Капитализм или социализм ?

(sladkiy32 @ 22-03-2021 - 17:18)
А нельзя представить социалистическую экономику как одну большую частную компанию? Можно. Но, это будет уже не социализм, а государственный капитализм. Как в КНР.

(Книгочей @ 22-03-2021 - 17:36)
(sladkiy32 @ 22-03-2021 - 17:18)
[А нельзя представить социалистическую экономику как одну большую частную компанию? Можно. Но, это будет уже не социализм, а государственный капитализм. Как в КНР.
Какая разница как это называется , главное же как распределяется прибавочный продукт)

(sladkiy32 @ 22-03-2021 - 17:38)
Какая разница как это называется , главное же как распределяется прибавочный продукт)
Есть разница! См. ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КАПИТАЛИЗМ ДОСТИГ СОВЕРШЕННОЛЕТИЯ: https://globalaffairs.ru/articles/gosudarst...ershennoletiya/

(Книгочей @ 22-03-2021 - 17:42)
(sladkiy32 @ 22-03-2021 - 17:38)
Какая разница как это называется , главное же как распределяется прибавочный продукт) Есть разница! См. ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КАПИТАЛИЗМ ДОСТИГ СОВЕРШЕННОЛЕТИЯ: https://globalaffairs.ru/articles/gosudarst...ershennoletiya/
Блин ну если я что-то понимаю , то вмешательство государства в экономику это вынужденная мера.
Потому как капиталистическая экономика не избежно ведет к экономическим проблемам?

(sladkiy32 @ 22-03-2021 - 14:09)
Горбачев же не за просто так получил нобелевскую премию ,
Обожаю этот аргумент
Генсек, с пожизненной и практически безграничной властью, делает все, чтобы её лишиться ради копеечной премии, маленького офиса и иностранной машинки.. )))
Это что то наподобие того, как купить ящик водки, вылить содержимое из посуду, пустые бутылки сдать и на вырученные деньги купить одну..
Смешно..

(Sorques @ 22-03-2021 - 18:55)
(sladkiy32 @ 22-03-2021 - 14:09)
Горбачев же не за просто так получил нобелевскую премию , Обожаю этот аргумент
Генсек, с пожизненной и практически безграничной властью, делает все, чтобы её лишиться ради копеечной премии, маленького офиса и иностранной машинки.. )))
А что насчёт Обамы? К сему: Старейшина Нобелевского комитета жалеет о премии Обаме: "Бывший секретарь Нобелевского комитета Гейр Лундестад заявил, что получивший в 2009 году Премию мира президент США Барак Обама не оправдал тех надежд, что на него возлагались."(с) Источник: https://www.bbc.com/russian/international/2...bel_peace_prize
Это что то наподобие того, как купить ящик водки, вылить содержимое из посуду, пустые бутылки сдать и на вырученные деньги купить одну..
Смешно..Конечно, смешно. Ведь, это анекдот. Но грустно то, что есть такой смехотворный способ в бизнесе...

(sladkiy32 @ 22-03-2021 - 17:48)
Блин ну если я что-то понимаю , то вмешательство государства в экономику это вынужденная мера.
Потому как капиталистическая экономика не избежно ведет к экономическим проблемам?
Это не вмешательство, а регулирование. Иначе, дай буржуазии волю: "обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы."(с)

(Sorques @ 22-03-2021 - 17:55)
(sladkiy32 @ 22-03-2021 - 14:09)
Горбачев же не за просто так получил нобелевскую премию , Обожаю этот аргумент
Генсек, с пожизненной и практически безграничной властью, делает все, чтобы её лишиться ради копеечной премии, маленького офиса и иностранной машинки.. )))
Это что то наподобие того, как купить ящик водки, вылить содержимое из посуду, пустые бутылки сдать и на вырученные деньги купить одну..
Смешно..

ради копеечной премии,

Если 1 млн. евро за вывод советских войск из ГДР-это копеечная премия, то я в восхищении.

(Sorques @ 22-03-2021 - 18:55)
(sladkiy32 @ 22-03-2021 - 14:09)
Горбачев же не за просто так получил нобелевскую премию , Обожаю этот аргумент
Генсек, с пожизненной и практически безграничной властью, делает все, чтобы её лишиться ради копеечной премии, маленького офиса и иностранной машинки.. )))
Это что то наподобие того, как купить ящик водки, вылить содержимое из посуду, пустые бутылки сдать и на вырученные деньги купить одну..
Смешно..
Слушайте , ну зачем вы все извращаете .
Речи о том что Горбачев развалил советский союз за нобелевку не было .
Сколько и чего за это Горбачев получил , знает только Горбачев .
Просто я сомневаюсь что кому-о из наших генсеков дали бы премию за укрепление и рост советской экономики))

(yellowfox @ 22-03-2021 - 19:24)
Если 1 млн. евро за вывод советских войск из ГДР-это копеечная премия, то я в восхищении.
1.) От 2010 года Сколько Коль заплатил Горбачеву за объединение Германии? : "..Было условлено заключить соглашение о выводе советских войск с территории ГДР. В связи с тем, что это было связано со значительными издержками, ФРГ еще до начала переговоров предложила СССР финансовую помощь, а также поставки продуктов питания.

На финансирование переобучения вернувшихся на родину советских солдат и офицеров Гельмут Коль пообещал выделить около 300 миллионов марок. Более того, федеральное правительство выразило готовность покрыть затраты на строительство жилья для военных. Но Михаилу Горбачеву этого было мало. Он также хотел получить деньги на санацию подорванной государственной финансовой системы.

О том, какую же конкретно сумму получил в результате от ФРГ Советский Союз, участники переговоров умалчивают до сих пор. Хотя, по словам Хорста Тельчика, какое это теперь имеет значение! "Допустим, Горбачев сказал бы тогда: "Господин бундесканцлер, я согласен, но Федеративной Республике это обойдется в 50 или 80 миллиардов марок!" Разве мы могли бы отказать?" - задается вопросом Тельчик."(с) Источник: https://www.dw.com/ru/%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0...D0%B8/a-5793241


2.) От 2015 года Москва продешевила? Сколько заплатила Германия за объединение?: "За вывод домой частей Западной группы войск СССР просил 15-16 млрд марок, но в итоге сошлись на 12 млрд. Между тем территорию бывшей ГДР, переставшей существовать 3 октября 1990 г., с лязгом и скрипом покинула огромная военная машина — 338 тыс. солдат и офицеров, 4116 танков, 10 225 БТР, 691 самолёт, 683 вертолёта, 3778 артустановок, 92 тыс. грузовиков и мотоциклов, почти 3 млн тонн (!) боеприпасов и разного снаряжения... На обустройство военнослужащих на родине предназначались 7,8 из 12 млрд марок. Много это или мало?" - см.: https://aif.ru/society/history/moskva_prode...ie_25_let_nazad

(sladkiy32 @ 22-03-2021 - 19:30)
я сомневаюсь что кому-о из наших генсеков дали бы премию за укрепление и рост советской экономики))
Зачем Нобелевскую? Если была Ленинская! И был один советский ген.сек., который "принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой"...

(yellowfox @ 22-03-2021 - 19:24)

Если 1 млн. евро за вывод советских войск из ГДР-это копеечная премия, то я в восхищении.
На эти деньги не купить приличную квартиру в доме для членов Политбюро, на Кутузовском или в некоторых прочих районах, где Горбачев имел её бесплатно, как и все его родственники.. Да и не только там не купить..
Про дачу, я даже не говорю.. В Барвихе это 10-15 соток земли без дома..
Это суммы категории обывателей.. Все продал за мильен заграничных денег!
Такую власть и за миллиарды не продают, а ищут миллиарды, чтобы её получить..
Но да, так легче жить, есть ускать проблемы не в системе, а в двух-трех людях.. ШпиЕны, агенты и все тут, вопрос можно закрывать, а не задумываться над причинами..

(sladkiy32 @ 22-03-2021 - 19:30)
Слушайте , ну зачем вы все извращаете .
Речи о том что Горбачев развалил советский союз за нобелевку не было .
Сколько и чего за это Горбачев получил , знает только Горбачев .
Просто я сомневаюсь что кому-о из наших генсеков дали бы премию за укрепление и рост советской экономики))
А к чему вы её тогда упомянули?
Косыгину можно было дать, самый адекватный и умный советский руководитель, который за пятилетку сумел дать прирост экономики в 70% , а также увеличил доходы населения..
Но настоящие комми его не любят, он в советских скрепах посеял сомнения..)
Советский экономист Канторович, в, 1975 получил Нобелевскую.. И не Мира, а по экономике..

(Sorques @ 22-03-2021 - 19:43)
(yellowfox @ 22-03-2021 - 19:24)
Если 1 млн. евро за вывод советских войск из ГДР-это копеечная премия, то я в восхищении. На эти деньги не купить приличную квартиру в доме для членов Политбюро, на Кутузовском или в некоторых прочих районах, где Горбачев имел её бесплатно, как и все его родственники.. Да и не только там не купить..
Про дачу, я даже не говорю.. В Барвихе это 10-15 соток земли без дома..
Это суммы категории обывателей..
Горбачёв имеет спец. пенсию и льготы. Он получает гонорары за свои лекции, интервью и публикации. У него есть свой фонд, который "финансируется за счёт «гонораров, полученных М. С. Горбачёвым за лекции, выступления и публикации, а также грантов, получаемых на целевые проекты Фонда, пожертвований граждан, благотворительных фондов, частного бизнеса и международных организаций».(с)

(sladkiy32 @ 22-03-2021 - 19:30)
Слушайте , ну зачем вы все извращаете .
Речи о том что Горбачев развалил советский союз за нобелевку не было .
Сколько и чего за это Горбачев получил , знает только Горбачев .
Просто я сомневаюсь что кому-о из наших генсеков дали бы премию за укрепление и рост советской экономики))
А к чему вы её тогда упомянули?
Косыгину можно было дать, самый адекватный и умный советский руководитель, который за пятилетку сумел дать прирост экономики в 70% , а также увеличил доходы населения..
Но настоящие комми его не любят, он в советских скрепах посеял сомнения..)
Советский экономист Канторович, в, 1975 получил Нобелевскую.. И не Мира, а по экономике..

(Книгочей @ 22-03-2021 - 19:50)
Горбачёв имеет спец. пенсию и льготы. Он получает гонорары за свои лекции, интервью и публикации. У него есть свой фонд, который "финансируется за счёт «гонораров, полученных М. С. Горбачёвым за лекции, выступления и публикации, а также грантов, получаемых на целевые проекты Фонда, пожертвований граждан, благотворительных фондов, частного бизнеса и международных организаций».(с)
Вот и я об этом же..)
Смешно, в сравнении с пожизненной и безграничной властью генсека..

(Sorques @ 22-03-2021 - 19:50)
(sladkiy32 @ 22-03-2021 - 19:30)
Слушайте , ну зачем вы все извращаете .
Речи о том что Горбачев развалил советский союз за нобелевку не было .
Сколько и чего за это Горбачев получил , знает только Горбачев .
Просто я сомневаюсь что кому-о из наших генсеков дали бы премию за укрепление и рост советской экономики)) А к чему вы её тогда упомянули?
Косыгину можно было дать, самый адекватный и умный советский руководитель, который за пятилетку сумел дать прирост экономики в 70% , а также увеличил доходы населения..
Но настоящие комми его не любят, он в советских скрепах посеял сомнения..)
Советский экономист Канторович, в, 1975 получил Нобелевскую.. И не Мира, а по экономике..
Причем тут экономист ?
Горбачев-то в какой из областей науки заслужил премию?

(Sorques @ 22-03-2021 - 19:50)
Косыгину можно было дать, самый адекватный и умный советский руководитель, который за пятилетку сумел дать прирост экономики в 70% , а также увеличил доходы населения..
Но настоящие комми его не любят, он в советских скрепах посеял сомнения..
"Главный идеолог и претворитель китайских реформ Дэн Сяопин как-то сказал: "Если бы "косыгинские" реформы удались, Китай, возможно, снова бы учился у СССР".(с) Источник: https://rg.ru/2008/10/14/reformy.html
Советский экономист Канторович, в, 1975 получил Нобелевскую по экономике..И профессора Харьковского инженерно-экономического института и Харьковского госуниверситета Е.Г. Либермана надо было премировать...

(sladkiy32 @ 22-03-2021 - 19:54)
Причем тут экономист ?
М.С. Горбачёв начал Перестройку, а это прежде всего экономика.
Горбачев-то в какой из областей науки заслужил премию?Не науки, а в области общественной деятельности в мировом масштабе.

(Sorques @ 22-03-2021 - 19:50)
Но настоящие комми его не любят, он в советских скрепах посеял сомнения..)
Сможете обосновать? Как первую часть утверждения, так и вторую?