Капитализм или социализм ?
1. Я за капитализм !
8
2. Я за социализм!
9
3. Мне все ровно .
2
4. Воздержался .
2
Всего голосов: 21
Вюлэгё
Мастер
4/1/2021, 8:07:17 PM
Уже кратко написал, не путай прибавочный продукт с прибавочной стоимостью, как я понял имеешь ввиду последнюю, а пишешь про первый.
sladkiy32
Мастер
4/1/2021, 8:18:46 PM
(Вюлэгё @ 01-04-2021 - 18:07)
Я понял вас , спасибо .
Если обратиться к теории -то прибавочный продукт при капитализме это и есть прибавочная стоимость .
Поправте если не прав , но не суть.
Что имеется значит в виду .
Прибыль может оплатить капиталисту только рабочий своим трудом ,прибыль не берется из воздуха .
Покупая у капиталиста его товар , вы оплачиваете его прибыль , но прибыль это тот же ваш труд .
Чтобы оплатить товар сверх стоимости затрат на ваш труд , вам придется больше работать .
Условно говоря капиталист устонавливая наценку на продукт , закладываетее как-бы на будущее вам в труд сверх того что вы получили за свою работу на производства продукта .
Вот и получается что капиталист может извлекать свою прибыль только из труда человека , робот не приносит прибыль .
Ну как-то так , своими словами)
Уже кратко написал, не путай прибавочный продукт с прибавочной стоимостью, как я понял имеешь ввиду последнюю, а пишешь про первый.
Я понял вас , спасибо .
Если обратиться к теории -то прибавочный продукт при капитализме это и есть прибавочная стоимость .
Поправте если не прав , но не суть.
Что имеется значит в виду .
Прибыль может оплатить капиталисту только рабочий своим трудом ,прибыль не берется из воздуха .
Покупая у капиталиста его товар , вы оплачиваете его прибыль , но прибыль это тот же ваш труд .
Чтобы оплатить товар сверх стоимости затрат на ваш труд , вам придется больше работать .
Условно говоря капиталист устонавливая наценку на продукт , закладываетее как-бы на будущее вам в труд сверх того что вы получили за свою работу на производства продукта .
Вот и получается что капиталист может извлекать свою прибыль только из труда человека , робот не приносит прибыль .
Ну как-то так , своими словами)
Вюлэгё
Мастер
4/2/2021, 3:53:12 PM
Я не великий экономист, но по моему прибавочные продукт и стоимость - разные понятия. ПП создаётся превышением над необходимым потреблением самими работниками на продажу, ПС- вложение труда в исходные компоненты, сырьё, материалы, комплектующие с получением готового продукта по более высокой цене. Прибыль приносят работники и роботы, они же заменяет работников. Удивлён такими выводами, есть высоко роботизированные производства, нелепо было бы, если они не приносили прибыли, наоборот- повышенную. Надо посерьёзнее, неужели не понимаешь или притворяешься?
PARAND
moderator
4/2/2021, 4:46:53 PM
(sladkiy32 @ 01-04-2021 - 17:07)
(PARAND @ 01-04-2021 - 11:54)
(sladkiy32 @ 01-04-2021 - 00:35)
Я не хочу вам здесь доказывать и приводить примеры что не вся автоматизация может заменить человеческий труд да и до этого пока далеко ...так что труд еще ох как долго нужен будет!А то что в капиталистическом строе все наточено под деньги и кого то обмануть или надуть ...то это правда.А это значит что эта система несовершенна и рано или поздно накроется медным тазиком....
(PARAND @ 01-04-2021 - 11:54)
(sladkiy32 @ 01-04-2021 - 00:35)
так я же ответил.
В коммунистической системе да , должны получать одинаково .
Сладкий вы здесь не правы!Вы помните лозунг каждый должен получать по своей способности....Если ты дуб или пьяница то иди работать грузчиком в магазин так и было тогда.А если у тебя голова есть выбивайся ,учись и будешь получать достойно!Право, обучение тогда было бесплатное ....
Ну тут имеется немного другое .
В теории при коммунизме всем всего будет хватать в достатке без эсключения .
Вы же не забывайте что человеческий труд постепенно заменяется автоматизацией .
Я не хочу вам здесь доказывать и приводить примеры что не вся автоматизация может заменить человеческий труд да и до этого пока далеко ...так что труд еще ох как долго нужен будет!А то что в капиталистическом строе все наточено под деньги и кого то обмануть или надуть ...то это правда.А это значит что эта система несовершенна и рано или поздно накроется медным тазиком....
sladkiy32
Мастер
4/2/2021, 5:16:22 PM
(Вюлэгё @ 02-04-2021 - 13:53)
мочало , начинаем весе с начало))
Откуда капиталист берет прибыль?
Это же просто , робот не производит прибавочную стоимость , просто потом у что у него ее не возможно взять это же просто)
Что-бы получить прибыль вам нужно установить свою наценку на товар , тоисть продать его дороже цены на сырье и дороже чем он заплатил вам за ваш труд .. вот и получается что он может получить прибыль только эксплуатируя ваш труд .
Робот не станет покупать ваш товар , поэтому вы не получите с него прибыль.
да вы можете получить кратковременную прибыль сократив затраты на оплату труда рабочему, но это только временно приносит прибыль.
Это может сработать в конкуренции с другим капиталистом , но опять же временно )
Чем меньше вы эксплуатируете труд рабочего тем меньше прибыль .
Тут все работает против капитала , увеличивая производство за счет автоматизации вы автоматически понижаете стоимость товара .
У капитала много противоречий .
Я не великий экономист, но по моему прибавочные продукт и стоимость - разные понятия. ПП создаётся превышением над необходимым потреблением самими работниками на продажу, ПС- вложение труда в исходные компоненты, сырьё, материалы, комплектующие с получением готового продукта по более высокой цене. Прибыль приносят работники и роботы, они же заменяет работников. Удивлён такими выводами, есть высоко роботизированные производства, нелепо было бы, если они не приносили прибыли, наоборот- повышенную. Надо посерьёзнее, неужели не понимаешь или притворяешься?
мочало , начинаем весе с начало))
Откуда капиталист берет прибыль?
Это же просто , робот не производит прибавочную стоимость , просто потом у что у него ее не возможно взять это же просто)
Что-бы получить прибыль вам нужно установить свою наценку на товар , тоисть продать его дороже цены на сырье и дороже чем он заплатил вам за ваш труд .. вот и получается что он может получить прибыль только эксплуатируя ваш труд .
Робот не станет покупать ваш товар , поэтому вы не получите с него прибыль.
да вы можете получить кратковременную прибыль сократив затраты на оплату труда рабочему, но это только временно приносит прибыль.
Это может сработать в конкуренции с другим капиталистом , но опять же временно )
Чем меньше вы эксплуатируете труд рабочего тем меньше прибыль .
Тут все работает против капитала , увеличивая производство за счет автоматизации вы автоматически понижаете стоимость товара .
У капитала много противоречий .
Вюлэгё
Мастер
4/2/2021, 7:29:08 PM
Разговор был не о прибыли, а о прибавочной стоимости, но автоматизация так же создаёт и прибыль.
робот не производит прибавочную стоимость , просто потом у что у него ее не возможно взять это же просто)
Не смеши. Робот не выдаёт приб. стоимость, он не касса, но он собирает изделие с прибавочной стоимостью, он её обеспечивает. Робот участвует в производстве, а покупать будут желающие люди, которым будет продаваться товар, произведённый с участием робота.
робот не производит прибавочную стоимость , просто потом у что у него ее не возможно взять это же просто)
Не смеши. Робот не выдаёт приб. стоимость, он не касса, но он собирает изделие с прибавочной стоимостью, он её обеспечивает. Робот участвует в производстве, а покупать будут желающие люди, которым будет продаваться товар, произведённый с участием робота.
sladkiy32
Мастер
4/2/2021, 7:49:15 PM
(Вюлэгё @ 02-04-2021 - 17:29)
Разговор был не о прибыли, а о прибавочной стоимости, но автоматизация так же создаёт и прибыль.
робот не производит прибавочную стоимость , просто потом у что у него ее не возможно взять это же просто)Не смеши. Робот не выдаёт приб. стоимость, он не касса, но он собирает изделие с прибавочной стоимостью, он её обеспечивает. Робот участвует в производстве, а покупать будут желающие люди, которым будет продаваться товар, произведённый с участием робота. Ну так правильно покупать будет человек , а человек где возьмет деньги?)
Нет человека нет денег , это же просто , ну)
Роботы вам сколь угодно товара произведут , но оплачивать придется все человеку .
Роботу платить не нужно . все верно , но вы же не станете продукт раздавать бесплатно?)
Вы же хотите получить с кого-то за работу робота)
Ну или можете сами пользоваться плодами автоматизации , как вариант)
Разговор был не о прибыли, а о прибавочной стоимости, но автоматизация так же создаёт и прибыль.
робот не производит прибавочную стоимость , просто потом у что у него ее не возможно взять это же просто)Не смеши. Робот не выдаёт приб. стоимость, он не касса, но он собирает изделие с прибавочной стоимостью, он её обеспечивает. Робот участвует в производстве, а покупать будут желающие люди, которым будет продаваться товар, произведённый с участием робота. Ну так правильно покупать будет человек , а человек где возьмет деньги?)
Нет человека нет денег , это же просто , ну)
Роботы вам сколь угодно товара произведут , но оплачивать придется все человеку .
Роботу платить не нужно . все верно , но вы же не станете продукт раздавать бесплатно?)
Вы же хотите получить с кого-то за работу робота)
Ну или можете сами пользоваться плодами автоматизации , как вариант)
avp
Акула пера
4/2/2021, 9:09:13 PM
Капитализм всегда и всюду одинаков.
Всего фото в этом сете: 2. Нажмите для просмотра.
NEMINE
Акула пера
4/2/2021, 10:19:29 PM
(Sorques @ 31-03-2021 - 23:21)
(NEMINE @ 31-03-2021 - 19:55)
Sorques Влад, в Советской Союзе инженер- конструктор и дворник тоже не одинаковую зарплату получали. Так же как учитель и библиотекарь. Но квалифицированный рабочий, который работал на сделке, получал больше, чем ИТРовец, перекладывающий бумажки с места на место. Я об этом гражданину Сладкому написал.. Задал ему вопрос, Королев получал, как сварщик ракет или больше, он не хочет отвечать.. Нуу... Королёв получал больше абстрактного сварщика, но вот что больше конкретного Стаханова не уверена. Я думаю, что корректнее сравнивать рядового инженера и рядового сварщика. операций
Давай вот так сравним.
Я. работая в школе ст. пионервожатой сразу после школы получала 80 рублей.Учитель, пришедший в школу после ВУЗа9 в том числе и начальные классы)- 120 руб, после училища( это начальные классы в основном)-80 руб. Ставка- 18 часов. А дальше надбавки: за проверку тетрадей, за классное руководство, за дополнительные часы ( потому что на ставку мало кто работал). Как видишь, имело значение наличие высшего образования. Через три года ( пока ещё без во) я зарабатывала уже 100 руб. Девчонки-учителя 140 руб и 100 ( надбавки тоже соответственно повышались) По отдельной шкале оценивалась работа по замене и учеников, находящихся на домашнем и индивидуальном обучении.
Но был и другой момент. Моя мама закончила фармучилище, но её квалификация была настолько велика, что она получала зарплату такую же, как и заведующая аптекой с во, сразу могу предупредить, что аптека в закрытом медучреждении. , где все медработники были военнообязанными и имели звания. И фармацевты не занимались продажей лекарств, а изготавливали их. Вот заведующая могла руководить коллективом, могла продавать лекарства,могла в принципе всё ( изготовление микстур, капель, порошков, суспензий и т.д.), кроме изготовления стерильных для операций и ещё каких-то особо сложных лекарств. Вот это то, что делала моя мама и то, за что её зарплата была равна "директорской")
Это лишь пара примеров.
Ты оглянись вокруг, кто у нас сейчас хватает бабло и ртом и задницей? Учёные что ли? А может быть конструкторы?) Правда? А где они эти королёвы-вавиловы-сахаровы? Чиновники и спекулянты-вот в чьих руках денежки.
Ира, тебе вопрос, кто в СССР в первом ряду сидел на премьере в театре или еще в чем то Эдаком? Товароведы, директора магазинов, директор автосервиса, наверное мог все.. Помнишь советский фильм с Каноненко и Михалковым "Инспектор ГАИ".. Только в реале все еще круче было..
У нас в Горьком всё проще было)) Мы почти всегда сидели на первом-втором-третьем рядах. Или папе, или маме на работе давали пригласительные или билеты просто покупались у распространителей.. Единственно, что на Ротару мы ходили по контрамаркам, потому что нас папин друг усаживал там, где она должна была проходить во время песни.Ребёнок( я то есть) очень любил дарить цветы этой певице.Там фишка одна была)
Ну, конечно, в театрах в директорских ложах мы не сидели)))За театры была ответственной я. Мы каждые выходные с классом ходили в театры, родители меня сопровождали, а потом, когда в школе работала, просто тыкала пальчиком распространителю, какой ряд и какое место хочу и всё. Сейчас, по-моему, проблематичнее стало. Во всяком случае, в прошлом году мой любимый абонемент в филармонию на первый ряд мне купить не удалось)))
На самом деле, я понимаю, что ты имеешь в виду. Да, был блат. А сейчас нет что ли?
В СССР за спекуляцию вообще сажали и правильно делали.
Кто тогда торговлей будет заниматься? Честные люди, которых ты лично знаешь и назначишь?
В Югославии или Венгрии, не сажали и дефицита не было, да и мы ели их яблоки и кур..
Значит, работу торговли надо организовать так, чтобы исключить спекулянтов. Которые, кстати, часто создавали дефицит искусственно. Зато они с удовольствием ели произведённый у нас шоколад и мармелад. Я, надеюсь, что ты не будешь спорить с тем, что в СССР продукты были качественнее, чем в современной России?)
(NEMINE @ 31-03-2021 - 19:55)
Sorques Влад, в Советской Союзе инженер- конструктор и дворник тоже не одинаковую зарплату получали. Так же как учитель и библиотекарь. Но квалифицированный рабочий, который работал на сделке, получал больше, чем ИТРовец, перекладывающий бумажки с места на место. Я об этом гражданину Сладкому написал.. Задал ему вопрос, Королев получал, как сварщик ракет или больше, он не хочет отвечать.. Нуу... Королёв получал больше абстрактного сварщика, но вот что больше конкретного Стаханова не уверена. Я думаю, что корректнее сравнивать рядового инженера и рядового сварщика. операций
Давай вот так сравним.
Я. работая в школе ст. пионервожатой сразу после школы получала 80 рублей.Учитель, пришедший в школу после ВУЗа9 в том числе и начальные классы)- 120 руб, после училища( это начальные классы в основном)-80 руб. Ставка- 18 часов. А дальше надбавки: за проверку тетрадей, за классное руководство, за дополнительные часы ( потому что на ставку мало кто работал). Как видишь, имело значение наличие высшего образования. Через три года ( пока ещё без во) я зарабатывала уже 100 руб. Девчонки-учителя 140 руб и 100 ( надбавки тоже соответственно повышались) По отдельной шкале оценивалась работа по замене и учеников, находящихся на домашнем и индивидуальном обучении.
Но был и другой момент. Моя мама закончила фармучилище, но её квалификация была настолько велика, что она получала зарплату такую же, как и заведующая аптекой с во, сразу могу предупредить, что аптека в закрытом медучреждении. , где все медработники были военнообязанными и имели звания. И фармацевты не занимались продажей лекарств, а изготавливали их. Вот заведующая могла руководить коллективом, могла продавать лекарства,могла в принципе всё ( изготовление микстур, капель, порошков, суспензий и т.д.), кроме изготовления стерильных для операций и ещё каких-то особо сложных лекарств. Вот это то, что делала моя мама и то, за что её зарплата была равна "директорской")
Это лишь пара примеров.
Ты оглянись вокруг, кто у нас сейчас хватает бабло и ртом и задницей? Учёные что ли? А может быть конструкторы?) Правда? А где они эти королёвы-вавиловы-сахаровы? Чиновники и спекулянты-вот в чьих руках денежки.
Ира, тебе вопрос, кто в СССР в первом ряду сидел на премьере в театре или еще в чем то Эдаком? Товароведы, директора магазинов, директор автосервиса, наверное мог все.. Помнишь советский фильм с Каноненко и Михалковым "Инспектор ГАИ".. Только в реале все еще круче было..
У нас в Горьком всё проще было)) Мы почти всегда сидели на первом-втором-третьем рядах. Или папе, или маме на работе давали пригласительные или билеты просто покупались у распространителей.. Единственно, что на Ротару мы ходили по контрамаркам, потому что нас папин друг усаживал там, где она должна была проходить во время песни.Ребёнок( я то есть) очень любил дарить цветы этой певице.Там фишка одна была)
Ну, конечно, в театрах в директорских ложах мы не сидели)))За театры была ответственной я. Мы каждые выходные с классом ходили в театры, родители меня сопровождали, а потом, когда в школе работала, просто тыкала пальчиком распространителю, какой ряд и какое место хочу и всё. Сейчас, по-моему, проблематичнее стало. Во всяком случае, в прошлом году мой любимый абонемент в филармонию на первый ряд мне купить не удалось)))
На самом деле, я понимаю, что ты имеешь в виду. Да, был блат. А сейчас нет что ли?
В СССР за спекуляцию вообще сажали и правильно делали.
Кто тогда торговлей будет заниматься? Честные люди, которых ты лично знаешь и назначишь?
В Югославии или Венгрии, не сажали и дефицита не было, да и мы ели их яблоки и кур..
Значит, работу торговли надо организовать так, чтобы исключить спекулянтов. Которые, кстати, часто создавали дефицит искусственно. Зато они с удовольствием ели произведённый у нас шоколад и мармелад. Я, надеюсь, что ты не будешь спорить с тем, что в СССР продукты были качественнее, чем в современной России?)
Sorques
Удален 4/2/2021, 10:46:05 PM
(NEMINE @ 02-04-2021 - 20:19)
Это тебе так кажется..
Я думаю, что корректнее сравнивать рядового инженера и рядового сварщика. операций
Так это не я сравниваю.. Я задал вопрос sladkiy32, писатель ( Затейник) , должен получить большую часть гонорара или поровну с машинисткой (Исполнителем)..
Был какой то мутный ответ, поэтому я до сих не знаю.. От этого и был вопрос с Королёвым..
Ты как считаешь, писатель и машинистка должны одинаково получать?
Я думаю, что корректнее сравнивать рядового инженера и рядового сварщика.
В 90-е сварщики которые варили гаражные двери и заботы, по 5 тыс $ в месяц иногда получали.. Министры правительства в те годы меньше...
Вот это то, что делала моя мама и то, за что её зарплата была равна "директорской")
Это лишь пара примеров
Ир, примеры все советские, могу сказать, что директора можно было вообще уволить и минимизировать расходы, а твоей маме, просто совмещать несколько должностей..
На самом деле, я понимаю, что ты имеешь в виду. Да, был блат. А сейчас нет что ли?
Зачем сейчас блат для покупки билетов или еды?
Значит, работу торговли надо организовать так, чтобы исключить спекулянтов.
Это как у Горбачева.. "Нужно усилить и углубить".." Нужно", это общая фраза и пишут когда не знают как..
Я, надеюсь, что ты не будешь спорить с тем, что в СССР продукты были качественнее, чем в современной России?)
Конечно не буду, аса и были они качественные в Германии или во Франции в те же годы.. Но это новые технологии, а не система.. В Российской Империи и Австро-Венгрии, они были ещё более качественные чем в 70-80х..
, но вот что больше конкретного Стаханова не уверена.
Это тебе так кажется..
Я думаю, что корректнее сравнивать рядового инженера и рядового сварщика. операций
Так это не я сравниваю.. Я задал вопрос sladkiy32, писатель ( Затейник) , должен получить большую часть гонорара или поровну с машинисткой (Исполнителем)..
Был какой то мутный ответ, поэтому я до сих не знаю.. От этого и был вопрос с Королёвым..
Ты как считаешь, писатель и машинистка должны одинаково получать?
Я думаю, что корректнее сравнивать рядового инженера и рядового сварщика.
В 90-е сварщики которые варили гаражные двери и заботы, по 5 тыс $ в месяц иногда получали.. Министры правительства в те годы меньше...
Вот это то, что делала моя мама и то, за что её зарплата была равна "директорской")
Это лишь пара примеров
Ир, примеры все советские, могу сказать, что директора можно было вообще уволить и минимизировать расходы, а твоей маме, просто совмещать несколько должностей..
На самом деле, я понимаю, что ты имеешь в виду. Да, был блат. А сейчас нет что ли?
Зачем сейчас блат для покупки билетов или еды?
Значит, работу торговли надо организовать так, чтобы исключить спекулянтов.
Это как у Горбачева.. "Нужно усилить и углубить".." Нужно", это общая фраза и пишут когда не знают как..
Я, надеюсь, что ты не будешь спорить с тем, что в СССР продукты были качественнее, чем в современной России?)
Конечно не буду, аса и были они качественные в Германии или во Франции в те же годы.. Но это новые технологии, а не система.. В Российской Империи и Австро-Венгрии, они были ещё более качественные чем в 70-80х..
Sorques
Удален 4/2/2021, 10:49:24 PM
(PARAND @ 02-04-2021 - 14:46)
5000 в той или иной форме держится рынок и частная собственность..
А то что в капиталистическом строе все наточено под деньги и кого то обмануть или надуть ...то это правда.А это значит что эта система несовершенна и рано или поздно накроется медным тазиком....
5000 в той или иной форме держится рынок и частная собственность..
sladkiy32
Мастер
4/3/2021, 12:10:08 AM
(Sorques @ 02-04-2021 - 20:49)
(PARAND @ 02-04-2021 - 14:46)
и это пройдет(с)
(PARAND @ 02-04-2021 - 14:46)
А то что в капиталистическом строе все наточено под деньги и кого то обмануть или надуть ...то это правда.А это значит что эта система несовершенна и рано или поздно накроется медным тазиком....
5000 в той или иной форме держится рынок и частная собственность..
и это пройдет(с)
sladkiy32
Мастер
4/3/2021, 5:32:42 AM
(Sorques @ 31-03-2021 - 23:21)
В сравнение с капитализмом это детские шалости )
Около года назад инвесторы положили глаз на акции американского игрового ретейлера GameStop. Его бизнес шел неудачно — сказывался переход к покупкам в онлайн-магазинах. Стоимость ценных бумаг медленно падала в течение более чем пяти лет. Тогда брокеры и хедж-фонды решили сыграть на понижение и фактически поставили деньги на то, что акции будут падать и дальше. Так бы и произошло, если бы не вмешались пользователи реддита.
Скажите это справедливая рыночная экономика? ну хорошо )
вот что было дальше)
В сообществе WallStreetBets состоит около 2 млн человек, которые обсуждают спекуляции на фондовом рынке. Четыре месяца назад там появился пост «Банкротство институциональных инвесторов для чайников на примере GameStop» с объяснением сложившейся ситуации. Автор описал финансовое положение компании и попробовал доказать, что вложение в рост акций GameStop может быть выгодными. Он также привел план действий по покупке бумаг, что заодно приведет к разорению поставивших на падение котировок инвесторов. С тех пор пользователям удалось поднять цену акций GameStop более чем на 800%.
Я как-то сравнил экономику с астрологией , оказывается не один я так считаю )
Это один из коментов )
«Кучка парней с реддита объединилась, чтобы поднять стоимость акций GameStop на 150% просто потому, что. И вы хотите убедить меня, что фондовый рынок — это не просто астрология для гетеросексуальных мужчин»
https://daily.afisha.ru/infoporn/18581-trol...zarabotali-800/
Но дальше было еще интереснее )
Несколько стриминговых сервисов прекратили показ популярных фильмов о торговле на биржах. Среди таких платформ оказались Netflix, Hulu и HBO Max. Сейчас пользователи не могут бесплатно посмотреть по подписке «Волка с Уолл-стрит», «Уолл-стрит», «Игру на понижение» и другие ленты с историями о торгах и инвесторах, сообщает The Verge.
Издание отмечает, что желающим насладиться классическим фильмом об акулах бизнеса «не повезло»: почти все они сейчас недоступны для потоковой передачи в США, поэтому придется купить диск с картиной или взять в пункте проката.
Стриминговые платформы пока не объяснили, почему ограничили доступ к этим фильмам, однако журналисты The Verge предполагают, что их показ приостановлен из-за ситуации с компанией GameStop, чьи акции в конце января подорожали в 16 раз. Издание поясняет, что такой спрос вызван «войной» пользователей Reddit с играющими на понижение хедж-фондами.
Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/online/news/4171672/
А выговорите про какие-то там первые ряды )
Капитализм это вам не социализм , тут все гораздо серьезнее)
Так что расскажите прос праведливую рыночную экономику другим каким наивным пользователям ))
Ира, тебе вопрос, кто в СССР в первом ряду сидел на премьере в театре или еще в чем то Эдаком? Товароведы, директора магазинов, директор автосервиса, наверное мог все..
В сравнение с капитализмом это детские шалости )
Около года назад инвесторы положили глаз на акции американского игрового ретейлера GameStop. Его бизнес шел неудачно — сказывался переход к покупкам в онлайн-магазинах. Стоимость ценных бумаг медленно падала в течение более чем пяти лет. Тогда брокеры и хедж-фонды решили сыграть на понижение и фактически поставили деньги на то, что акции будут падать и дальше. Так бы и произошло, если бы не вмешались пользователи реддита.
Скажите это справедливая рыночная экономика? ну хорошо )
вот что было дальше)
В сообществе WallStreetBets состоит около 2 млн человек, которые обсуждают спекуляции на фондовом рынке. Четыре месяца назад там появился пост «Банкротство институциональных инвесторов для чайников на примере GameStop» с объяснением сложившейся ситуации. Автор описал финансовое положение компании и попробовал доказать, что вложение в рост акций GameStop может быть выгодными. Он также привел план действий по покупке бумаг, что заодно приведет к разорению поставивших на падение котировок инвесторов. С тех пор пользователям удалось поднять цену акций GameStop более чем на 800%.
Я как-то сравнил экономику с астрологией , оказывается не один я так считаю )
Это один из коментов )
«Кучка парней с реддита объединилась, чтобы поднять стоимость акций GameStop на 150% просто потому, что. И вы хотите убедить меня, что фондовый рынок — это не просто астрология для гетеросексуальных мужчин»
https://daily.afisha.ru/infoporn/18581-trol...zarabotali-800/
Но дальше было еще интереснее )
Несколько стриминговых сервисов прекратили показ популярных фильмов о торговле на биржах. Среди таких платформ оказались Netflix, Hulu и HBO Max. Сейчас пользователи не могут бесплатно посмотреть по подписке «Волка с Уолл-стрит», «Уолл-стрит», «Игру на понижение» и другие ленты с историями о торгах и инвесторах, сообщает The Verge.
Издание отмечает, что желающим насладиться классическим фильмом об акулах бизнеса «не повезло»: почти все они сейчас недоступны для потоковой передачи в США, поэтому придется купить диск с картиной или взять в пункте проката.
Стриминговые платформы пока не объяснили, почему ограничили доступ к этим фильмам, однако журналисты The Verge предполагают, что их показ приостановлен из-за ситуации с компанией GameStop, чьи акции в конце января подорожали в 16 раз. Издание поясняет, что такой спрос вызван «войной» пользователей Reddit с играющими на понижение хедж-фондами.
Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/online/news/4171672/
А выговорите про какие-то там первые ряды )
Капитализм это вам не социализм , тут все гораздо серьезнее)
Так что расскажите прос праведливую рыночную экономику другим каким наивным пользователям ))
Вюлэгё
Мастер
4/3/2021, 2:49:24 PM
(sladkiy32 @ 02-04-2021 - 16:49)
Мы же не фантастическое общество состоящее только из роботов придумываем, они только помощники. Любой зарабатывающий деньги человек может купить, как сам работник этого же предприятия, так и других. Люди работают на предприятиях инженерами, электриками, конструкторами, сантехниками, экономистами, операторами- наладчиками- ремонтниками и программистами этих роботов. Кроме этого предприятия существует другие и не производственные сферы- учителя, врачи, банкиры...они тоже покупают.
Перед автоматизацией делается экономическое обоснование целесообразности, может быть при каких то обстоятельствах автоматизация мало выгодна. Автоматизация может быть при любом современном общественно- экономическом строе, кроме например секты амишей (США), где используется только ручной труд, даже механизацию нельзя применять или дикие племена.
Ну так правильно покупать будет человек , а человек где возьмет деньги?
Нет человека нет денег , это же просто , ну)
Роботы вам сколь угодно товара произведут , но оплачивать придется все человеку .
Роботу платить не нужно . все верно , но вы же не станете продукт раздавать бесплатно?)
Вы же хотите получить с кого-то за работу робота)
Ну или можете сами пользоваться плодами автоматизации , как вариант
Мы же не фантастическое общество состоящее только из роботов придумываем, они только помощники. Любой зарабатывающий деньги человек может купить, как сам работник этого же предприятия, так и других. Люди работают на предприятиях инженерами, электриками, конструкторами, сантехниками, экономистами, операторами- наладчиками- ремонтниками и программистами этих роботов. Кроме этого предприятия существует другие и не производственные сферы- учителя, врачи, банкиры...они тоже покупают.
Перед автоматизацией делается экономическое обоснование целесообразности, может быть при каких то обстоятельствах автоматизация мало выгодна. Автоматизация может быть при любом современном общественно- экономическом строе, кроме например секты амишей (США), где используется только ручной труд, даже механизацию нельзя применять или дикие племена.
sladkiy32
Мастер
4/3/2021, 3:13:55 PM
(Вюлэгё @ 03-04-2021 - 12:49)
(sladkiy32 @ 02-04-2021 - 16:49)
Автоматизация неизбежно приводит к сокращению штата сотрудников , что приводит к безработице .
Современные технологии уже , а не в далеком будущем, фантастическом позволяют увеличить производительность труда на столько что один человек может обеспечить продуктом сотни людей .
И технологии не стоят на месте , это все развивается , но проблема капитализма в том что весь прибавочный продукт уходит капиталисту , а простой рабочей остается на прежнем уровне доходов .
Проблема в том что наращивая производства , увеличивая свои доходы капиталист не делится с рабочем .
распределение прибавочного продукта идет в пользу узкого круга людей , что рано или поздно приводит перепроизводству ... и экономическому кризису ,у рабочих не хватает денег что-бы выкупить все произведенные товары.
Автоматизация только ускоряет этот процесс .
(sladkiy32 @ 02-04-2021 - 16:49)
Ну так правильно покупать будет человек , а человек где возьмет деньги?
Нет человека нет денег , это же просто , ну)
Роботы вам сколь угодно товара произведут , но оплачивать придется все человеку .
Роботу платить не нужно . все верно , но вы же не станете продукт раздавать бесплатно?)
Вы же хотите получить с кого-то за работу робота)
Ну или можете сами пользоваться плодами автоматизации , как вариант
Мы же не фантастическое общество состоящее только из роботов придумываем, они только помощники. Любой зарабатывающий деньги человек может купить, как сам работник этого же предприятия, так и других. Люди работают на предприятиях инженерами, электриками, конструкторами, сантехниками, экономистами, операторами- наладчиками- ремонтниками и программистами этих роботов. Кроме этого предприятия существует другие и не производственные сферы- учителя, врачи, банкиры...они тоже покупают.
Перед автоматизацией делается экономическое обоснование целесообразности, может быть при каких то обстоятельствах автоматизация мало выгодна. Автоматизация может быть при любом современном общественно- экономическом строе, кроме например секты амишей (США), где используется только ручной труд, даже механизацию нельзя применять или дикие племена.
Автоматизация неизбежно приводит к сокращению штата сотрудников , что приводит к безработице .
Современные технологии уже , а не в далеком будущем, фантастическом позволяют увеличить производительность труда на столько что один человек может обеспечить продуктом сотни людей .
И технологии не стоят на месте , это все развивается , но проблема капитализма в том что весь прибавочный продукт уходит капиталисту , а простой рабочей остается на прежнем уровне доходов .
Проблема в том что наращивая производства , увеличивая свои доходы капиталист не делится с рабочем .
распределение прибавочного продукта идет в пользу узкого круга людей , что рано или поздно приводит перепроизводству ... и экономическому кризису ,у рабочих не хватает денег что-бы выкупить все произведенные товары.
Автоматизация только ускоряет этот процесс .
Вюлэгё
Мастер
4/3/2021, 3:32:19 PM
Уже писал, что на автоматизированном предприятии тоже нужны сотрудники, но существуют другие рабочие места, профессии, тем более при безработице даже в кап. странах существуют пособия. Много занятых с молотком, лопатой, мастерком, ломом...так же не лучшее общество.
sladkiy32
Мастер
4/3/2021, 3:56:13 PM
(Вюлэгё @ 03-04-2021 - 13:32)
Это не меняет ничего , безработица только растет , а социальные выплаты не решают эту проблему . а только усугубляет.
В любом случае автоматизация ведет к увеличению производства , а это снижает цену на товар , все не в пользу капиталистической экономики.
Именно по этому излишки уничтожаются . что-бы только не падала цена на товар.
Изобилие ведет к экономическому кризису .
тек то работает мастерком и лопатой , не смогут своим дешевым трудом исправить такое положение дел. .
Можно накачать экономику пустыми деньгами , как например поступает США , но это только отсрочит не избежный кризис .
Уже писал, что на автоматизированном предприятии тоже нужны сотрудники, но существуют другие рабочие места, профессии, тем более при безработице даже в кап. странах существуют пособия. Много занятых с молотком, лопатой, мастерком, ломом...так же не лучшее общество.
Это не меняет ничего , безработица только растет , а социальные выплаты не решают эту проблему . а только усугубляет.
В любом случае автоматизация ведет к увеличению производства , а это снижает цену на товар , все не в пользу капиталистической экономики.
Именно по этому излишки уничтожаются . что-бы только не падала цена на товар.
Изобилие ведет к экономическому кризису .
тек то работает мастерком и лопатой , не смогут своим дешевым трудом исправить такое положение дел. .
Можно накачать экономику пустыми деньгами , как например поступает США , но это только отсрочит не избежный кризис .
Aim77
Удален 4/3/2021, 4:10:35 PM
(sladkiy32 @ 03-04-2021 - 13:56)
Нельзя накачать. Наступит инфляция, причем быстро. Поэтому, США так не поступают. Поэтому доллар уже почти столетие является резервной валютой.
Ты вроде марксизм пропагандируешь, а Маркса наверняка не читал, кроме может быть обложки и что-нибудь из сети.
Кстати, в прибавочной стоимости ты тоже мало что понимаешь.
Можно накачать экономику пустыми деньгами , как например поступает США , но это только отсрочит не избежный кризис .
Нельзя накачать. Наступит инфляция, причем быстро. Поэтому, США так не поступают. Поэтому доллар уже почти столетие является резервной валютой.
Ты вроде марксизм пропагандируешь, а Маркса наверняка не читал, кроме может быть обложки и что-нибудь из сети.
Кстати, в прибавочной стоимости ты тоже мало что понимаешь.
sladkiy32
Мастер
4/3/2021, 4:21:43 PM
(Aim77 @ 03-04-2021 - 14:10)
(sladkiy32 @ 03-04-2021 - 13:56)
Я не против узнать от вас что такое прибавочная стоимость ну если есть конечно что сказать.
ну и чем США буду обеспечивать свой долг?
(sladkiy32 @ 03-04-2021 - 13:56)
Можно накачать экономику пустыми деньгами , как например поступает США , но это только отсрочит не избежный кризис .
Нельзя накачать. Наступит инфляция, причем быстро. Поэтому, США так не поступают. Поэтому доллар уже почти столетие является резервной валютой.
Ты вроде марксизм пропагандируешь, а Маркса наверняка не читал, кроме может быть обложки и что-нибудь из сети.
Кстати, в прибавочной стоимости ты тоже мало что понимаешь.
Я не против узнать от вас что такое прибавочная стоимость ну если есть конечно что сказать.
ну и чем США буду обеспечивать свой долг?
PARAND
moderator
4/3/2021, 4:47:07 PM
(sladkiy32 @ 03-04-2021 - 13:56)
(Вюлэгё @ 03-04-2021 - 13:32)
Извини меня Сладкий...Но что ты одно заладил как попугай автоматизация и автоматизация? Запомни полная роботизация тебе не грозит и на наш век еще хватит ручного труда!А кое где он еще и останется....Тем более у нас в стране с такими огромными территориями...ты что пустишь роботов по тайге и лазить по скалам?Строить дороги и мосты все равно во главе будет человек...
(Вюлэгё @ 03-04-2021 - 13:32)
Уже писал, что на автоматизированном предприятии тоже нужны сотрудники, но существуют другие рабочие места, профессии, тем более при безработице даже в кап. странах существуют пособия. Много занятых с молотком, лопатой, мастерком, ломом...так же не лучшее общество.
Это не меняет ничего , безработица только растет , а социальные выплаты не решают эту проблему . а только усугубляет.
В любом случае автоматизация ведет к увеличению производства , а это снижает цену на товар , все не в пользу капиталистической экономики.
Именно по этому излишки уничтожаются . что-бы только не падала цена на товар.
Изобилие ведет к экономическому кризису .
тек то работает мастерком и лопатой , не смогут своим дешевым трудом исправить такое положение дел. .
Можно накачать экономику пустыми деньгами , как например поступает США , но это только отсрочит не избежный кризис .
Извини меня Сладкий...Но что ты одно заладил как попугай автоматизация и автоматизация? Запомни полная роботизация тебе не грозит и на наш век еще хватит ручного труда!А кое где он еще и останется....Тем более у нас в стране с такими огромными территориями...ты что пустишь роботов по тайге и лазить по скалам?Строить дороги и мосты все равно во главе будет человек...