправедливости, а я найду тех, кто считает это нормальным..

(Sorques @ 25-03-2021 - 02:56)
Памела Вы бы хоть копирайт ставили на прямые цитаты из "Империализм, как высшая стадия капитализма", от Ленина..

Обсуждать мысли столетней давности, уже неинтересно..
Так что насчет рисков, разделит их работник или он только прибыль готов делить, плюс гарантированная зарплата? Сколько должен получать Затейник-организатор, который рискует и кто это должен решать?
Когда будет корирайт, я его обозначу. Считайте это изложением по теме.
Мысли не столетней давности, а гораздо более давние, НО!!! ТНК появились, им до одного места национальные государства, у них своя "армия" и "полиция", "бюрократия", они имеют свои структуры, которые присущие государству. То есть, ТНК, такое "буржуазное" государство, как при социализме. Работники получают всевозможные бонусы - по труду)), им предлагается стать миноритарными акционерами, то есть, разделить прибыль и риски)). Если более 130 лет назад Маркс и Энгельс предвидели ТАКОЕ развитие экономики, значит ли это, что мы не должны принимать во внимание их теорию? Пока, всё сходится.
"Затейнику" нужно определить прогрессивный налог на прибыль.

(Pamela x @ 26-03-2021 - 00:15)
Когда будет корирайт, я его обозначу. Считайте это изложением по теме.

Там прямое цитирование)
Но я не как модератор, это заметил, так что ладно..
ТНК появились, им до одного места национальные государства, у них своя "армия" и "полиция", "бюрократия", они имеют свои структуры, которые присущие государству.
Это пересказ романа-антиутопии?
Такое общество невозможно.. Хотите здесь об этом поговорить?
Если более 130 лет назад Маркс и Энгельс предвидели ТАКОЕ развитие экономики, значит ли это, что мы не должны принимать во внимание их теорию? Пока, всё сходится.
Где и что сошлось? Примеров нет, только если речь не идет о социалистической системе, с одной корпорацией во главе..
Затейнику" нужно определить прогрессивный налог на прибыль.
Он есть во многих странах.. Последствия от него разные и далеко не всегда в пользу тех, кто получает что то то он собранных государством налогов..

(Sorques @ 25-03-2021 - 23:33)
(sladkiy32 @ 25-03-2021 - 22:53)
Ну так и настоящий цены на труд не сусществует , просто вы хотите мне внушить что ваш труд дорожо моего , вот и все.
Ну еще и подкрепляете это все властью капитала . О настоящей цене или справедливой, пишите вы и люди ваших взглядов, когда машинистка требует 50% гонорара у писателя, за три дня механической работы..
Не хотите копать яму, не копайте, сидите дома и рассуждайте о мирской несправедливости, а я найду тех, кто считает это нормальным.. Балда говорит: «Буду служить тебе славно,
Усердно и очень исправно,
В год за три щелка тебе по лбу,
Есть же мне давай вареную полбу».

©©©
Я вам даже больше скажу , вы найдете не только тех кто готов будет работать за вашу цену , а еще могут вам оказать услуги интимного характера и тоже по вполне приемлемым ценам , а еще у нас в Росси есть случаи продажи детей , очень не дорого , и есть люди которые считают это нормальным , но это не значит что это нормально !

(sladkiy32 @ 25-03-2021 - 01:32)
Социальных протестов много , просто люди не знают что им делать , голосуют за меньшее зло .
Или вы ка те некоторые особы из правительства которые считают что повышение пенсионного возраста это благо .
Повышение пенсионного возраста - это вынужденная необходимость. Европа (а с ней и Россия), Америка, Канада, Япония, Китай стареют. То есть, нет столько молодых работников, которые на СВОИ отчисления могли бы "прокормить" пенсионеров. Именно, поэтому и повышается пенсионный возраст. Именно, поэтому оБразуют частные пенсионные фонды, которые пытаются преумножить накопления самих будущих пенсионеров, инвестируя их в ценные бумаги, чтобы, хотя бы, нивелировать инфляцию. Именно, поэтому многие страны, намного, раньше России повысили пенсионный возраст.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%...%B0%D1%81%D1%82,
Но, будем бедны. но справедливы © (вольный перевод лит. пословицы), повысился и возраст трудоспособности, и продолжительность жизни. Перед повышением пенсионного возраста многие пенсионеры, вполне себе, трудились. Если бы госбюджеты ряда стран могли себе позволить платить пенсию трудоспособным, то так и было бы, полагаю.

(sladkiy32 @ 26-03-2021 - 00:44)
Балда говорит: «Буду служить тебе славно,
Усердно и очень исправно,
В год за три щелка тебе по лбу,
Есть же мне давай вареную полбу».

Поэтому сидите дома и ждите, когда вам что то предложат без эксплуатации..

(Sorques @ 26-03-2021 - 01:07)
(sladkiy32 @ 26-03-2021 - 00:44)
Балда говорит: «Буду служить тебе славно,
Усердно и очень исправно,
В год за три щелка тебе по лбу,
Есть же мне давай вареную полбу».
Поэтому сидите дома и ждите, когда вам что то предложат без эксплуатации..
забыли добавить , бухайте ...)))

(Sorques @ 26-03-2021 - 00:36)
(Pamela x @ 26-03-2021 - 00:15)
Когда будет корирайт, я его обозначу. Считайте это изложением по теме. Там прямое цитирование)
Но я не как модератор, это заметил, так что ладно..
ТНК появились, им до одного места национальные государства, у них своя "армия" и "полиция", "бюрократия", они имеют свои структуры, которые присущие государству. Это пересказ романа-антиутопии?
Такое общество невозможно.. Хотите здесь об этом поговорить?
Если более 130 лет назад Маркс и Энгельс предвидели ТАКОЕ развитие экономики, значит ли это, что мы не должны принимать во внимание их теорию? Пока, всё сходится. Где и что сошлось? Примеров нет, только если речь не идет о социалистической системе, с одной корпорацией во главе..
Затейнику" нужно определить прогрессивный налог на прибыль.Он есть во многих странах.. Последствия от него разные и далеко не всегда в пользу тех, кто получает что то то он собранных государством налогов..
Есть простое решение - не хотите рисков - не берите кредит)) Идите копать за 2 у.е/час., когда "держатель ямы" получает 8 у.е./час!!! (ничего не копая) Как тогда изменится Ваша оценка справедливо/несправедливо?

Последствия от него разные и далеко не всегда в пользу тех, кто получает что то то он собранных государством налогов..
"НЕбуржуинского" государства ещё не было - нигде и никогда, так как само государство есть атавизм буржуазного строя.
Да, с одной корпорацией во главе (государство), так как социализм есть плоть от плоти и кровь от крови производная империализма. При коммунизме государство не нужно, ибо его роль - посредством права (буржуазного) сдерживать противоречия между производственными силами и производственными отношениями. При коммунизме таких противоречий не предвидится.

(Pamela x @ 26-03-2021 - 01:20)
Есть простое решение - не хотите рисков - не берите кредит)) Идите копать за 2 у.е/час., когда "держатель ямы" получает 8 у.е./час!!! (ничего не копая) Как тогда изменится Ваша оценка справедливо/несправедливо?
Даже если я на свои деньги купил участок, то риски те же.. Я рискую вложенными сбережениями.. Получается схема такая же..
НЕбуржуинского" государства ещё не было - нигде и никогда, так как само государство есть атавизм буржуазного строя.
Феодальная монархия или государство красных кхмеров, тоже производная буржуазного строя?
Несколько странная теория..

Да, с одной корпорацией во главе (государство), так как социализм есть плоть от плоти и кровь от крови производная империализма
Я с вами соглашусь в двух вещах.. Империализм, не зависит от количества корпораций или формы собственности.. Социализм, такое же общество потребление, как и капитализм-феодализм, только с единым источником распределения..
При коммунизме государство не нужно, ибо его роль - посредством права (буржуазного) сдерживать противоречия между производственными силами и производственными отношениями.
Вольные каменщики какие то..) Скажите, а как быть с полицией, армией, управлением территорий, распределением? Без государственных институтов никак..
При коммунизме таких противоречий не предвидится.
Всегда будут.. Вы все сводите к банальным вещам, то есть товарному распределению..кому то дали бриллиант на 10 карат, а ещё кому то шубу и начнутся конфликты.. Либо тогда всех в одинаковые одежды, одинаково кормить и вообще единственный стандарт для всех, даже во внешности, жить такие люди только познанием тайн Вселенной..)
То это не очень про людей, которые без эмоций и страстей таковыми считаться уже не будут.. Андроиды какие то..