Капитализм или социализм ?

(NEMINE @ 30-03-2021 - 20:13)
Капитализм не может быть справедливым по определению.
Да , но только владельцам фабрик и пароходов , так не кажется )
Наши олигархи живут на широкую ногу , меняют яхты как перчатки , а зарплата на их предприятиях не растет , вот и все справедливость.

(Sorques @ 30-03-2021 - 20:31)
(NEMINE @ 30-03-2021 - 20:13)
На самом деле вы можете договориться с владельцами ям и устроить дефицит этих самых ям искусственно, а потом взвинтить цены до небес и вынудить покупать нуждающихся в этих ямах втридорога или тех, кому эти ямы мешают жить, хотя бы чтобы они могли эти ямы зарыть.
На самом деле, Влад, ты будешь стремиться заплатить Сладкому за его труд как можно меньше, обложив его штрафами и санкциями, и продать как можно дороже, заставив оплатить все твои риски, а так же рекламу, покупателя. Ир, про ямы, это схема.. Штрафы, могут распространяться, только на премиальный фонд, если о них ничего нет в договоре, то их быть не может.. Добавлю, что большая часть вновь открывающихся компаний, уходит быстро в минус и затем банкротство.. Это потому что процветает коррупция, монополизм и откаты. Вряд ли второе и третье свойственны социаллистическому укладу экономики, да и первое не достигает таких размеров. На счёт ям... копатель вообще бесправен перед тобой, ведь ты можешь просто его "кинуть" не заплатив, предъявив претензию, что слишком глубоко вырыта яма или недостаточно круглая.


Ира, Затея, Инициатива, Организация, что то стоит или важны только мозоли от лопаты? Если стоит, то скажи разгружать книги и их писать, это одна категория оплаты труда?
Не поверишь, но я считаю, что разгружать книги- это более полезное для общества занятие , чем писать их. Некоторых пейсателей я бы ещё и штрафовала за то, что они пишут)
Вот тебе для примера:
На Нижегородской автомобильной площадке, которая включает в себя несколько предприятий трудятся десять тысяч человек, из них 120 директоров(с охрененной зарплатой), есть даже директор по корпоративной этике, директор по экологии, директор по социальной политике. А в советское время на одном только ГАЗе работали сто тысяч и на них всех был один директор завода.
Ты вон телек включи и посчитай, сколько дармоедов мелькают на экране , например,политических шоу. А ведь почти каждый из них то директор, то президент . И креативят они непадеццки. В советское время их бы всех вечную мерзлоту погнали долбить и правильно бы сделали. Нечего работяг, которые заняты в сфере производства, объедать.

(sladkiy32 @ 30-03-2021 - 21:01)
Ставить себя выше кого-то , это фашисткая идеология , капитализм это ровно фашизм .
Где людей делят на классы .
Что если война , вы будете воевать согласно вашему социальному статусу?
Как мы буде делить невзгоды и тяготы если они наступят , как , согласно прибыли ?
Не поверишь, но уже и коммунисты начинают эту бодягу гнать. Меня тут на ютубе забанили, кога я высказала всё, что думаю, когда так называемая коммунистка товарищ Рейферт начала вкручивать про карму, жизнь по Ведам, святость современных брахманов и ничтожность смотрящих Три аккорда шудров, про ужасную жизнь госчиновников, у которых мизерные зарплаты. Особенно там оплакивали Матвиенко, потому что у неё нищенская пенсия. Знаешь, чот резко мне и за коммунистов голосовать расхотелось, а проголосую-ка я осенью "за никого".

(NEMINE @ 30-03-2021 - 21:20)
(sladkiy32 @ 30-03-2021 - 21:01)
Ставить себя выше кого-то , это фашисткая идеология , капитализм это ровно фашизм .
Где людей делят на классы .
Что если война , вы будете воевать согласно вашему социальному статусу?
Как мы буде делить невзгоды и тяготы если они наступят , как , согласно прибыли ? Не поверишь, но уже и коммунисты начинают эту бодягу гнать. Меня тут на ютубе забанили, кога я высказала всё, что думаю, когда так называемая коммунистка товарищ Рейферт начала вкручивать про карму, жизнь по Ведам, святость современных брахманов и ничтожность смотрящих Три аккорда шудров, про ужасную жизнь госчиновников, у которых мизерные зарплаты. Особенно там оплакивали Матвиенко, потому что у неё нищенская пенсия. Знаешь, чот резко мне и за коммунистов голосовать расхотелось, а проголосую-ка я осенью "за никого".
Ир , ну какие-то коммунисты , ты смеешься )
Сейчас названия партии мало что значит , все та они одним миром мазаные )
Нет ну они хоть против пенсионой реформы голосовали , всеж хоть какой-то социализм)

(sladkiy32 @ 30-03-2021 - 21:26)
(NEMINE @ 30-03-2021 - 21:20)
(sladkiy32 @ 30-03-2021 - 21:01)
Ставить себя выше кого-то , это фашисткая идеология , капитализм это ровно фашизм .
Где людей делят на классы .
Что если война , вы будете воевать согласно вашему социальному статусу?
Как мы буде делить невзгоды и тяготы если они наступят , как , согласно прибыли ? Не поверишь, но уже и коммунисты начинают эту бодягу гнать. Меня тут на ютубе забанили, кога я высказала всё, что думаю, когда так называемая коммунистка товарищ Рейферт начала вкручивать про карму, жизнь по Ведам, святость современных брахманов и ничтожность смотрящих Три аккорда шудров, про ужасную жизнь госчиновников, у которых мизерные зарплаты. Особенно там оплакивали Матвиенко, потому что у неё нищенская пенсия. Знаешь, чот резко мне и за коммунистов голосовать расхотелось, а проголосую-ка я осенью "за никого". Ир , ну какие-то коммунисты , ты смеешься )
Сейчас названия партии мало что значит , все та они одним миром мазаные )
Нет ну они хоть против пенсионой реформы голосовали , всеж хоть какой-то социализм)
Ха! Голосовали против пенсионной реформы, но за поправки к ней) Этому есть определение, но оно матерное, здесь нельзя писать такое)

(Sorques @ 30-03-2021 - 20:11)
(PARAND @ 30-03-2021 - 19:18)
Вызывают на Политбюро или в ЦК и дают наказ....и попробуй откажись для этого есть рычаги... В Аргентине был диктатор Перон, он тоже любил давать указания бизнесу..
Но это не означает автоматически что то хорошее для экономики, а только то, что Перон пытался сохранить свою власть.. За эффектные тексты и действия на публику, его кстати любили в определенной части населения..
Я не знаю как там ваш Перон руководил ,но в Китае Политбюро уже не первый десяток лет руководит и вывело страну на первое место в мире и люди довольны ....Да и если взбрыкнут какие нибудь либералы заверещат про свободу,им быстро мусало утрут!!!А если серьезно то в Китае совсем другая экономика взято лучшее из капитализма и социализма ....и вот что получилось!Скоро запад будет прогибаться под них хотя частично уже прогнулся!Китайцы уже завоевывают и Африканский континент!

(Sorques @ 30-03-2021 - 20:03)
(PARAND @ 30-03-2021 - 12:39)
Я вот почитал ваши посты и мне хочется спросить у вас. что в Китае, какой там строй? Капитализм, под авторитарным руководством одной партии с коммунистической атрибутикой и символикой..
Там по моему нет чистого капитализма как на западе или у нас и также социализма...А что такое "чистый капитализм"? Он в каждой стране со своими особенностями..
там какой то особенный строй который вывел эту страну за короткое время я считаю уже на первое место в мире!Первое место по общему ВВП..а вот ВПП на душу населения, в Китае низкий.. Своих технологий тоже нет..
Вот и хочется спросить дак какая же система лучшая?]Та, которая даёт большую зарплату, пенсию и социалку.. Спросите , что в Китае с пенсиями, кто их получает, какие средние зарплаты по стране, а не в Шанхае или прочих мегаполисах.. После этого сравниваем..
Ну в Америке то же социалка хреновая медицина не доступна и если люди спят на улице на картонках и греются у бочек то на фига и такая система!А у Китая все еще впереди раньше у них вобще ничего не было ходили в какой то робе все и на велосипедах ездили...А сейчас какие города какие дороги и начинают потихоньку и пенсии платить ...раньше никому не платили!Я недавно посмотрел репортаж из Японии и там пенсионеры нищие ...так что гребанный капитализм это не сверх система...Да и не сравнивайте Китай и Америку если бы в Америке было бы больше миллиарда человек я бы посмотрел что бы там творилось...

(NEMINE @ 30-03-2021 - 21:30)
(sladkiy32 @ 30-03-2021 - 21:26)
(NEMINE @ 30-03-2021 - 21:20)
Не поверишь, но уже и коммунисты начинают эту бодягу гнать. Меня тут на ютубе забанили, кога я высказала всё, что думаю, когда так называемая коммунистка товарищ Рейферт начала вкручивать про карму, жизнь по Ведам, святость современных брахманов и ничтожность смотрящих Три аккорда шудров, про ужасную жизнь госчиновников, у которых мизерные зарплаты. Особенно там оплакивали Матвиенко, потому что у неё нищенская пенсия. Знаешь, чот резко мне и за коммунистов голосовать расхотелось, а проголосую-ка я осенью "за никого". Ир , ну какие-то коммунисты , ты смеешься )
Сейчас названия партии мало что значит , все та они одним миром мазаные )
Нет ну они хоть против пенсионой реформы голосовали , всеж хоть какой-то социализм) Ха! Голосовали против пенсионной реформы, но за поправки к ней) Этому есть определение, но оно матерное, здесь нельзя писать такое)
да я тоже не особо очарован , современными коммунистами , но дело же не в них , главное это отстаивать права пролетариев )
нам сами нужно объединяться и бороться за свои права )

(PARAND @ 30-03-2021 - 21:38)
Ну в Америке то же социалка хреновая медицина не доступна и если люди спят на улице на картонках и греются у бочек то на фига и такая система!
Это да.. Незаконные иммигранты или те кто живет на пособие, а работать не хочет именно так и живут.. Точных цифр нет, но это примерно 10-15 млн, половина из них выходцы из Мексики, плюс иммигранты получившие гражданство ведущие подобный образ жизни..это их выбор..путь Бусидо ) Русские так не живут в США, даже если приезжают без ничего и начинают жизнь с нуля..

А у Китая все еще впереди раньше у них вобще ничего не было ходили в какой то робе все и на велосипедах ездили...А сейчас какие города какие дороги и начинают потихоньку и пенсии платить ...раньше никому не платили!
Если объективно, то вы правы, ситуация меняется в Китае..
Я недавно посмотрел репортаж из Японии и там пенсионеры нищие .
Паранд, как бы вам мягко донести.. Репортаж можно снять любой, что там самые богатые или самые бедные.. Все зависит от целей тех, кто его делает, поэтому лучше смотреть статистику размеров пенсий по группам населения.. Могу сказать что пенсия в Японии, это 50% от зарплаты, то есть 1500-2000$, цены на жизнь как Европе.. То есть это несколько выше, чем пенсии в Италии или Испании..
Но если вы считаете, что это нищета, то наверное так и есть..
в Китае Политбюро уже не первый десяток лет руководит и вывело страну на первое место в мире
Первое место в чем? Я же вам объяснял вроде разницу, между общим ВВП и ВПП на душу населения..
США, тоже не на первом месте, а на седьмом..Китай на 75..
то в Китае совсем другая экономика взято лучшее из капитализма и социализма
Я у одного пользователя спрашивал, а что у Китая кроме атрибутики и текстов с трибун о социализма, он на меня обиделся.. Но вы расскажите, что конкретного от социализма в Китае?

(sladkiy32 @ 30-03-2021 - 21:01)
.
Все зависят друг от друга в равной мере , а как делить прибыток так всем по разному , как -так-то?

Да, так.. Скажите труд Королева и сварщика у ракеты, одинаково оплачивался?
У вас любая работа, стоит одинаково, главное участие)
На флуд и поток какого сознания, извините не отвечаю.
Ещё раз капсом.. НЕ ВСЕ ПРОЦЕССЫ РАБОТЫ СТОЯТ ОДИНАКОВО.. Вы доказываете здесь обратное..
Ваше право, оригиналов много..

(Sorques @ 31-03-2021 - 14:37)
(sladkiy32 @ 30-03-2021 - 21:01)
.
Все зависят друг от друга в равной мере , а как делить прибыток так всем по разному , как -так-то? Да, так.. Скажите труд Королева и сварщика у ракеты, одинаково оплачивался?
У вас любая работа, стоит одинаково, главное участие)
На флуд и поток какого сознания, извините не отвечаю.
Ещё раз капсом.. НЕ ВСЕ ПРОЦЕССЫ РАБОТЫ СТОЯТ ОДИНАКОВО.. Вы доказываете здесь обратное..
Ваше право, оригиналов много..
а зачем вам больше ?)
Вы же не съедите в два раза больше чем можете)
Это если хотите даже не социальный вопрос , а вопрос разума , как далеко в можете зайти удовлетворения свою алчность?
Всему же есть предел , мы же не сможем вам луну с неба отдать)
Распределения ресурсов между всеми в равной мере , это уже не вопрос справедливости , а вопрос выживания всего человечества .
Почему все должны страдать из за ваших комплексов , ну хотите вы допустим большой автомобиль , значит нам всем нужно вам его произвести , затратить больше ресурсов , потратит больше энергии , но все это ограниченно , так почему мы все должны страдать из за вас?

(sladkiy32 @ 31-03-2021 - 15:44)
а зачем вам больше ?)
Вы же не съедите в два раза больше чем можете)
Это если хотите даже не социальный вопрос , а вопрос разума , как далеко в можете зайти удовлетворения свою алчность?

Хочу купить несколько редких гравюр или монет, как пример.. Или детям домик построить..
Вы не ответили.. ВСЕ должны получать одинаково и грузчик и бухгалтер и сварщик и главный конструктор и директор проекта? Если нет, то это противоречит вашим словам выше..
Вы о каком то пещерном коммунизме речь ведете..

(Sorques @ 31-03-2021 - 16:12)
(sladkiy32 @ 31-03-2021 - 15:44)
а зачем вам больше ?)
Вы же не съедите в два раза больше чем можете)
Это если хотите даже не социальный вопрос , а вопрос разума , как далеко в можете зайти удовлетворения свою алчность? Хочу купить несколько редких гравюр или монет, как пример.. Или детям домик построить..
Вы не ответили.. ВСЕ должны получать одинаково и грузчик и бухгалтер и сварщик и главный конструктор и директор проекта? Если нет, то это противоречит вашим словам выше..
Вы о каком то пещерном коммунизме речь ведете..
Вы тоже не ответили , как мы будем рассаживать людей спасательные шлюпки , согласно классам купленных билетов?
а вы ведете речь о хищническом капитализме , где человек ровно товар ,имеет определенную цену!

(Sorques @ 31-03-2021 - 14:20)
(PARAND @ 30-03-2021 - 21:38)
Ну в Америке то же социалка хреновая медицина не доступна и если люди спят на улице на картонках и греются у бочек то на фига и такая система! Это да.. Незаконные иммигранты или те кто живет на пособие, а работать не хочет именно так и живут.. Точных цифр нет, но это примерно 10-15 млн, половина из них выходцы из Мексики, плюс иммигранты получившие гражданство ведущие подобный образ жизни..это их выбор..путь Бусидо ) Русские так не живут в США, даже если приезжают без ничего и начинают жизнь с нуля..
А у Китая все еще впереди раньше у них вобще ничего не было ходили в какой то робе все и на велосипедах ездили...А сейчас какие города какие дороги и начинают потихоньку и пенсии платить ...раньше никому не платили! Если объективно, то вы правы, ситуация меняется в Китае..
Я недавно посмотрел репортаж из Японии и там пенсионеры нищие .Паранд, как бы вам мягко донести.. Репортаж можно снять любой, что там самые богатые или самые бедные.. Все зависит от целей тех, кто его делает, поэтому лучше смотреть статистику размеров пенсий по группам населения.. Могу сказать что пенсия в Японии, это 50% от зарплаты, то есть 1500-2000$, цены на жизнь как Европе.. То есть это несколько выше, чем пенсии в Италии или Испании..
Но если вы считаете, что это нищета, то наверное так и есть..
в Китае Политбюро уже не первый десяток лет руководит и вывело страну на первое место в миреПервое место в чем? Я же вам объяснял вроде разницу, между общим ВВП и ВПП на душу населения..
США, тоже не на первом месте, а на седьмом..Китай на 75..
то в Китае совсем другая экономика взято лучшее из капитализма и социализмаЯ у одного пользователя спрашивал, а что у Китая кроме атрибутики и текстов с трибун о социализма, он на меня обиделся.. Но вы расскажите, что конкретного от социализма в Китае?
Вы знаете можно и написать и про среднюю пенсию в Японии и будет выглядеть красиво,но я видел репортаж с улиц где живут пенсионеры да они не голодны и одеты вроде ничего...но живут в клетушках так как вы знаете в Японии земля дорогая!И довольно нормальный репортаж корреспондент беседовал с людьми...и они отвечали на его вопросы!Да когда мы были молоды и были силы мы работали и не знали нужды ,сейчас мы не нужны ...Да такое бывает во всех капстранах...Может только такого нет в Скандинавии...Но там страны частично что то взяли и с социализма....
По поводу Америки я вас понимаю Сорквес вы ее защищаете и весь капиталистический строй но все таки стыдно наверное когда на улицах живут так люди?К сожалению это и есть капиталистический строй где существуют такие контрасты ...меж гражданами страны!
А по поводу Китая еще раз говорю там правят коммунисты,а не олигархи...А то что еще не все люди хорошо живут то только подумайте их почти полтора миллиарда куда там той же богатой Америке!НЕ все сразу вот увидите они уже перегнали Америку по экономике и перегонят по благосостоянию...А штаты вот увидите развалятся такая система уже на сквозь прогнила у нее нет будущего!Живет сейчас пока за счет печатающего станка))))

Sorques Влад, в Советской Союзе инженер- конструктор и дворник тоже не одинаковую зарплату получали. Так же как учитель и библиотекарь. Но квалифицированный рабочий, который работал на сделке, получал больше, чем ИТРовец, перекладывающий бумажки с места на место.
Ты оглянись вокруг, кто у нас сейчас хватает бабло и ртом и задницей? Учёные что ли? А может быть конструкторы?) Правда? А где они эти королёвы-вавиловы-сахаровы? Чиновники и спекулянты-вот в чьих руках денежки. Банкиры, депутаты. Всякие политтехнологи, обслуживающие власть, рекламщики...Они ничего не производят. В СССР за спекуляцию вообще сажали и правильно делали.

(NEMINE @ 31-03-2021 - 19:55)
Sorques Влад, в Советской Союзе инженер- конструктор и дворник тоже не одинаковую зарплату получали. Так же как учитель и библиотекарь. Но квалифицированный рабочий, который работал на сделке, получал больше, чем ИТРовец, перекладывающий бумажки с места на место.
Ты оглянись вокруг, кто у нас сейчас хватает бабло и ртом и задницей? Учёные что ли? А может быть конструкторы?) Правда? А где они эти королёвы-вавиловы-сахаровы? Чиновники и спекулянты-вот в чьих руках денежки. Банкиры, депутаты. Всякие политтехнологи, обслуживающие власть, рекламщики...Они ничего не производят. В СССР за спекуляцию вообще сажали и правильно делали.
Я об этом все время пытаюсь это доказывать Владу...но он это категорически отвергает!И сейчас да вы правы словом "бизнес" прикрываются все эти спекулянты махинаторы и шулеры...у которых миллионные и миллиардные состояния которые они откладывают за рубежом...В СССР был отдел ОБХСС который этими темными людишками как раз и занимался по этому его сразу в 90-х годах и прикрыли!

(NEMINE @ 31-03-2021 - 18:55)
Sorques Влад, в Советской Союзе инженер- конструктор и дворник тоже не одинаковую зарплату получали. Так же как учитель и библиотекарь. Но квалифицированный рабочий, который работал на сделке, получал больше, чем ИТРовец, перекладывающий бумажки с места на место.
Ты оглянись вокруг, кто у нас сейчас хватает бабло и ртом и задницей? Учёные что ли? А может быть конструкторы?) Правда? А где они эти королёвы-вавиловы-сахаровы? Чиновники и спекулянты-вот в чьих руках денежки. Банкиры, депутаты. Всякие политтехнологи, обслуживающие власть, рекламщики...Они ничего не производят. В СССР за спекуляцию вообще сажали и правильно делали.

Но квалифицированный рабочий, который работал на сделке, получал больше, чем ИТРовец, перекладывающий бумажки с места на место.

ИТРовец перекладывал бумажки, вспомните, какие в СССР были машины, трактора, комбайны и какие на западе. Там ИТРовец получал в 10 раз больше квалифицированного рабочего.

(yellowfox @ 31-03-2021 - 22:27)
(NEMINE @ 31-03-2021 - 18:55)
Sorques Влад, в Советской Союзе инженер- конструктор и дворник тоже не одинаковую зарплату получали. Так же как учитель и библиотекарь. Но квалифицированный рабочий, который работал на сделке, получал больше, чем ИТРовец, перекладывающий бумажки с места на место.
Ты оглянись вокруг, кто у нас сейчас хватает бабло и ртом и задницей? Учёные что ли? А может быть конструкторы?) Правда? А где они эти королёвы-вавиловы-сахаровы? Чиновники и спекулянты-вот в чьих руках денежки. Банкиры, депутаты. Всякие политтехнологи, обслуживающие власть, рекламщики...Они ничего не производят. В СССР за спекуляцию вообще сажали и правильно делали.
Но квалифицированный рабочий, который работал на сделке, получал больше, чем ИТРовец, перекладывающий бумажки с места на место.
ИТРовец перекладывал бумажки, вспомните, какие в СССР были машины, трактора, комбайны и какие на западе. Там ИТРовец получал в 10 раз больше квалифицированного рабочего.
А что у нас сейчас трактора , машины , комбайны стали лучше чем на западе?
Сменив социализм на капитализм в чем мы преуспели кроме как в количестве олигархов?

(sladkiy32 @ 31-03-2021 - 16:27)
Вы тоже не ответили , как мы будем рассаживать людей спасательные шлюпки , согласно классам купленных билетов?
а вы ведете речь о хищническом капитализме , где человек ровно товар ,имеет определенную цену!
Я вам этот вопрос задаю давно, он не удобный? Неприятный и ломает вашу конструкцию?

Какие лодки? Я не понимаю.

(NEMINE @ 31-03-2021 - 19:55)
Sorques Влад, в Советской Союзе инженер- конструктор и дворник тоже не одинаковую зарплату получали. Так же как учитель и библиотекарь. Но квалифицированный рабочий, который работал на сделке, получал больше, чем ИТРовец, перекладывающий бумажки с места на место.
Я об этом гражданину Сладкому написал.. Задал ему вопрос, Королев получал, как сварщик ракет или больше, он не хочет отвечать..
Ты оглянись вокруг, кто у нас сейчас хватает бабло и ртом и задницей? Учёные что ли? А может быть конструкторы?) Правда? А где они эти королёвы-вавиловы-сахаровы? Чиновники и спекулянты-вот в чьих руках денежки.
Ира, тебе вопрос, кто в СССР в первом ряду сидел на премьере в театре или еще в чем то Эдаком? Товароведы, директора магазинов, директор автосервиса, наверное мог все.. Помнишь советский фильм с Каноненко и Михалковым "Инспектор ГАИ".. Только в реале все еще круче было..
В СССР за спекуляцию вообще сажали и правильно делали.
Кто тогда торговлей будет заниматься? Честные люди, которых ты лично знаешь и назначишь?
В Югославии или Венгрии, не сажали и дефицита не было, да и мы ели их яблоки и кур..