Капитализм или социализм ?

(Просто Кошка @ 20-03-2021 - 18:09)
(sladkiy32 @ 20-03-2021 - 18:05)
(Просто Кошка @ 20-03-2021 - 17:59)
тогда какой смысл системе поддерживать такое предприятие?? Именно этим и занимаются при социализме.
Вроде бы все пристроены, все работают, а на выходе нифига нет....все в дефиците. Это ваша субъективная оценка )
Никто не должен поддерживать не рентабельное предприятие )
При социализме нет задачи загрузить человека абы чем , наоборот же я вам говорю , при социализме есть возможность разгрузить человека от труда , без потери дохода , потому что не нужно строгать без конца табуретки , чтобы покрыть прибыль капиталиста) разница между нашим восприятием социализма в том, что я жила в нем и мне есть с чем сравнивать, а Вы свою полемику строите исключительно на теории. И не можете видеть реальной разницы.
Люди работали много, а имели очень мало. В чем счастье такой жизни??
так опять же и при капитализме сейчас много кто бедствует , причем тут это ?)
А когда мыльный пузырь под названием экономика США лопнет , всем придется за это заплатить)
За хорошую жизнь нужно платить , и не важно чья это жизнь , все одно всем вместе придется за это расплачиваться(

(sladkiy32 @ 20-03-2021 - 18:11)
Если вы хотите больше , то у меня нет просто средств на это.
И не надо! Вон, красные кхмеры в Кампучии деньги отменили! Просто уничтожили их, начав с взрыва центробанка. Хотя, ин.валюты сохранили...

(sladkiy32 @ 20-03-2021 - 18:11)
[ Ну пусть больше , но не во много раз больше же)
Если вы хотите больше , то у меня нет просто средств на это )
У кого у вас? Я о субъекте экономики..
И почему не в несколько раз? Чем лучше затея, тем больше оплата труда Затейника.. Иначе нет стимула развития.

(Sorques @ 20-03-2021 - 18:03)
(sladkiy32 @ 20-03-2021 - 17:50)
А нечего что серная Корея , живет в полной экономической изоляции , благодаря добрым капиталистам?
Нет, до нулевых никаких санкций не было..
В северной Корее очень трудолюбивые люди , но чудес не случается они не могут развиваться в полной экономической блокаде , Безусловно трудолюбие, но где северокорейский Самсунг до 2005? Где автором который убивает американский, где 12-15-й ВВП в мире, как у маленькой страны на юге корейского полуострова? Где зарплаты как в Европе?
То же самое и ГДР- ФРГ..
И при это при всем , они умудрились под носом у южной Кореи сделать ядерную бомбу .Это конечно большое достижение)
Гражданам важнее бомбу сделать или иметь возможность благополучно жить?

Насчет санкции Кубы и Северной Кореи .. ЮАР, с 70-х в них развивалась, после того как Британия и примкнувшие к ней страны социализма и капитализма, устроили блокаду это страны.. Но при этом ЮАР, стали одной из самых экономически мощных стран Африки..
Про северную Корею у меня ало информации , этот вопрос нужно изучить а потом говорить .

не знаю поможет-ли северной Корее , внедрения рыночной экономики , но есть куча примеров где не помогло.

(Sorques @ 20-03-2021 - 18:18)
(sladkiy32 @ 20-03-2021 - 18:11)
[ Ну пусть больше , но не во много раз больше же)
Если вы хотите больше , то у меня нет просто средств на это ) У кого у вас? Я о субъекте экономики..
И почему не в несколько раз? Чем лучше затея, тем больше оплата труда Затейника.. Иначе нет стимула развития.
я жи и имею виду экономику , говоря о себе , что-бы вам заплатить много , деньги нужно где-то взять , или я чета не понимаю чтоле?
Но деньги же из воздуха не берутся ?
вы их должны получить с меня с любого другого человека , а я или другой человек можем их только заработать своим трудом , и чем больше вы хотите тем больше я должен вам отдать , а ровно и отработать.
Разве нет?

(sladkiy32 @ 20-03-2021 - 18:19)
Про северную Корею у меня ало информации , этот вопрос нужно изучить а потом говорить .

Если мало, то зачем пишите про санкции и недоразвитие от них?
не знаю поможет-ли северной Корее , внедрения рыночной экономики , но есть куча примеров где не помогло.
Мы на примере одного народа, одной страны, которая была разделена на два государства и две системы..
Ещё раз повторюсь, есть пример ГДР и ФРГ.. Только не нужно про копеечный план Маршалла, это скорее гуманитарная помощь..

(sladkiy32 @ 20-03-2021 - 18:23)
я жи и имею виду экономику , говоря о себе , что-бы вам заплатить много , деньги нужно где-то взять , или я чета не понимаю чтоле?
Но деньги же из воздуха не берутся ?
вы их должны получить с меня с любого другого человека , а я или другой человек можем их только заработать своим трудом , и чем больше вы хотите тем больше я должен вам отдать , а ровно и отработать.
Разве нет?
Вы же вроде возмущаетесь или негодуете, что Затейник берёт больше простого исполнителя.. Значит речь идет о том, что к вашему механическому труду по его схеме, он добавляет долю и себе или просто платит с товара вам меньше..
Я вам привёл пример с СССР, директору завода госпремию и героя соцтруда, а рабочим по 25 руб и вымпел.. Такая же схема награды Затейника и Исполнителя..

(Книгочей @ 20-03-2021 - 18:07)
(sladkiy32 @ 20-03-2021 - 17:59)
Ну может пока роботы не поняли что их эксплуатируют , вы сможет продать им пару штанов и на этом заработаете ! Не-а, низзя, а то роботы привыкнут щеголять в человеческой одежде и с людей последние штаны снимут!
Думаю не роботы снимут с нас последние штаны)))

(Sorques @ 20-03-2021 - 18:32)
(sladkiy32 @ 20-03-2021 - 18:23)
я жи и имею виду экономику , говоря о себе , что-бы вам заплатить много , деньги нужно где-то взять , или я чета не понимаю чтоле?
Но деньги же из воздуха не берутся ?
вы их должны получить с меня с любого другого человека , а я или другой человек можем их только заработать своим трудом , и чем больше вы хотите тем больше я должен вам отдать , а ровно и отработать.
Разве нет? Вы же вроде возмущаетесь или негодуете, что Затейник берёт больше простого исполнителя.. Значит речь идет о том, что к вашему механическому труду по его схеме, он добавляет долю и себе или просто платит с товара вам меньше..
Я вам привёл пример с СССР, директору завода госпремию и героя соцтруда, а рабочим по 25 руб и вымпел.. Такая же схема награды Затейника и Исполнителя..
Чета я не понял вашу мысль

(sladkiy32 @ 20-03-2021 - 20:19)
Чета я не понял вашу мысль
Затейник, получает больше исполнителя, всегда..

- Ты какой ад предпочитаешь - социалистический или капиталистический?
- Социалистический.
- Почему?
- В социалистическом то дров нет, то смолы, то черти пьяные и не жарят грешников.

(Sorques @ 20-03-2021 - 18:25)
(sladkiy32 @ 20-03-2021 - 18:19)
Про северную Корею у меня ало информации , этот вопрос нужно изучить а потом говорить . Если мало, то зачем пишите про санкции и недоразвитие от них?
не знаю поможет-ли северной Корее , внедрения рыночной экономики , но есть куча примеров где не помогло.Мы на примере одного народа, одной страны, которая была разделена на два государства и две системы..
Ещё раз повторюсь, есть пример ГДР и ФРГ.. Только не нужно про копеечный план Маршалла, это скорее гуманитарная помощь..
ну если по германии , то инвестиции туда текли рекой и до войны .
Что касается просто помощи , так это не главное наверное , я точно не знаю , но как инвестиции туда и после войны не мало денег попало.
Все учесть сложно .

Ну ведь деньги это не залог творческой мысли . правда же .
Сколько дураку не заплати он все одно Лобачевским не станет)
Ваше утверждение что денежная стимуляция как награда за труд , эффективнее просто стремления к творчеству , спорна я-бы сказал .
Большая цена за идею . больше наверное стимулирует к тому что-бы ее украсть нежели придумать .
Ну это только мое мнение .
Кто знает во что развился -бы советский социализм , если-бы дать ему больше времени и свободы , хотя-бы свободы от постоянной угрозы войны .
Капитализм же еще не показал ссвоей самой темной стороны , мы только к этому подходим .
Может после мирового кризиса люди по другому начнут смотреть на вещи)
Чисто экономически трудно наверное обосновать успех той или иной системы , формулу успеха капитал тоже не может предоставить .
Все сложно , будем посмотреть)

(Sorques @ 20-03-2021 - 20:22)
(sladkiy32 @ 20-03-2021 - 20:19)
Чета я не понял вашу мысль Затейник, получает больше исполнителя, всегда..
Опять противоречите сами себе , все субъективно )

Ну попробуйте продать , микрочип индейцам , много они вам за него дадут)?

(seksemulo @ 20-03-2021 - 20:27)
- Ты какой ад предпочитаешь - социалистический или капиталистический?
- Социалистический.
- Почему?
- В социалистическом то дров нет, то смолы, то черти пьяные и не жарят грешников.
Это капиталистическая пропаганда . в чистом виде)
Ад как раз капиталисты устроить и могут)
Или вы думаете внешний долг США оплатит добрый дядюшка сэм)

(sladkiy32 @ 20-03-2021 - 20:33)
ну если по германии , то инвестиции туда текли рекой и до войны .


В Германию, на всю территорию, в Восточных землях также были предприятия..
я точно не знаю , но как инвестиции туда и после войны не мало денег попало.
Для инвестиций, нужно создать условия, об этом и речь..
Ваше утверждение что денежная стимуляция как награда за труд , эффективнее просто стремления к творчеству , спорна я-бы сказал .

В графомании наверное, а если речь идет об инженерии, то даже да Винчи, работал под заказ милананских герцогов.. Для души, станки не проектируют и заводы не ставят..
Большая цена за идею . больше наверное стимулирует к тому что-бы ее украсть нежели придумать .
Ну это только мое мнение .
Добавлю, что мнение ни на чем не основанное.. Иначе правообладатели идей, не доказывали бы годами, что они первые нечто придумали и им должны производители или конкуренты много денег..

Может после мирового кризиса люди по другому начнут смотреть на вещи)
Так кризисы каждые 7-8 лет.. Сейчас был кризис.. И чего?
Чисто экономически трудно наверное обосновать успех той или иной системы
Легко, на примерах.. По уровню благосостояния граждан.. Вас почему сравнение Северной и Южной Кореи не устроило, ещё раз добавлю, что санкции там начались с середины нулевых, но до этого прорывов в экономике ноль.. Зато нет эксплуатации..)

(sladkiy32 @ 20-03-2021 - 20:38)
Опять противоречите сами себе , все субъективно )

Нет, в моей системе координат, это здравый смысл и справедливость.. А вот если вы помните у Шарикова, была своя логика.. "Все поделить"..
Безусловно можно даже Затейнику идей, ничего не платить или вообще он ещё должен будет, за то что озвучил в присутствии Исполнителя идею..
Мягко говоря, оригиналов много...

(Sorques @ 20-03-2021 - 20:54)
(sladkiy32 @ 20-03-2021 - 20:38)
Опять противоречите сами себе , все субъективно ) Нет, в моей системе координат, это здравый смысл и справедливость.. А вот если вы помните у Шарикова, была своя логика.. "Все поделить"..
Безусловно можно даже Затейнику идей, ничего не платить или вообще он ещё должен будет, за то что озвучил в присутствии Исполнителя идею..
Мягко говоря, оригиналов много...
Вот скажите каковы шансы у подростка из отсталой страны , который вкалывает за пару уе в день на фабрике у капиталиста , получить достойную цену за свою идею?
У кого больше шансов стать генератором идей , у образованного человека или у человека который не смог получить хорошее образование в силу того что не мог за него заплатить?
В какой момент тут начинается справедливость и заканчивается ?
Почему общество должно вас воспитывать , давать вам возможность для идей , что-бы вы потом на ней спекулировали ?

Если вам так противно жить в обществе где общественные интересы важнее личных , вы может сидеть дома и плевать в потолок , или бухать (с) ))))

Но почему , для вас золото стоит всегда по разному )
А идеи стабильно дороги в любом случае)

Шариков к слову был анархист индивидуалист , коммунизм ему был до лампочки , шариковым двигали скорее мелкобуржуазные интересы )))

(Sorques @ 20-03-2021 - 20:49)
(sladkiy32 @ 20-03-2021 - 20:33)
ну если по германии , то инвестиции туда текли рекой и до войны .
В Германию, на всю территорию, в Восточных землях также были предприятия..
я точно не знаю , но как инвестиции туда и после войны не мало денег попало. Для инвестиций, нужно создать условия, об этом и речь..
Ваше утверждение что денежная стимуляция как награда за труд , эффективнее просто стремления к творчеству , спорна я-бы сказал . В графомании наверное, а если речь идет об инженерии, то даже да Винчи, работал под заказ милананских герцогов.. Для души, станки не проектируют и заводы не ставят..
Большая цена за идею . больше наверное стимулирует к тому что-бы ее украсть нежели придумать .
Ну это только мое мнение . Добавлю, что мнение ни на чем не основанное.. Иначе правообладатели идей, не доказывали бы годами, что они первые нечто придумали и им должны производители или конкуренты много денег..
Может после мирового кризиса люди по другому начнут смотреть на вещи)Так кризисы каждые 7-8 лет.. Сейчас был кризис.. И чего?
Чисто экономически трудно наверное обосновать успех той или иной системыЛегко, на примерах.. По уровню благосостояния граждан.. Вас почему сравнение Северной и Южной Кореи не устроило, ещё раз добавлю, что санкции там начались с середины нулевых, но до этого прорывов в экономике ноль.. Зато нет эксплуатации..)
Хорошо что вы хоть насчет кризисов соглашаетесь )
Тоисть это нормально по вашему что кто-то живет на широкую ногу , покупает яхты , дома , и все такое , а я допустим вкалываю целыми днями , за достойную плату , не за так , работаю .
Спекулянты с уолстрит устраивают очередной кризис , обусловленный их алчностью , и все обнуляется , все мои труды , уходят в пустоту !
Так зачем мне тогда такая система где все ровно всю сожрет кризис , как-то я -бы не старался?

Внешний долг США нужно кому-то оплачивать ,я не хочу .
Вы когда будете агитировать за капитализм , вы говорите правду , что рано или поздно за все придется платить .

(Sorques @ 20-03-2021 - 20:54)
(sladkiy32 @ 20-03-2021 - 20:38)
Опять противоречите сами себе , все субъективно ) Нет, в моей системе координат, это здравый смысл и справедливость.. А вот если вы помните у Шарикова, была своя логика.. "Все поделить"..
Безусловно можно даже Затейнику идей, ничего не платить или вообще он ещё должен будет, за то что озвучил в присутствии Исполнителя идею..
Мягко говоря, оригиналов много...
Хотите вылечить Сладкого от возражательной болезни?

(seksemulo @ 20-03-2021 - 21:57)
(Sorques @ 20-03-2021 - 20:54)
(sladkiy32 @ 20-03-2021 - 20:38)
Опять противоречите сами себе , все субъективно ) Нет, в моей системе координат, это здравый смысл и справедливость.. А вот если вы помните у Шарикова, была своя логика.. "Все поделить"..
Безусловно можно даже Затейнику идей, ничего не платить или вообще он ещё должен будет, за то что озвучил в присутствии Исполнителя идею..
Мягко говоря, оригиналов много... Хотите вылечить Сладкого от возражательной болезни?
Это лечению не поддается, это называется "социализм головного мозга."