Капитализм или социализм ?

(sladkiy32 @ 20-03-2021 - 11:26)
С писателем это каверзный пример конечно , но оценка труда писателя она субъективна )
Вы сами же приводите пример того что на приисках кулек конфет может стоить дороже золота )
Так и труд машинистки в изобилие доморощенных писак может стоить дороже их "творчества" )

Я же вам сказал уже что готов оплатить писателю его труды , вот готов , творческий человек это хорошо)
Но есть нюанс )
Это пример того, что труд генератора идеи, стоит всегда дороже просто исполнителя, не во всех случаях конечно, но чаще всего..
В СССР, директору завода, давали героя соцтруда, если он построил новый цех или предприятие план стало выполнять на 100000% , а рабочим вымпел ударника труда и 25 руб премию или что то в этом роде но уж точно не всем исполнителям героя.. Это такая же Иная оценка деятельности Затейника, чем Исполнителя..
Вы же, как я понял, труд этих двух участников процесса уравниваете..
Ваше дело конечно, как считать, но это нелогично..
Также и с производителем и тем, кто реализовывает его товар... По вашему реализация ничего не стоит..
Тогда если настругали дома табуреток, то вперёд и сами продавайте непосредственному потребителю, ибо труд тех кто будет их продавать, вы никак не оцениваете, а считаете они наживаются на вашем продукте..
Сами будете продавать?

(Просто Кошка @ 20-03-2021 - 16:56)
(Гранд-адмирал Траун @ 20-03-2021 - 16:44)
Он как раз правильно рассуждает в данном конкретном случае. Потому что другим людям, неважно, сколько их, прежде чем что-то купить нужно что-то продать. или получить деньги за свой труд по договоренности с нанимателем этого труда.
Так вот он свою зарплату как раз таки получит независимо от того продала я табуретку или нет, потому что мы так договорились, а вот я рискую остаться без доходов, если не продам свои табуретки.
В этом и разница почему я по итогу (если все продам) получу больше него. Потому что ВСЕ РИСКИ на мне.

А прибыль взять неоткуда, кроме как с таких же торгашей. И если вы продаете табуретки, но покупаете платья, то продавец платьев тоже получает прибыль, и берет ее с вас. Сам в свою очередь покупает торты, и отдает прибыль кондитеру. И так далее, круговорот прибыли получается, в результате которого каждый отдает то, что получил, и прирост в рамках этой модели "возникновения прибыли при обороте" невозможен. ну почему же...все зависит кто какую прибыл получит.

Я понять не могу...Вы со sladkiy32 ведете к тому что при социализме не было понятия прибыли?? из за которой тут весь сыр-бор.
Да вот тут-то и подвох , при социализме , прибыль не идет в карман одному человеку , а распределяется между всеми , в виде как там школы детские сады и прочее)

Если при социализме вы внедряете автоматизацию производства , выгоду от этого не забирает себе в карман капиталист , а деялят ее на всех , как-то скорощение рабочего дня без потери в оплате труда)

Все же просто , если допустим есть спрос на 10 табуреток , вам нужно затратить на их производство 8 часов , а когда вы ставите автомат , который делает эти табуретки за час , то и нет смысла вам работать 8 часов)
А при капитализме , буржуй заберет себе прибыль , а вам еще и урежет плату , потому что вы теперь меньше работаете )
Или вообще выкинет вас на улицу , но это только временно принесет ему прибыль , потому что я уже нес могу покупать товары )

(sladkiy32 @ 20-03-2021 - 17:22)
Да вот тут-то и подвох , при социализме , прибыль не идет в карман одному человеку , а распределяется между всеми , в виде как там школы детские сады и прочее)



В теории, а на практике на латание дыр от неэффективности.. В итоге привело социализме меньше социалка, хуже инфраструктура для граждан, чем от налогов капиталистов..
Причем так было везде и во всем.. Естественно мы сравниваем ведущие страны социализма и ведущие страны капитализма, а не Албанию с Буркина-Фасо..

(sladkiy32 @ 20-03-2021 - 17:22)
Да вот тут-то и подвох , при социализме , прибыль не идет в карман одному человеку , а распределяется между всеми , в виде как там школы детские сады и прочее)

и кто эту прибыль распределяет? по какому принципу??
Вы работаете на предприятии которое регулярно приносит прибыль. Ваш сосед на предприятии которое все время в убытке. Но полученную Вами прибыль делят поровну между Вами. По сути Ваш сосед живет за Ваш счет.
Вы считаете это справедливым??

(Sorques @ 20-03-2021 - 17:15)
(sladkiy32 @ 20-03-2021 - 11:26)
С писателем это каверзный пример конечно , но оценка труда писателя она субъективна )
Вы сами же приводите пример того что на приисках кулек конфет может стоить дороже золота )
Так и труд машинистки в изобилие доморощенных писак может стоить дороже их "творчества" )

Я же вам сказал уже что готов оплатить писателю его труды , вот готов , творческий человек это хорошо)
Но есть нюанс ) Это пример того, что труд генератора идеи, стоит всегда дороже просто исполнителя, не во всех случаях конечно, но чаще всего..
В СССР, директору завода, давали героя соцтруда, если он построил новый цех или предприятие план стало выполнять на 100000% , а рабочим вымпел ударника труда и 25 руб премию или что то в этом роде но уж точно не всем исполнителям героя.. Это такая же Иная оценка деятельности Затейника, чем Исполнителя..
Вы же, как я понял, труд этих двух участников процесса уравниваете..
Ваше дело конечно, как считать, но это нелогично..
Также и с производителем и тем, кто реализовывает его товар... По вашему реализация ничего не стоит..
Тогда если настругали дома табуреток, то вперёд и сами продавайте непосредственному потребителю, ибо труд тех кто будет их продавать, вы никак не оцениваете, а считаете они наживаются на вашем продукте..
Сами будете продавать?
Знаем мы одного такого генератора идей читали золотого теленка )

Ну ведь мы свами уже решили что стоимость понятие субъективное))


Дела даже не в том что я не ценю вашу способность генерировать идеи , при всем уважение , где мне взять средства что-бы удовлетворить ваши амбиции как генератора идей?))

(Гранд-адмирал Траун @ 20-03-2021 - 16:02)
Я не говорю, что капитализм незыблем. Я говорю, что социализм на данный момент не является реальной альтернативой, потому что не существует, по крайней мере в таковом качестве. В 70-е, даже 80-е годы прошлого века можно было рассуждать "социализм или капитализм", сейчас это беспредметно.
Как же нет? А Северная Корея? Сладкий про неё как-то забыл. Почему он не едет туда?

(seksemulo @ 20-03-2021 - 17:40)
(Гранд-адмирал Траун @ 20-03-2021 - 16:02)
Я не говорю, что капитализм незыблем. Я говорю, что социализм на данный момент не является реальной альтернативой, потому что не существует, по крайней мере в таковом качестве. В 70-е, даже 80-е годы прошлого века можно было рассуждать "социализм или капитализм", сейчас это беспредметно. Как же нет? А Северная Корея? Сладкий про неё как-то забыл. Почему он не едет туда?
Ну вот козыри пошли)))
А нечего что серная Корея , живет в полной экономической изоляции , благодаря добрым капиталистам?
Или по вашему там все халявщики ничего не делаю и ждут подачки от государства , как все при социализме ,так считают большинство сторонников капитализма?
В северной Корее очень трудолюбивые люди , но чудес не случается они не могут развиваться в полной экономической блокаде , у них нет столько ресурсов как в СССР .
И при это при всем , они умудрились под носом у южной Кореи сделать ядерную бомбу .
Трамп приплыл , постоял , ким его послал и трамп пошел))

(Просто Кошка @ 20-03-2021 - 14:18)
(sladkiy32 @ 20-03-2021 - 13:56)
Вы не сможете извлечь из робота прибыль?? почему нет??
что мешает?? Потому что, роботы от чешского robot, от robota — «подневольный труд» и когда они это осознают, то восстанут. Как это было описано Карелом Чапекок в «Р. У. Р.» («Россумские универсальные роботы») ещё в 1920 году.

(Просто Кошка @ 20-03-2021 - 17:35)
(sladkiy32 @ 20-03-2021 - 17:22)
Да вот тут-то и подвох , при социализме , прибыль не идет в карман одному человеку , а распределяется между всеми , в виде как там школы детские сады и прочее) и кто эту прибыль распределяет? по какому принципу??
Вы работаете на предприятии которое регулярно приносит прибыль. Ваш сосед на предприятии которое все время в убытке. Но полученную Вами прибыль делят поровну между Вами. По сути Ваш сосед живет за Ваш счет.
Вы считаете это справедливым??
Это все детали )

если бестолковое руководство организует убыточное предприятие , это не вина системы , а человеческий фактор.
В капиталистическом обществе тоже спасуют банки от банкротства за счет налогоплательщиков .

(sladkiy32 @ 20-03-2021 - 17:50)
А нечего что серная Корея , живет в полной экономической изоляции , благодаря добрым капиталистам?
Или по вашему там все халявщики ничего не делаю и ждут подачки от государства , как все при социализме ,так считают большинство сторонников капитализма?
В северной Корее очень трудолюбивые люди , но чудес не случается они не могут развиваться в полной экономической блокаде , у них нет столько ресурсов как в СССР .
И при это при всем , они умудрились под носом у южной Кореи сделать ядерную бомбу .
вы забыли о таком понятии как качество жизни.
Две Кореи....северная и южная...а разница потрясающая.

Р. С. В концлагерях люди тоже умудрялись выживать в полной изоляции.

(sladkiy32 @ 20-03-2021 - 17:50)
В северной Корее очень трудолюбивые люди )
Понятно. Вы вкалывать не собираетесь.

(sladkiy32 @ 20-03-2021 - 17:56)
(Просто Кошка @ 20-03-2021 - 17:35)
(sladkiy32 @ 20-03-2021 - 17:22)
Да вот тут-то и подвох , при социализме , прибыль не идет в карман одному человеку , а распределяется между всеми , в виде как там школы детские сады и прочее) и кто эту прибыль распределяет? по какому принципу??
Вы работаете на предприятии которое регулярно приносит прибыль. Ваш сосед на предприятии которое все время в убытке. Но полученную Вами прибыль делят поровну между Вами. По сути Ваш сосед живет за Ваш счет.
Вы считаете это справедливым?? Это все детали )

если бестолковое руководство организует убыточное предприятие , это не вина системы , а человеческий фактор.
В капиталистическом обществе тоже спасуют банки от банкротства за счет налогоплательщиков .
тогда какой смысл системе поддерживать такое предприятие?? Именно этим и занимаются при социализме.
Вроде бы все пристроены, все работают, а на выходе нифига нет....все в дефиците.

(Книгочей @ 20-03-2021 - 17:52)
(Просто Кошка @ 20-03-2021 - 14:18)
(sladkiy32 @ 20-03-2021 - 13:56)
Вы не сможете извлечь из робота прибыль?? почему нет??
что мешает?? Потому что, роботы от чешского robot, от robota — «подневольный труд» и когда они это осознают, то восстанут. Как это было описано Карелом Чапекок в «Р. У. Р.» («Россумские универсальные роботы») ещё в 1920 году.
Ну может пока роботы не поняли что их эксплуатируют , вы сможет продать им пару штанов и на этом заработаете !)))))

(sladkiy32 @ 20-03-2021 - 17:50)
А нечего что серная Корея , живет в полной экономической изоляции , благодаря добрым капиталистам?

Нет, до нулевых никаких санкций не было..
В северной Корее очень трудолюбивые люди , но чудес не случается они не могут развиваться в полной экономической блокаде ,
Безусловно трудолюбивые, но где северокорейский Самсунг до 2005? Где автопром который убивает американский и европейский, где 12-15-й ВВП в мире, как у маленькой страны на юге корейского полуострова? Где зарплаты как в Европе?
То же самое и ГДР- ФРГ..

И при это при всем , они умудрились под носом у южной Кореи сделать ядерную бомбу .Это конечно большое достижение)
Гражданам важнее бомбу сделать или иметь возможность благополучно жить?

Насчет санкции Кубы и Северной Кореи .. ЮАР, с 70-х в них развивалась, после того как Британия и примкнувшие к ней страны социализма и капитализма, устроили блокаду это страны.. Но при этом ЮАР, стали одной из самых экономически мощных стран Африки..

(sladkiy32 @ 20-03-2021 - 01:14)
Ну, имеется же в виду что ест экономика реальная , и экономика капиталистическая , где прибыль берется из ничего. Ну, ты и завернул! Где реальная экономика может быть, если не при капитализме? При рабовладельческом и/или феодальном строе? Или только при социализме. И при каком именно: в КНДР, КНР, в Кампучии, на Кубе, в СФРЮ, "скандинавском социализме" или только в Советском Союзе? И в какой период времени в СССР была "реальная экономика". Во время НЭПа или при "развитом социализме"? И про "прибыль из ничего" - это как "деньги из воздуха" - фантастика, типа, как в "Продавец воздуха" Александра Беляева... К сему: А в общем и целом "- Ну! - Баранки гну!"(с)

(Просто Кошка @ 20-03-2021 - 17:59)
(sladkiy32 @ 20-03-2021 - 17:56)
(Просто Кошка @ 20-03-2021 - 17:35)
и кто эту прибыль распределяет? по какому принципу??
Вы работаете на предприятии которое регулярно приносит прибыль. Ваш сосед на предприятии которое все время в убытке. Но полученную Вами прибыль делят поровну между Вами. По сути Ваш сосед живет за Ваш счет.
Вы считаете это справедливым?? Это все детали )

если бестолковое руководство организует убыточное предприятие , это не вина системы , а человеческий фактор.
В капиталистическом обществе тоже спасуют банки от банкротства за счет налогоплательщиков . тогда какой смысл системе поддерживать такое предприятие?? Именно этим и занимаются при социализме.
Вроде бы все пристроены, все работают, а на выходе нифига нет....все в дефиците.
Это ваша субъективная оценка )
Никто не должен поддерживать не рентабельное предприятие )
При социализме нет задачи загрузить человека абы чем , наоборот же я вам говорю , при социализме есть возможность разгрузить человека от труда , без потери дохода , потому что не нужно строгать без конца табуретки , чтобы покрыть прибыль капиталиста)

(sladkiy32 @ 20-03-2021 - 17:40)
Дела даже не в том что я не ценю вашу способность генерировать идеи , при всем уважение , где мне взять средства что-бы удовлетворить ваши амбиции как генератора идей?)) Не очень понял вопрос.. Вы ведёт речь о том, что затейник получает больше, даже при социализме..

(sladkiy32 @ 20-03-2021 - 17:59)
Ну может пока роботы не поняли что их эксплуатируют , вы сможет продать им пару штанов и на этом заработаете !
Не-а, низзя, а то роботы привыкнут щеголять в человеческой одежде и с людей последние штаны снимут!

(sladkiy32 @ 20-03-2021 - 18:05)
(Просто Кошка @ 20-03-2021 - 17:59)
(sladkiy32 @ 20-03-2021 - 17:56)
Это все детали )

если бестолковое руководство организует убыточное предприятие , это не вина системы , а человеческий фактор.
В капиталистическом обществе тоже спасуют банки от банкротства за счет налогоплательщиков . тогда какой смысл системе поддерживать такое предприятие?? Именно этим и занимаются при социализме.
Вроде бы все пристроены, все работают, а на выходе нифига нет....все в дефиците. Это ваша субъективная оценка )
Никто не должен поддерживать не рентабельное предприятие )
При социализме нет задачи загрузить человека абы чем , наоборот же я вам говорю , при социализме есть возможность разгрузить человека от труда , без потери дохода , потому что не нужно строгать без конца табуретки , чтобы покрыть прибыль капиталиста)
разница между нашим восприятием социализма в том, что я жила в нем и мне есть с чем сравнивать, а Вы свою полемику строите исключительно на теории. И не можете видеть реальной разницы.
Люди работали много, а имели очень мало. В чем счастье такой жизни??

(Sorques @ 20-03-2021 - 18:07)
(sladkiy32 @ 20-03-2021 - 17:40)
Дела даже не в том что я не ценю вашу способность генерировать идеи , при всем уважение , где мне взять средства что-бы удовлетворить ваши амбиции как генератора идей?)) Не очень понял вопрос.. Вы ведёт речь о том, что затейник получает больше, даже при социализме..
Ну пусть больше , но не во много раз больше же)
Если вы хотите больше , то у меня нет просто средств на это )