Капитализм или социализм ?
1. Я за капитализм !
8
2. Я за социализм!
9
3. Мне все ровно .
2
4. Воздержался .
2
Всего голосов: 21
sladkiy32
Мастер
4/1/2021, 1:39:04 AM
(Sorques @ 31-03-2021 - 23:13)
(sladkiy32 @ 31-03-2021 - 16:27)
Про спасательные шлюпки это отсылка к титанику .
Ничего не ломает ваш вопрос , для вас это может не правильно , а для меня делить все в равной части на всех это просто вопрос выживания людей вообще , а вам все ваши амбиции не дают покоя.
Если вы считаете что это не правильно , это ваше право , но надеяться что вы сможете благополучно купаться в роскоши когда вокруг нищета и голод , это мягко говоря наивно ( про нищету и голод я утрирую) просто когда социальный разрыв между богатыми и бедными растет с каждым днем это может не очень хорошо отразиться на благосостояние буржуя .
(sladkiy32 @ 31-03-2021 - 16:27)
Вы тоже не ответили , как мы будем рассаживать людей спасательные шлюпки , согласно классам купленных билетов?
а вы ведете речь о хищническом капитализме , где человек ровно товар ,имеет определенную цену!
Я вам этот вопрос задаю давно, он не удобный? Неприятный и ломает вашу конструкцию?
Какие лодки? Я не понимаю.
Про спасательные шлюпки это отсылка к титанику .
Ничего не ломает ваш вопрос , для вас это может не правильно , а для меня делить все в равной части на всех это просто вопрос выживания людей вообще , а вам все ваши амбиции не дают покоя.
Если вы считаете что это не правильно , это ваше право , но надеяться что вы сможете благополучно купаться в роскоши когда вокруг нищета и голод , это мягко говоря наивно ( про нищету и голод я утрирую) просто когда социальный разрыв между богатыми и бедными растет с каждым днем это может не очень хорошо отразиться на благосостояние буржуя .
Sorques
Удален 4/1/2021, 1:41:49 AM
(sladkiy32 @ 31-03-2021 - 23:39)
Плавание в шлюпке Титаника, это не работа..
Ответьте пожалуйста, Королёв и сварщик ракеты, должны одинаково получать?
Про спасательные шлюпки это отсылка к титанику .
Плавание в шлюпке Титаника, это не работа..
Ответьте пожалуйста, Королёв и сварщик ракеты, должны одинаково получать?
sladkiy32
Мастер
4/1/2021, 1:58:17 AM
(Sorques @ 31-03-2021 - 23:21)
Ира, тебе вопрос, кто в СССР в первом ряду сидел на премьере в театре или еще в чем то Эдаком? Товароведы, директора магазинов, директор автосервиса, наверное мог все.. Помнишь советский фильм с Каноненко и Михалковым "Инспектор ГАИ".. Только в реале все еще круче было.. .. и что с того , так что так было системой задумано или так для себя решили алчные люди с мелкобуржуазными наклонностями ?
Тут лучше всего подходят слова Папанова из фильма берегись автомобиля .
Тебя посодют, а ты не воруй
Твой дом - тюрьма!
Я торгую кулубнику, выращенную своими собственными руками!
(с)
Вы мне напоминаете того жулика которого играл Миронов в том же фильме)
―Пятьдесят?
―Угу.
―Ну возьмите себя в руки.
―Нужно узнать, нужно привезти.
(с)
А в реале , да все было круче , может вспомните что стало с директором «Елисеевского» ?
Ира, тебе вопрос, кто в СССР в первом ряду сидел на премьере в театре или еще в чем то Эдаком? Товароведы, директора магазинов, директор автосервиса, наверное мог все.. Помнишь советский фильм с Каноненко и Михалковым "Инспектор ГАИ".. Только в реале все еще круче было.. .. и что с того , так что так было системой задумано или так для себя решили алчные люди с мелкобуржуазными наклонностями ?
Тут лучше всего подходят слова Папанова из фильма берегись автомобиля .
Тебя посодют, а ты не воруй
Твой дом - тюрьма!
Я торгую кулубнику, выращенную своими собственными руками!
(с)
Вы мне напоминаете того жулика которого играл Миронов в том же фильме)
―Пятьдесят?
―Угу.
―Ну возьмите себя в руки.
―Нужно узнать, нужно привезти.
(с)
А в реале , да все было круче , может вспомните что стало с директором «Елисеевского» ?
sladkiy32
Мастер
4/1/2021, 2:08:29 AM
(Sorques @ 31-03-2021 - 23:41)
(sladkiy32 @ 31-03-2021 - 23:39)
В коммунистической системе , да однозначно да .
В советском союзе сварщик , монтажник высотник или человек еще другой рабочий специальности , был всегда не на последним месте , если вы не заметили .
Достаточно посмотреть старое кино , там практически всегда главный герой это человек рабочий специальности .
(sladkiy32 @ 31-03-2021 - 23:39)
Про спасательные шлюпки это отсылка к титанику .
Плавание в шлюпке Титаника, это не работа..
Ответьте пожалуйста, Королёв и сварщик ракеты, должны одинаково получать?
В коммунистической системе , да однозначно да .
В советском союзе сварщик , монтажник высотник или человек еще другой рабочий специальности , был всегда не на последним месте , если вы не заметили .
Достаточно посмотреть старое кино , там практически всегда главный герой это человек рабочий специальности .
Sorques
Удален 4/1/2021, 2:10:44 AM
Ответа на мой простой вопрос вы не дали..
Вы тролль? Идите тогда в Обезьянник.. Я так не общаюсь и другим не позволяю, здесь другой формат.
На это все.
Вы тролль? Идите тогда в Обезьянник.. Я так не общаюсь и другим не позволяю, здесь другой формат.
На это все.
sladkiy32
Мастер
4/1/2021, 2:13:43 AM
(Sorques @ 01-04-2021 - 00:10)
ну это право смешно )
задайте тогда свой вопрос более конкретно , я что может не понял вашего вопроса .
Ответа на мой простой вопрос вы не дали..
Вы тролль? Идите тогда в Обезьянник.. Я так не общаюсь и другим не позволяю, здесь другой формат.
На это все.
ну это право смешно )
задайте тогда свой вопрос более конкретно , я что может не понял вашего вопроса .
Sorques
Удален 4/1/2021, 2:20:14 AM
(sladkiy32 @ 01-04-2021 - 00:13)
(Sorques @ 01-04-2021 - 00:10)
Вопрос модератора. Вот здесь вам пользователь задал простой здесь вы пишите, что его не понимаете. В теме данный вопрос был задан несколько раз.
У вас проблемы с пониманием? Так бывает, некоторые люди не все понимают, но модераторы тогда вынуждены оградить большую часть обычных пользователей, от вот таких не понимающих простого.
(Sorques @ 01-04-2021 - 00:10)
Ответа на мой простой вопрос вы не дали..
Вы тролль? Идите тогда в Обезьянник.. Я так не общаюсь и другим не позволяю, здесь другой формат.
На это все.
ну это право смешно )
задайте тогда свой вопрос более конкретно , я что может не понял вашего вопроса .
Вопрос модератора. Вот здесь вам пользователь задал простой здесь вы пишите, что его не понимаете. В теме данный вопрос был задан несколько раз.
У вас проблемы с пониманием? Так бывает, некоторые люди не все понимают, но модераторы тогда вынуждены оградить большую часть обычных пользователей, от вот таких не понимающих простого.
sladkiy32
Мастер
4/1/2021, 2:35:27 AM
так я же ответил.
В коммунистической системе да , должны получать одинаково .
Я только не пойму почему я должен решать кому и сколько нужно платить ,я же не капиталист)
Дело ведь не в том что я не умею читать и не понимаю вашего вопроса дословно .
ту просто много встречных вопросов возникает .
Я не против отметить Королева премией за его общий вклад в развитие общества .
да Королев однозначно достоин дохода выше чем у сварщика .
Вопрос просто в другом , может-ли общество позволить себе оплачивать труд королева дороже чем чей-то другой .
В коммунистической системе да , должны получать одинаково .
Я только не пойму почему я должен решать кому и сколько нужно платить ,я же не капиталист)
Дело ведь не в том что я не умею читать и не понимаю вашего вопроса дословно .
ту просто много встречных вопросов возникает .
Я не против отметить Королева премией за его общий вклад в развитие общества .
да Королев однозначно достоин дохода выше чем у сварщика .
Вопрос просто в другом , может-ли общество позволить себе оплачивать труд королева дороже чем чей-то другой .
PARAND
moderator
4/1/2021, 1:54:34 PM
(sladkiy32 @ 01-04-2021 - 00:35)
так я же ответил.
В коммунистической системе да , должны получать одинаково . Сладкий вы здесь не правы!Вы помните лозунг каждый должен получать по своей способности....Если ты дуб или пьяница то иди работать грузчиком в магазин так и было тогда.А если у тебя голова есть выбивайся ,учись и будешь получать достойно!Право, обучение тогда было бесплатное ....
так я же ответил.
В коммунистической системе да , должны получать одинаково . Сладкий вы здесь не правы!Вы помните лозунг каждый должен получать по своей способности....Если ты дуб или пьяница то иди работать грузчиком в магазин так и было тогда.А если у тебя голова есть выбивайся ,учись и будешь получать достойно!Право, обучение тогда было бесплатное ....
sladkiy32
Мастер
4/1/2021, 2:53:06 PM
Вот интересная вещ, вот что стоит обсудить .
"Всеобщее равенство - ключ к процветанию нации", - говорили студенты и почему-то всегда ставили знак равенства между социалистическими идеями и борьбой за гражданские права.
Профессор пытался объяснить, что права человека и социализм - вещи абсолютно разные, однако студенты его не понимали. Тогда консервативный интеллектуал громко стукнул по столу и объявил о начале социалистического эксперимента в их отдельно взятой классной комнате.
https://anatoligreen.livejournal.com/2250720.html
Вюлэгё
Мастер
4/1/2021, 3:55:24 PM
(sladkiy32 @ 30-03-2021 - 17:16)
Производительность труда могут повысить автоматизация и роботизация, оптимальная организация процесса. Но не только причины в ней, прибыли на некоторых предприятиях и гос. компаний высокие, но распределяются не справедливо, дирекции, управляющим очень много, остальным - на их усмотрение. Малые доходы на других предприятиях из за небольшого спроса, высоких тарифов на электроэнергию, множества налогов... Не большой спрос тоже состоит из причин- качество продукции, доступность рынков сбыта, цены на сырьё... Нужен системный подход.
Для начала нужно сменить идеологию о праве на большой куш искусственно высоко ранговых, элитных сословий, профессий и занимаемых постов в государстве и крупных компаниях с гос. поддержкой.
ну так по мнению того же Усманова у нас маленькая производительность труда от этого и все проблемы . маленькая зарплата , а с ней и маленькая пенсия .
Вот только у них свои понятия производительности труда , грубо говоря , нужно больше работать)
Производительность труда могут повысить автоматизация и роботизация, оптимальная организация процесса. Но не только причины в ней, прибыли на некоторых предприятиях и гос. компаний высокие, но распределяются не справедливо, дирекции, управляющим очень много, остальным - на их усмотрение. Малые доходы на других предприятиях из за небольшого спроса, высоких тарифов на электроэнергию, множества налогов... Не большой спрос тоже состоит из причин- качество продукции, доступность рынков сбыта, цены на сырьё... Нужен системный подход.
Для начала нужно сменить идеологию о праве на большой куш искусственно высоко ранговых, элитных сословий, профессий и занимаемых постов в государстве и крупных компаниях с гос. поддержкой.
sladkiy32
Мастер
4/1/2021, 4:59:03 PM
(Вюлэгё @ 01-04-2021 - 13:55)
(sladkiy32 @ 30-03-2021 - 17:16)
это все понятно , но зачем капиталистам автоматизация . автоматы не дают прибавочный продукт )
(sladkiy32 @ 30-03-2021 - 17:16)
ну так по мнению того же Усманова у нас маленькая производительность труда от этого и все проблемы . маленькая зарплата , а с ней и маленькая пенсия .
Вот только у них свои понятия производительности труда , грубо говоря , нужно больше работать)
Производительность труда могут повысить автоматизация и роботизация, оптимальная организация процесса. Но не только причины в ней, прибыли на некоторых предприятиях и гос. компаний высокие, но распределяются не справедливо, дирекции, управляющим очень много, остальным - на их усмотрение. Малые доходы на других предприятиях из за небольшого спроса, высоких тарифов на электроэнергию, множества налогов... Не большой спрос тоже состоит из причин- качество продукции, доступность рынков сбыта, цены на сырьё... Нужен системный подход.
Для начала нужно сменить идеологию о праве на большой куш искусственно высоко ранговых, элитных сословий, профессий и занимаемых постов в государстве и крупных компаниях с гос. поддержкой.
это все понятно , но зачем капиталистам автоматизация . автоматы не дают прибавочный продукт )
Sorques
Удален 4/1/2021, 6:06:47 PM
(sladkiy32 @ 01-04-2021 - 14:59)
Скажите, вы действительно вот Такой или все ваши тексты и якобы непонимание, это троллинг?
это все понятно , но зачем капиталистам автоматизация . автоматы не дают прибавочный продукт )
Скажите, вы действительно вот Такой или все ваши тексты и якобы непонимание, это троллинг?
sladkiy32
Мастер
4/1/2021, 6:23:02 PM
(Sorques @ 01-04-2021 - 16:06)
(sladkiy32 @ 01-04-2021 - 14:59)
Это не простой вопрос , не то и не другое .
Просто мне порой не хватает времени что-бы полностью расскрыть свою мысль и я сам порой пропускаю важные детали в чьих-то вопросох .
Я не тролю , хотя сам понимаю что разом это так выглядет , мне и самому порой кажется что вы меня тролите .
(sladkiy32 @ 01-04-2021 - 14:59)
это все понятно , но зачем капиталистам автоматизация . автоматы не дают прибавочный продукт )
Скажите, вы действительно вот Такой или все ваши тексты и якобы непонимание, это троллинг?
Это не простой вопрос , не то и не другое .
Просто мне порой не хватает времени что-бы полностью расскрыть свою мысль и я сам порой пропускаю важные детали в чьих-то вопросох .
Я не тролю , хотя сам понимаю что разом это так выглядет , мне и самому порой кажется что вы меня тролите .
Sorques
Удален 4/1/2021, 6:40:45 PM
(sladkiy32 @ 01-04-2021 - 16:23)
Тогда даю практический совет, не отвечайте пока не появится время для раскрытия мысли..
Я не тролю , хотя сам понимаю что разом это так выглядет ,
Если понимаете, то не спешите отвечать.
мне и самому порой кажется что вы меня тролите .
Это от невнимательности..
Это не простой вопрос , не то и не другое .
Просто мне порой не хватает времени что-бы полностью расскрыть свою мысль и я сам порой пропускаю важные детали в чьих-то вопросох .
Тогда даю практический совет, не отвечайте пока не появится время для раскрытия мысли..
Я не тролю , хотя сам понимаю что разом это так выглядет ,
Если понимаете, то не спешите отвечать.
мне и самому порой кажется что вы меня тролите .
Это от невнимательности..
Вюлэгё
Мастер
4/1/2021, 6:59:35 PM
(sladkiy32 @ 01-04-2021 - 13:59)
Автоматизация по идее обеспечивает меньшие затраты на продукцию (экономия на зарплате ) и увеличивают скорость получения продукции с повышением точности, аккуратности.
это все понятно , но зачем капиталистам автоматизация . автоматы не дают прибавочный продукт )
Автоматизация по идее обеспечивает меньшие затраты на продукцию (экономия на зарплате ) и увеличивают скорость получения продукции с повышением точности, аккуратности.
sladkiy32
Мастер
4/1/2021, 7:07:23 PM
(PARAND @ 01-04-2021 - 11:54)
(sladkiy32 @ 01-04-2021 - 00:35)
Ну тут имеется немного другое .
В теории при коммунизме всем всего будет хватать в достатке без эсключения .
Вы же не забывайте что человеческий труд постепенно заменяется автоматизацией .
Просто имется же в виду -то что если у челорвека отнять стимул как-то денежное вознагрождения , он будет только бухать и нечего делать , так капиталисты обычно говорят в споре с социаистами .
Я считаю это не верно , не совсем верно , если человек хочет заниматься наукой -то никакой денежное вознагрождение ему не нужно , если кому -то нравится что-то делать своими руками , ему не нужно денежное вознагрождения .
А если кто-то не хочет работать -то его и за деньги не заставить работать .
Другое дело что в капиталистическом обществе человеку приходится часто заниматься не любимым делом ,только потому что он вынужден оплачивать свое существования .
Тут получается обратный эффект , человек работает ьлдбкл ради денег .
Начните платить своему ребенку за уборку в своей комнате и он станет ее убирать только когда вы ему заплатите , только когда ему будут нужны деньги.
Это долгий разговор , так сразу все не учесть .
ну в конце концов мы же не спланеты Кин-дза-дза! )
Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели — нет будущего!(с)
(sladkiy32 @ 01-04-2021 - 00:35)
так я же ответил.
В коммунистической системе да , должны получать одинаково .
Сладкий вы здесь не правы!Вы помните лозунг каждый должен получать по своей способности....Если ты дуб или пьяница то иди работать грузчиком в магазин так и было тогда.А если у тебя голова есть выбивайся ,учись и будешь получать достойно!Право, обучение тогда было бесплатное ....
Ну тут имеется немного другое .
В теории при коммунизме всем всего будет хватать в достатке без эсключения .
Вы же не забывайте что человеческий труд постепенно заменяется автоматизацией .
Просто имется же в виду -то что если у челорвека отнять стимул как-то денежное вознагрождения , он будет только бухать и нечего делать , так капиталисты обычно говорят в споре с социаистами .
Я считаю это не верно , не совсем верно , если человек хочет заниматься наукой -то никакой денежное вознагрождение ему не нужно , если кому -то нравится что-то делать своими руками , ему не нужно денежное вознагрождения .
А если кто-то не хочет работать -то его и за деньги не заставить работать .
Другое дело что в капиталистическом обществе человеку приходится часто заниматься не любимым делом ,только потому что он вынужден оплачивать свое существования .
Тут получается обратный эффект , человек работает ьлдбкл ради денег .
Начните платить своему ребенку за уборку в своей комнате и он станет ее убирать только когда вы ему заплатите , только когда ему будут нужны деньги.
Это долгий разговор , так сразу все не учесть .
ну в конце концов мы же не спланеты Кин-дза-дза! )
Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели — нет будущего!(с)
sladkiy32
Мастер
4/1/2021, 7:12:25 PM
(Вюлэгё @ 01-04-2021 - 16:59)
(sladkiy32 @ 01-04-2021 - 13:59)
Это славно , но только когда общество социалистическое , а так все одно всю прибыль заберет себе владделец придприятия , а рабочех которых заменят машины он просто уволит за ненадобностью .
И да он пллучи прибыль , но тольуо временно , потому как автоматы не производят прибавочный продукт .
Если по простому -то робатам вы не продадите продукцию .
Вот и получается что чем больше автоматизации тем меньше прибавочного продукта ,это одно из противоречий капитализма.
(sladkiy32 @ 01-04-2021 - 13:59)
это все понятно , но зачем капиталистам автоматизация . автоматы не дают прибавочный продукт )
Автоматизация по идее обеспечивает меньшие затраты на продукцию (экономия на зарплате ) и увеличивают скорость получения продукции с повышением точности, аккуратности.
Это славно , но только когда общество социалистическое , а так все одно всю прибыль заберет себе владделец придприятия , а рабочех которых заменят машины он просто уволит за ненадобностью .
И да он пллучи прибыль , но тольуо временно , потому как автоматы не производят прибавочный продукт .
Если по простому -то робатам вы не продадите продукцию .
Вот и получается что чем больше автоматизации тем меньше прибавочного продукта ,это одно из противоречий капитализма.
Вюлэгё
Мастер
4/1/2021, 7:40:26 PM
Прибавочный продукт создаётся производителями сверх необходимого для потребления самими работниками. С автоматизацией создать такой продукт ещё легче. Если потребность в рабочих будет сокращаться, то увеличится обслуживающий системы автоматизации персонал, инженерно- технический персонал- конструктора, программисты, электронщики.
sladkiy32
Мастер
4/1/2021, 7:53:07 PM
(Вюлэгё @ 01-04-2021 - 17:40)
Простите , ли-бо вас не понимаю ли-бо вы меня не понимаете )
Что такое прибавочный продукт в вашем понимание?
Прибавочный продукт создаётся производителями сверх необходимого для потребления самими работниками. С автоматизацией создать такой продукт ещё легче. Если потребность в рабочих будет сокращаться, то увеличится обслуживающий системы автоматизации персонал, инженерно- технический персонал- конструктора, программисты, электронщики.
Простите , ли-бо вас не понимаю ли-бо вы меня не понимаете )
Что такое прибавочный продукт в вашем понимание?