Капитализм или социализм ?

(sladkiy32 @ 23-03-2021 - 18:24)
Я уже вам говорил что возможности социалистической экономики не ограниченны экономическими кризисами ,
Кризис социалистической экономики при Горбачёве навсегда её ограничил.

(seksemulo @ 24-03-2021 - 19:29)
(sladkiy32 @ 23-03-2021 - 18:24)
Я уже вам говорил что возможности социалистической экономики не ограниченны экономическими кризисами , Кризис социалистической экономики при Горбачёве навсегда её ограничил.
Как посмотреть , Россия функционирует на промышленности еще советских времен .

(sladkiy32 @ 24-03-2021 - 19:40)
(seksemulo @ 24-03-2021 - 19:29)
(sladkiy32 @ 23-03-2021 - 18:24)
Я уже вам говорил что возможности социалистической экономики не ограниченны экономическими кризисами , Кризис социалистической экономики при Горбачёве навсегда её ограничил. Как посмотреть , Россия функционирует на промышленности еще советских времен .
Заморили. Сдаюсь. Больше с Вами не спорю.

(seksemulo @ 24-03-2021 - 19:43)
(sladkiy32 @ 24-03-2021 - 19:40)
(seksemulo @ 24-03-2021 - 19:29)
Кризис социалистической экономики при Горбачёве навсегда её ограничил. Как посмотреть , Россия функционирует на промышленности еще советских времен . Заморили. Сдаюсь. Больше с Вами не спорю.
Главное это власть пролетариата )

(Pamela x @ 22-03-2021 - 21:55)
(Sorques @ 20-03-2021 - 00:40)
Разница, между доходом и расходом, это добавочная стоимость, без неё не бывает экономики, только в Городе Солнца..

Разговор о количестве прибыли, то есть какой она должна быть, вы обходите, а просто пишите.. Несправедливо-несправедливо...
Какой процентов должен иметь тот, кто решил привезли вам бусы или алычу? Нет такого понятия, как "добавочная" стоимость. Есть добавленная стоимость и прибавочная стоимость. Вы о какой стоимости сейчас? Я бы, тоже, посмеялась..
Ответа нет, и нЕкто, даже, не пытался ответить.
Добавленная стоимость - это стоимость созданная на производстве= выручка с продаж минус затраты на промежуточное потребление (приобретённые сырьё, товары и услуги вне фирмы) Из неё НЕ ВЫЧТЕНЫ РАСХОДЫ на зарплату, а НДС платит потребитель по мере реализации.
sladkiy32 же, говоря о несправедливости, имеет ввиду прибавочную стоимость — стоимость, создаваемую НЕОПЛАЧЕННЫМ трудом наёмного рабочего, безвозмездно присваиваемую капиталистом в виде прибыли. То есть, это есть разница между добавленной стоимостью и зарплатой, потраченной на создание добавленной стоимости.

(Pamela x @ 25-03-2021 - 00:14)
Нет такого понятия, как "добавочная" стоимость. Есть добавленная стоимость и прибавочная стоимость.
Абсолютно верно.. Памела, спасибо за то что заметили т9 ..

Ответа нет, и нЕкто, даже, не пытался ответить.
Я вам обещал ответы на все ваши посты?

b]Добавленная стоимость - это стоимость созданная на производстве= выручка с продаж минус затраты на промежуточное потребление (приобретённые сырьё, товары и услуги вне фирмы) Из неё НЕ ВЫЧТЕНЫ РАСХОДЫ на зарплату, а НДС платит потребитель по мере реализации.
И что?

sladkiy32 же, говоря о несправедливости, имеет ввиду прибавочную стоимость ]
Это вам лично сказал или вы так решили за него, что он имел ввиду?

Теперь о справедливости.. С чего это вдруг НЕСПРАВЕДЛИВО? В какой системе морали и с каких пор?

(Sorques @ 25-03-2021 - 00:32)
(Pamela x @ 25-03-2021 - 00:14)
Нет такого понятия, как "добавочная" стоимость. Есть добавленная стоимость и прибавочная стоимость. Абсолютно верно.. Памела, спасибо за то что заметили т9 ..
Ответа нет, и нЕкто, даже, не пытался ответить.Я вам обещал ответы на все ваши посты?
b]Добавленная стоимость - это стоимость созданная на производстве= выручка с продаж минус затраты на промежуточное потребление (приобретённые сырьё, товары и услуги вне фирмы) Из неё НЕ ВЫЧТЕНЫ РАСХОДЫ на зарплату, а НДС платит потребитель по мере реализации.И что?
sladkiy32 же, говоря о несправедливости, имеет ввиду прибавочную стоимость ]Это вам лично сказал или вы так решили за него, что он имел ввиду?

Теперь о справедливости.. С чего это вдруг НЕСПРАВЕДЛИВО? В какой системе морали и с каких пор?
В системе где власть пролетариата , это не справедливо .
Ну там где буржуйская власть , эксплуатировать чужой труд это справедливо, естественно .

(Sorques @ 25-03-2021 - 00:32)
Я вам обещал ответы на все ваши посты?
https://sxn.io/aleksej-serebryakov...l#entry24298967

Вранье. Если это не тролль, я всегда отвечаю на вопросы или как минимум пытаюсь.. Но ваше право так считать

Это вам лично сказал или вы так решили за него, что он имел ввиду?
Он Вам на нескольких страницах этой темы описывал, что считает несправедливым частное присвоение прибыли при капиталистическом способе производства, в чём и выражается эксплуатация им рабочего.
Прибыль - это и есть прибавочная стоимость товара, за создание которой капиталист не оплатил рабочему его труд. Яснее ясного. Нет? У Вас, как у экономиста, есть сомнения по поводу возникновения прибыли?
Теперь о справедливости.. С чего это вдруг НЕСПРАВЕДЛИВО? В какой системе морали и с каких пор?
В системе общечеловеческих ценностей - СОВЕСТИ, кароч.

(sladkiy32 @ 25-03-2021 - 00:45)
В системе где власть пролетариата , это не справедливо .
Ну там где буржуйская власть , эксплуатировать чужой труд это справедливо, естественно .

Я вас удивлю, но не все работники по найму, считают себя пролетариями и ещё больше, такое положение дел считают справедливым.. Доказательства тому выборы во всех странах мира..

(Pamela x @ 25-03-2021 - 01:05)
Он Вам на нескольких страницах этой темы описывал, что считает несправедливым частное присвоение прибыли при капиталистическом способе производства, в чём и выражается эксплуатация им рабочего.
Каждый имеет право считать, все что угодно..
Прибыль - это и есть прибавочная стоимость товара, за создание которой капиталист не оплатил рабочему его труд. Яснее ясного. Нет?
Нет. Предприниматель платить по договору, но не обязательно должен делиться прибылью, либо тогда работник должен разделить и убытки, если таковые будут, но он получает в любом случае, а риски у предпринимателя поэтому он и получил большую часть, за идею, организацию и риски.. Это все стоит чего-то? Или стоит, но и как и sladkiy32, не знаете сколько?
В системе общечеловеческих ценностей - СОВЕСТИ, кароч.
Где об этом можно почитать? В какой религии? Только у марксистов, не по совести.. А вот когда предприниматель пролетел, то требовать своё это по совести.. Двойная мораль..

(Sorques @ 25-03-2021 - 01:07)
(sladkiy32 @ 25-03-2021 - 00:45)
В системе где власть пролетариата , это не справедливо .
Ну там где буржуйская власть , эксплуатировать чужой труд это справедливо, естественно . Я вас удивлю, но не все работники по найму, считают себя пролетариями и ещё больше, такое положение дел считают справедливым.. Доказательства тому выборы во всех странах мира..
Ну так выбирать приходится из того что предлагают , нет же кандидатов из народа которые бы-отстаивали -бы интересы простых людей .
При капиталистической системе , стать кандидатом могут себе позволить только состоятельные люди , буржуи по простому .
А на счет все .. это вы напрасно , наше голосование , пусть и не многочисленное , но само за себя говорящее )
Нет такого человека который -бы не хотел справедливой оплаты своего труда , по совести .
Вот вы же всегда утверждаете что затейник должен получать больше , а кто вам сказал это , Маркс может быть?
Социальных протестов много , просто люди не знают что им делать , голосуют за меньшее зло .
Или вы ка те некоторые особы из правительства которые считают что повышение пенсионного возраста это благо .

(Sorques @ 25-03-2021 - 01:24)
(Pamela x @ 25-03-2021 - 01:05)
Он Вам на нескольких страницах этой темы описывал, что считает несправедливым частное присвоение прибыли при капиталистическом способе производства, в чём и выражается эксплуатация им рабочего. Каждый имеет право считать, все что угодно..
Прибыль - это и есть прибавочная стоимость товара, за создание которой капиталист не оплатил рабочему его труд. Яснее ясного. Нет?Нет. Предприниматель платить по договору, но не обязательно должен делиться прибылью, либо тогда работник должен разделить и убытки, если таковые будут, но он получает в любом случае, а риски у предпринимателя поэтому он и получил большую часть, за идею, организацию и риски.. Это все стоит чего-то? Или стоит, но и как и sladkiy32, не знаете сколько?
В системе общечеловеческих ценностей - СОВЕСТИ, кароч.Где об этом можно почитать? В какой религии? Только у марксистов, не по совести.. А вот когда предприниматель пролетел, то требовать своё это по совести.. Двойная мораль..
Кто вам сказал что вы должны получать много больше наемного рабочего ?
Риски это понятие субъективное !

(sladkiy32 @ 25-03-2021 - 01:32)
.
При капиталистической системе , стать кандидатом могут себе позволить только состоятельные люди , буржуи по простому .


Сказки.. Биографии политиков это опровергают..
наше голосование , пусть и немногочисленное , но само за себя говорящее )
Конечно говорящее, своей немногочислительностью..
Нет такого человека который -бы не хотел справедливой оплаты своего труда , по совести .
Не знаю, что такое оплата по совести, кроме как исполнения договора и сумм в пределах рыночной стоимости труда..
Вот вы же всегда утверждаете что затейник должен получать больше , а кто вам сказал это , Маркс может быть?
Не знаю кто такой Маркс, я вам выше приводил советские примеры.. Директору завода госпремию и героя соцтруда, а рабочим вымпел и 25 руб премии..
Кто вам сказал что вы должны получать много больше наемного рабочего ?
Риски это понятие субъективное
Жизнь! Не нравится, не копайте яму, ,которую я придумал выкопать и продать.. Риски, это мой кредит на участок земли, который я купил, а вы в случае если я ее не продам, получаете в любом случае.. Готовы разделить со мной убытки по покупке участка и тогда уж прибыль, если дело выгорит?
Большинство считает, что справедливо, делить только прибыль, а в случае убытка, это дела предпринимателя..
Вот вам и по совести... По вашей двойной морали, если быть точным..

(Sorques @ 25-03-2021 - 01:24)
Двойная мораль..
Двойная мораль - это подавать на паперти и жечь зерно, ставить свечки в церкви и выливать молоко. Капитализм входит в стадию империализма (неравномерно) и тем самым обобществляет средства производства, сам того не желая. На смену капиталистам приходят ТНК - конкуренция превращается в монополию, производится "учёт" сырья по всему миру (источники захватываются), просчитывается рынок сбыта (который делится по договорённости или захватывается), монополизируется обучение специалистов, банки срастаются с монополиями. Империализм вплотную подводит к обобществлению, производство становится общественным, но присвоение остаётся частным. Это прогресс, но он идёт на пользу финансовым "гениям". Но делать прибыль из "воздуха" - это противоречие, учитывая, что есть "товар" (с его обязательной потребительной ценностью).Товара финансовые"гении" не производят, а потому их прибыль простое перекачивание средств с одного "полюса" на другой. То есть, они становятся богаче, а остальные (средний класс) беднее, как результат - очередной кризис "перепроизводства", потому что производящие товары потребления НЕ МОГУТ ЭТОТ ТОВАР КУПИТЬ за отсутствием средств (а потому товар снова нужно уничтожать). Всё, что могут произвести финансовые "гении" - это очередной кризис. Так вечно по-кругу продолжаться не может.В конце -концов ресурсы конечны, рынок сбыта тоже. Капитализм/империализм - это хищническая формация человеческого общества разбазаривающая природные ресурсы в угоду узкой прослойки индивидов, совершенно безответственных по отношению к потомкам. Двойная мораль. Конечно. Типа, благотворители.

(Sorques @ 25-03-2021 - 02:07)
(sladkiy32 @ 25-03-2021 - 01:32)
.
При капиталистической системе , стать кандидатом могут себе позволить только состоятельные люди , буржуи по простому .
Сказки.. Биографии политиков это опровергают..
наше голосование , пусть и немногочисленное , но само за себя говорящее )Конечно говорящее, своей немногочислительностью..
Нет такого человека который -бы не хотел справедливой оплаты своего труда , по совести .Не знаю, что такое оплата по совести, кроме как исполнения договора и сумм в пределах рыночной стоимости труда..
Вот вы же всегда утверждаете что затейник должен получать больше , а кто вам сказал это , Маркс может быть?Не знаю кто такой Маркс, я вам выше приводил советские примеры.. Директору завода госпремию и героя соцтруда, а рабочим вымпел и 25 руб премии..
Кто вам сказал что вы должны получать много больше наемного рабочего ?
Риски это понятие субъективноеЖизнь! Не нравится, не копайте яму, ,которую я придумал выкопать и продать.. Риски, это мой кредит на участок земли, который я купил, а вы в случае если я ее не продам, получаете в любом случае.. Готовы разделить со мной убытки по покупке участка и тогда уж прибыль, если дело выгорит?
Большинство считает, что справедливо, делить только прибыль, а в случае убытка, это дела предпринимателя..
Вот вам и по совести... По вашей двойной морали, если быть точным..
давайте разберемся чем вы рискуете ?
Если я выкопаю яму , вы получите яму , а я плату , в чем риск?
А сели вы разоритесь , не останется тех кто не ощутит на себе вашу не удачу .
Рынок это вещ удобная , но только для тех у кого много денег ,а у кого их мало , это мало дает чего.
Понимаете все очень просто , если-бы бала власть пролетариев , вы -бы не смогли за дешево покупать труд наемного рабочего , вот и вся разница .

Памела Вы бы хоть копирайт ставили на прямые цитаты из "Империализм, как высшая стадия капитализма", от Ленина..

Обсуждать мысли столетней давности, уже неинтересно..
Так что насчет рисков, разделит их работник или он только прибыль готов делить, плюс гарантированная зарплата? Сколько должен получать Затейник-организатор, который рискует и кто это должен решать?

(Sorques @ 25-03-2021 - 02:56)
Памела Вы бы хоть копирайт ставили на прямые цитаты из "Империализм, как высшая стадия капитализма", от Ленина..

Обсуждать мысли столетней давности, уже неинтересно..
Так что насчет рисков, разделит их работник или он только прибыль готов делить, плюс гарантированная зарплата? Сколько должен получать Затейник-организатор, который рискует и кто это должен решать?
Да кто сказал вам что я простой работяга не чем не рискую , наоборот , меня не спрашивая , воротилы с уолстрит , рискуют моими деньгами , моим благосостоянием!
Где ваша так называемая справедливость рынка , где банк рискует моими сбережениями , вкладывая их в ипотечные облигации ?
Банк потом получает государственную поддержку из общих налогов , а мне нужно выселяться на улицу , потому что нечем платить ипотеку.
Это ваша справедливость?

(sladkiy32 @ 25-03-2021 - 03:12)
Да кто сказал вам что я простой работяга не чем не рискую ,
Ничем.. Вы получаете плату по договору в любом случае и сразу по выполнению работ.. У предпринимателей таких гарантий нет..

(Sorques @ 25-03-2021 - 03:30)
(sladkiy32 @ 25-03-2021 - 03:12)
Да кто сказал вам что я простой работяга не чем не рискую , Ничем.. Вы получаете плату по договору в любом случае и сразу по выполнению работ.. У предпринимателей таких гарантий нет..
Нет гарантии на что , на-то что я не выкопаю яму?
Если вы не сможете отдать кредит банку я потеряю свой депозит!
Вы рискуете только тем что не сможете присвоить прибавочный продукт вот все.

(sladkiy32 @ 25-03-2021 - 03:37)
Нет гарантии на что , на-то что я не выкопаю яму?
Если вы не сможете отдать кредит банку я потеряю свой депозит!
Вы рискуете только тем что не сможете присвоить прибавочный продукт вот все.
Я могу и не продать яму, а вы плату получите сразу после завершения работ..
Странный разговор, вы вроде и сами это понимаете, но все переходит в какую то ерунду..