Капитализм или социализм ?
1. Я за капитализм !
8
2. Я за социализм!
9
3. Мне все ровно .
2
4. Воздержался .
2
Всего голосов: 21
sladkiy32
Мастер
4/5/2021, 11:58:11 PM
Все а кучу, вы опять спешите и желание сказать все и сразу создает путаницу..
Большие зарплаты работников, не говорят о том, что они равны доходам предпринимателей..
Ну так с этого и начинается уровниловка так называемая , вы же утверждаете что нельзя вообще претендовать на ваши доходы затейника .
если следовать вашей логики то у вас никто не имеет право забирать часть доходов и распределять на всех , или я не прав?
А если отбросить всю эту марксистскую чушь, обычный человеческий дух предпринимательства..
Ничего не меняется , я мог назначить любую цену за его трд на которую он вынужден согласиться исходя из своего социального положения . вои все .
Работу мой наемный помошник выполнял ровно такую же как и я , а платил я ему меньше , и разница оплаты его труда зависела только от его нужды и моей совести .
Далеко не вся деятельность, это физический труд.. Его все меньше и он все дешевле.. Южнокорейские заводы на 70% роботозированные, вместо рабочих программы и их не более чем нужно глазами иногда контролировать.. В современном мире, главное это идея, а желающих её механически осуществить в тысячи или миллионы раз больше.. Что ценнее редкое или то что есть везде?
Вы забываете о главном , вы можете присвоить прибавочною стоимость только эксплуатирую чужой труд , неважно чей , пусть труд программиста или оператора автоматов .
Вы же экономист , почму делаете вид что не понимаете о чем речь?
Почему сразу не пилот межгалактической экспедиции? А сборщик коробочек для пирожных, чем рискует или продавец в магазине?
Да потому что , не все клеят коробочки или торгуют в магазине , есть и те кто ходит в забой или пилотирует космический корабль .
Так кто больше рискует , хозяин угольной шахты или шахтер ?
Первый сложный вопрос от вас, на него долго отвечать.. Все зависит от обстоятельств в жизни, я только короткий период в в несколько лет, в 90-х занимался действительно любимым делом, это не всегда возможно..
А вотэто правда , при капитализме это практически не возможно)
Извините, но ерунда.. Речь о рисках здесь и сейчас, в конкретном деле,..
Хм, ну тогда вы ничем не рискуете здесь и сейчас , а то что вы потом не получите прибыль , кого это волнует))
Оплачивает потребитель моих услуг или за мой товар
Просто-то как все аказывается а я-то до сих пор понять не мог ничего , спасибо что объеснили)
Хм , а потребитель тогда откуда возьмет средства что-бы оплатить вам ваши амбиции?)
Тоже станцует и спает ? ну тогда у вас получится взаиморасчет , песнями и музыкой))
Aim77
Удален 4/6/2021, 3:22:32 AM
(sladkiy32 @ 05-04-2021 - 19:01)
На 12000 рублей работать не пойду. Просто потому, что моя квалификация, опыт и способности позволяют найти гораздо более оплачиваемую работу. Но если такие зарплаты существуют, значит есть немало людей, которые на большее не способны. Повторяю, если ты не понял, уровень зарплат в каждом регионе формируется рынком рабочей силы, а вовсе не чьими то хотелками или жадностью. Это объективный показатель и НЕ эксплуатация.
Это я к тому, что уравнивать людей по доходам - абсолютная глупость. Но и неравенство имеет свои пределы. Почитай про коэффициент Джини.
деньги не нужны при коммунизме , а так социализм каждый по своему трактует из любой хорошей идеи можно сделать нехорошую.
Вообще то я цитировал мнение классиков и основателей идеи социализма и прибавочной стоимости, о чем ты все время пишешь, а не каждого трактующего. Авторитетов крупнее их быть не может по определению.
Я не сторонник радикальных мер , я за более равномерное распределение доходов , что тут плохого , во всех странах прогрессивный налог , там богатые платят больше ,а у нас принято решать финансовые проблемы за счет самых не защищенных слоев населения , за чет пенсионеров тех же.
Так и я вовсе не против прогрессивных налогов.
А то что вы не хотите жить по талонам и без денег , так к этому сейчас все и идет , скоро денег как таковых не будет , все деньги будут виртуальные , может и чипы скоро вшивать начнут и тотально следить за тем какие вы сайты посещаете и что смотрите, читаете , все к этому же идет , этакий электронный лагерь )
Это те же самые деньги,то есть всеобщий эквивалент, служащий мерой стоимости любых товаров и услуг, только в другом преставлении. А электронные возможности неизбежно ведут к другому уровню контроля. Остальное - дело законов и их исполнения.
12 000 рублей конечно)
На 12000 рублей работать не пойду. Просто потому, что моя квалификация, опыт и способности позволяют найти гораздо более оплачиваемую работу. Но если такие зарплаты существуют, значит есть немало людей, которые на большее не способны. Повторяю, если ты не понял, уровень зарплат в каждом регионе формируется рынком рабочей силы, а вовсе не чьими то хотелками или жадностью. Это объективный показатель и НЕ эксплуатация.
Это я к тому, что уравнивать людей по доходам - абсолютная глупость. Но и неравенство имеет свои пределы. Почитай про коэффициент Джини.
деньги не нужны при коммунизме , а так социализм каждый по своему трактует из любой хорошей идеи можно сделать нехорошую.
Вообще то я цитировал мнение классиков и основателей идеи социализма и прибавочной стоимости, о чем ты все время пишешь, а не каждого трактующего. Авторитетов крупнее их быть не может по определению.
Я не сторонник радикальных мер , я за более равномерное распределение доходов , что тут плохого , во всех странах прогрессивный налог , там богатые платят больше ,а у нас принято решать финансовые проблемы за счет самых не защищенных слоев населения , за чет пенсионеров тех же.
Так и я вовсе не против прогрессивных налогов.
А то что вы не хотите жить по талонам и без денег , так к этому сейчас все и идет , скоро денег как таковых не будет , все деньги будут виртуальные , может и чипы скоро вшивать начнут и тотально следить за тем какие вы сайты посещаете и что смотрите, читаете , все к этому же идет , этакий электронный лагерь )
Это те же самые деньги,то есть всеобщий эквивалент, служащий мерой стоимости любых товаров и услуг, только в другом преставлении. А электронные возможности неизбежно ведут к другому уровню контроля. Остальное - дело законов и их исполнения.
Sorques
Удален 4/6/2021, 3:52:30 AM
(sladkiy32 @ 05-04-2021 - 21:58)
Нет, не могли, вы были бы им посланы, если заплатили меньше , чем такая работа стоит на рынке труда..
Вы забываете о главном , вы можете присвоить прибавочною стоимость только эксплуатирую чужой труд , неважно чей , пусть труд программиста или оператора автоматов .
Программу у купил за миллионы у программиста Васи, какое отношение те кто просто наблюдают за её работой, имеют к продукции? Кроме того есть программы которые контролируют другие программы.. А роль оператора не более, чем роль вахтера на проходной завода.. Без вахтера, завод будет работать? Безусловно.
Да потому что , не все клеят коробочки или торгуют в магазине , есть и те кто ходит в забой или пилотирует космический корабль .
Так кто больше рискует , хозяин угольной шахты или шахтер ?
Есть, но таких работ на порядки меньше, чем тех, кто собирает условные коробочки.. Что больше всего даёт ВВП развитых капиталистических стран? Услуги, надеюсь вы понимаете, что это не парикмахерские..
А вотэто правда , при капитализме это практически не возможно)
Только при капитализме и возможно.. Самое простое возьмем творчество, без специального образования вас не пустят на сцену, не разрешат иметь мастерскую художнику, заниматься журналистикой или еще чем то.. В СССР, Гейтса просто не взяли бы на работу без профильного законченного высшего и уж тем более никто бы ему не дал лабораторию или отдел.. Такое возможно только при капитализме, где важен конечный продукт, а не бюрократический формализм..
Хм , а потребитель тогда откуда возьмет средства что-бы оплатить вам ваши амбиции?)
Тоже станцует и спает ? ну тогда у вас получится взаиморасчет , песнями и музыкой))
Выращивает условную клубнику у себя на участке и продает её мне.. В итоге круговорот бабла в природе.
Ничего не меняется , я мог назначить любую цену за его трд на которую он вынужден согласиться исходя из своего социального положения . вои все .
Работу мой наемный помошник выполнял ровно такую же как и я , а платил я ему меньше , и разница оплаты его труда зависела только от его нужды и моей совести .
Нет, не могли, вы были бы им посланы, если заплатили меньше , чем такая работа стоит на рынке труда..
Вы забываете о главном , вы можете присвоить прибавочною стоимость только эксплуатирую чужой труд , неважно чей , пусть труд программиста или оператора автоматов .
Программу у купил за миллионы у программиста Васи, какое отношение те кто просто наблюдают за её работой, имеют к продукции? Кроме того есть программы которые контролируют другие программы.. А роль оператора не более, чем роль вахтера на проходной завода.. Без вахтера, завод будет работать? Безусловно.
Да потому что , не все клеят коробочки или торгуют в магазине , есть и те кто ходит в забой или пилотирует космический корабль .
Так кто больше рискует , хозяин угольной шахты или шахтер ?
Есть, но таких работ на порядки меньше, чем тех, кто собирает условные коробочки.. Что больше всего даёт ВВП развитых капиталистических стран? Услуги, надеюсь вы понимаете, что это не парикмахерские..
А вотэто правда , при капитализме это практически не возможно)
Только при капитализме и возможно.. Самое простое возьмем творчество, без специального образования вас не пустят на сцену, не разрешат иметь мастерскую художнику, заниматься журналистикой или еще чем то.. В СССР, Гейтса просто не взяли бы на работу без профильного законченного высшего и уж тем более никто бы ему не дал лабораторию или отдел.. Такое возможно только при капитализме, где важен конечный продукт, а не бюрократический формализм..
Хм , а потребитель тогда откуда возьмет средства что-бы оплатить вам ваши амбиции?)
Тоже станцует и спает ? ну тогда у вас получится взаиморасчет , песнями и музыкой))
Выращивает условную клубнику у себя на участке и продает её мне.. В итоге круговорот бабла в природе.
sladkiy32
Мастер
4/6/2021, 5:12:44 AM
]Выращивает условную клубнику у себя на участке и продает её мне.. В итоге круговорот бабла в природе.
Нет, не могли, вы были бы им посланы, если заплатили меньше , чем такая работа стоит на рынке труда..
Рынок не отражает реальной стоимости труда .
монополисты на рынке труда диктуют свои условия , у простого работяги нет шансов на этом рынке на достойную оплату своего труда.
Единственный способ отстоять свои права это забастовка , протесты только так капиталисты идут на уступки.
Программу у купил за миллионы у программиста Васи, какое отношение те кто просто наблюдают за её работой, имеют к продукции? Кроме того есть программы которые контролируют другие программы.. А роль оператора не более, чем роль вахтера на проходной завода.. Без вахтера, завод будет работать? Безусловно.
В таком случае ваша роль еще меньше чем роль вахтера , поскольку от вас вообще нет толку , заводом или фабрикой может управлять программа )
Вы тогда нам зачем нужны , просто что-бы оплачивать ваше посреднечество?))
Программы сегодня могут многое , так что не переоценивайте свою роль)
Вы же экономист , зачем вы все пытаетесь меня убедить в том что прибыль приходит капиталисту из ничего?
Прибыль приносит человек и только своим трудом , не важно каким в сфере услуг или в реально секторе экономики , но человек , вы как не крутите , но новы с вашем гением и программистом с его программами не сможете получить прибыль если не будете эксплуатировать чей-то труд ..
Деньги из воздуха не берутся , или я не прав?
Есть, но таких работ на порядки меньше, чем тех, кто собирает условные коробочки.. Что больше всего даёт ВВП развитых капиталистических стран? Услуги, надеюсь вы понимаете, что это не парикмахерские..
Вы извините меня есть будете эти ваши услуги ?)))
ну обменивайтесь тогда услугами между собой)
Но вы же еще кушать извиняюсь хотите ?
В любом случае экономика рано или поздно схлопывается до реального сектора , пандемия показала , что ваши услуги так называемые ничего не стоят , а что действительно стоит ,так реальные вещи , еда например или тепло в вашей квартире .
В экономике чудес не бывает , сколько не говори сахар , во рту слаще не станет)
Только при капитализме и возможно.. Самое простое возьмем творчество, без специального образования вас не пустят на сцену, не разрешат иметь мастерскую художнику, заниматься журналистикой или еще чем то.. В СССР, Гейтса просто не взяли бы на работу без профильного законченного высшего и уж тем более никто бы ему не дал лабораторию или отдел.. Такое возможно только при капитализме, где важен конечный продукт, а не бюрократический формализм..
А что если бы гейтс получил -бы образование.. , он бы потерял способность к творчеству ?)))
Или профильное образование , которое было доступно всем погло-бы ему раскрыть в себе новые таланты?
В том то и дело что в СССр давали возможность всем через труд , учебу проявить себя , а не только смекалистым как Бил))
Я работал мастером , , без условно есть толантливые дети корое все ловят на лету и сними нет проблем , но есть менее смекалистые дети , но когда начинаешь с ними работать , они быстро нагоняют тех кто талантлив .
Даже бывает что те кто отставали в начале , за счет усердия через некоторое время начинали превосходить тех кто талантлив от природы но менее старателен в учебе
Вот поэту советская система на голову была эффективнее в том плане , по тому что давала возможность проявить себя всем , а не только таким выскачкам как гйтс .
К тому же его талант сильно преувеличен , а програамистам которые часто много талантливее его приходится рботать на него , поскольку он монополист своего рода на этом рынке .
Выращивает условную клубнику у себя на участке и продает её мне.. В итоге круговорот бабла в природе.
ВЫ наверное забыли что такое круговорот чего-то)0
Вы предлогаите не круговорот , , а претендуете на большую часть от нашего с вами прибавочного продукта , а в этом случае все бабло утечет к вам , а мне останется только финансовая засуха в виде экономического кризиса ))
Нет, не могли, вы были бы им посланы, если заплатили меньше , чем такая работа стоит на рынке труда..
Рынок не отражает реальной стоимости труда .
монополисты на рынке труда диктуют свои условия , у простого работяги нет шансов на этом рынке на достойную оплату своего труда.
Единственный способ отстоять свои права это забастовка , протесты только так капиталисты идут на уступки.
Программу у купил за миллионы у программиста Васи, какое отношение те кто просто наблюдают за её работой, имеют к продукции? Кроме того есть программы которые контролируют другие программы.. А роль оператора не более, чем роль вахтера на проходной завода.. Без вахтера, завод будет работать? Безусловно.
В таком случае ваша роль еще меньше чем роль вахтера , поскольку от вас вообще нет толку , заводом или фабрикой может управлять программа )
Вы тогда нам зачем нужны , просто что-бы оплачивать ваше посреднечество?))
Программы сегодня могут многое , так что не переоценивайте свою роль)
Вы же экономист , зачем вы все пытаетесь меня убедить в том что прибыль приходит капиталисту из ничего?
Прибыль приносит человек и только своим трудом , не важно каким в сфере услуг или в реально секторе экономики , но человек , вы как не крутите , но новы с вашем гением и программистом с его программами не сможете получить прибыль если не будете эксплуатировать чей-то труд ..
Деньги из воздуха не берутся , или я не прав?
Есть, но таких работ на порядки меньше, чем тех, кто собирает условные коробочки.. Что больше всего даёт ВВП развитых капиталистических стран? Услуги, надеюсь вы понимаете, что это не парикмахерские..
Вы извините меня есть будете эти ваши услуги ?)))
ну обменивайтесь тогда услугами между собой)
Но вы же еще кушать извиняюсь хотите ?
В любом случае экономика рано или поздно схлопывается до реального сектора , пандемия показала , что ваши услуги так называемые ничего не стоят , а что действительно стоит ,так реальные вещи , еда например или тепло в вашей квартире .
В экономике чудес не бывает , сколько не говори сахар , во рту слаще не станет)
Только при капитализме и возможно.. Самое простое возьмем творчество, без специального образования вас не пустят на сцену, не разрешат иметь мастерскую художнику, заниматься журналистикой или еще чем то.. В СССР, Гейтса просто не взяли бы на работу без профильного законченного высшего и уж тем более никто бы ему не дал лабораторию или отдел.. Такое возможно только при капитализме, где важен конечный продукт, а не бюрократический формализм..
А что если бы гейтс получил -бы образование.. , он бы потерял способность к творчеству ?)))
Или профильное образование , которое было доступно всем погло-бы ему раскрыть в себе новые таланты?
В том то и дело что в СССр давали возможность всем через труд , учебу проявить себя , а не только смекалистым как Бил))
Я работал мастером , , без условно есть толантливые дети корое все ловят на лету и сними нет проблем , но есть менее смекалистые дети , но когда начинаешь с ними работать , они быстро нагоняют тех кто талантлив .
Даже бывает что те кто отставали в начале , за счет усердия через некоторое время начинали превосходить тех кто талантлив от природы но менее старателен в учебе
Вот поэту советская система на голову была эффективнее в том плане , по тому что давала возможность проявить себя всем , а не только таким выскачкам как гйтс .
К тому же его талант сильно преувеличен , а програамистам которые часто много талантливее его приходится рботать на него , поскольку он монополист своего рода на этом рынке .
Выращивает условную клубнику у себя на участке и продает её мне.. В итоге круговорот бабла в природе.
ВЫ наверное забыли что такое круговорот чего-то)0
Вы предлогаите не круговорот , , а претендуете на большую часть от нашего с вами прибавочного продукта , а в этом случае все бабло утечет к вам , а мне останется только финансовая засуха в виде экономического кризиса ))
Sorques
Удален 4/6/2021, 5:37:47 AM
(sladkiy32 @ 06-04-2021 - 03:12)
В любом случае экономика рано или поздно схлопывается до реального сектора , пандемия показала , что ваши услуги так называемые ничего не стоят , а что действительно стоит ,так реальные вещи , еда например или тепло в вашей квартире .
В экономике чудес не бывает , сколько не говори сахар , во рту слаще не станет) Вы странный человек.. Я вам постоянно пишу, что в нынешнем мире, производство дело десятое, а главное идея которая, привлечет инвестиции и организация процесса.. бить кувалдой по наковальне, может и программа купленная у, сторонней компании..
А что если бы гейтс получил -бы образование.. , он бы потерял способность к творчеству ?)))
Или профильное образование , которое было доступно всем погло-бы ему раскрыть в себе новые таланты?
Если бы, да кабы.. Гейтс бросил университет, чтобы сосредоточиться на главном для себя, формальности ему были не нужны..
В том то и дело что в СССр давали возможность всем через труд , учебу проявить себя , а не только смекалистым как Бил))
Как давали? Вам 10 лет было, когда СССР распался.. Вы об этом ничего знать не можете.. Или опять начнем идеализированные фантазии обсуждать?
Вы предлогаите не круговорот , , а претендуете на большую часть от нашего с вами прибавочного продукта , а в этом случае все бабло утечет к вам , а мне останется только финансовая засуха в виде экономического кризиса ))
Опять шутки пошли.. Вы в разговоре, берете какую то самую невероятную теоретическую ситуацию и предлагаете её обсудить.. Мне это не интересно,, я говорю только о чем то системном..
В любом случае экономика рано или поздно схлопывается до реального сектора , пандемия показала , что ваши услуги так называемые ничего не стоят , а что действительно стоит ,так реальные вещи , еда например или тепло в вашей квартире .
В экономике чудес не бывает , сколько не говори сахар , во рту слаще не станет) Вы странный человек.. Я вам постоянно пишу, что в нынешнем мире, производство дело десятое, а главное идея которая, привлечет инвестиции и организация процесса.. бить кувалдой по наковальне, может и программа купленная у, сторонней компании..
А что если бы гейтс получил -бы образование.. , он бы потерял способность к творчеству ?)))
Или профильное образование , которое было доступно всем погло-бы ему раскрыть в себе новые таланты?
Если бы, да кабы.. Гейтс бросил университет, чтобы сосредоточиться на главном для себя, формальности ему были не нужны..
В том то и дело что в СССр давали возможность всем через труд , учебу проявить себя , а не только смекалистым как Бил))
Как давали? Вам 10 лет было, когда СССР распался.. Вы об этом ничего знать не можете.. Или опять начнем идеализированные фантазии обсуждать?
Вы предлогаите не круговорот , , а претендуете на большую часть от нашего с вами прибавочного продукта , а в этом случае все бабло утечет к вам , а мне останется только финансовая засуха в виде экономического кризиса ))
Опять шутки пошли.. Вы в разговоре, берете какую то самую невероятную теоретическую ситуацию и предлагаете её обсудить.. Мне это не интересно,, я говорю только о чем то системном..
Sorques
Удален 4/6/2021, 5:52:29 AM
sladkiy32 отдельным постом пишу.
Вы так и не ответили за месяц, сколько стоит труд затейника- организатора..как и вахтера или курьера в его компании или чуть более, если более то на сколько? Я все же что вы не будете подбрасывать клоуна и писать, что все должны получать одинаково, а работать исключительно из любви к труду, ибо это противоречит даже идеям социализма..
Или за сколько должен продавать дачник клубнику со своего огорода, если 1 кг обходиться ему условных 100 единиц? 1% , 10%, 50%? Или он должен на жаре/ холоде целый день торговать ей без прибыли? Что такое "справедливая" цена?
Вы так и не ответили за месяц, сколько стоит труд затейника- организатора..как и вахтера или курьера в его компании или чуть более, если более то на сколько? Я все же что вы не будете подбрасывать клоуна и писать, что все должны получать одинаково, а работать исключительно из любви к труду, ибо это противоречит даже идеям социализма..
Или за сколько должен продавать дачник клубнику со своего огорода, если 1 кг обходиться ему условных 100 единиц? 1% , 10%, 50%? Или он должен на жаре/ холоде целый день торговать ей без прибыли? Что такое "справедливая" цена?
sladkiy32
Мастер
4/6/2021, 6:18:14 AM
(Sorques @ 06-04-2021 - 03:52)
Я вам давно ответил , просто вы хотите получить ответ который вам нужен ,а мой ответ вас не интересует
.Если вы зарабатываете на моем труде , не важно на каком , больше чем платите мне , то где же эта ваша справедливость.?
Почему я не могу нанять затейника . чтобы он продавал мой продукт за скромную плату своих услуг?
sladkiy32 отдельным постом пишу.
Вы так и не ответили за месяц, сколько стоит труд затейника- организатора..как и вахтера или курьера в его компании или чуть более, если более то на сколько? Я все же что вы не будете подбрасывать клоуна и писать, что все должны получать одинаково, а работать исключительно из любви к труду, ибо это противоречит даже идеям социализма..
Или за сколько должен продавать дачник клубнику со своего огорода, если 1 кг обходиться ему условных 100 единиц? 1% , 10%, 50%? Или он должен на жаре/ холоде целый день торговать ей без прибыли? Что такое "справедливая" цена?
Я вам давно ответил , просто вы хотите получить ответ который вам нужен ,а мой ответ вас не интересует
.Если вы зарабатываете на моем труде , не важно на каком , больше чем платите мне , то где же эта ваша справедливость.?
Почему я не могу нанять затейника . чтобы он продавал мой продукт за скромную плату своих услуг?
sladkiy32
Мастер
4/6/2021, 6:28:32 AM
(Sorques @ 06-04-2021 - 03:37)
Да кто вам сказал что ваша затея стоит больше труда молотобойца?
Почему вы так решили?
Вот правда почему ?
Это ваш рынок вам так сказал?
. Я вам постоянно пишу, что в нынешнем мире, производство дело десятое, а главное идея которая, привлечет инвестиции и организация процесса.. бить кувалдой по наковальне, может и программа купленная у, сторонней компании..
Да кто вам сказал что ваша затея стоит больше труда молотобойца?
Почему вы так решили?
Вот правда почему ?
Это ваш рынок вам так сказал?
avp
Акула пера
4/6/2021, 10:54:21 AM
(Aim77 @ 04-04-2021 - 10:01)
Хороший вопрос! За черно-белые картини Бэнкси на стенах домов платят миллионы долларов. Как вы думаете, он настолько офигенно талантлив, что честно зарабатывает эти деньги? Или это заслуга пиарастов, раскрутивших посредственного художника?
Ну грубо... Сколько на самом деле должен стоить труд художника, который нарисовал фреску на доме по заказу капиталиста? Причем случается, что эта фреска, которую художник сделал за неделю, становиться на порядок дороже самого дома!
Хороший вопрос! За черно-белые картини Бэнкси на стенах домов платят миллионы долларов. Как вы думаете, он настолько офигенно талантлив, что честно зарабатывает эти деньги? Или это заслуга пиарастов, раскрутивших посредственного художника?
avp
Акула пера
4/6/2021, 11:08:06 AM
(Sorques @ 04-04-2021 - 01:26)
Вы такой умный, почти как Греф, Кудрин и Чубайс, но никто и никогда на форуме не слышал от вас прогноза развития страны в целом и экономики в частности на ближайшие несколько лет... Нет ответа на вопрос: "Что же будет с Родиной и с нами?" Будет ли кризис (настоящий, а не такой как сейчас) и когда? В чем делать накопления: в долларах, евро или в гречке? Молодежь заинтересует ответ на вопрос: "Валить или оставаться?"
Когда вы говорите что можно подготовиться к кризису это похоже на издевательство .
Как говорится знал-бы где упасть соломки пдстелил-бы .
Это не сложно..за месяц до дефолта 1998 многие вышли из рубля, ибо ситуация с ГКО из азиатского кризиса ( источник Тайланд), накалилась.. В 2014, летом тоже было все ясно.. Я даже об этом на форуме писал..
Вы такой умный, почти как Греф, Кудрин и Чубайс, но никто и никогда на форуме не слышал от вас прогноза развития страны в целом и экономики в частности на ближайшие несколько лет... Нет ответа на вопрос: "Что же будет с Родиной и с нами?" Будет ли кризис (настоящий, а не такой как сейчас) и когда? В чем делать накопления: в долларах, евро или в гречке? Молодежь заинтересует ответ на вопрос: "Валить или оставаться?"
Aim77
Удален 4/6/2021, 11:55:39 AM
(avp @ 06-04-2021 - 08:54)
Настоящая цена всего на свете определяется спросом и предложением. И только так! Например, цена вот такой монетки
А произведения искусства всегда в единственном экземпляре. Присутствует ли тут пиар? Конечно возможно все! Бывает, что достаточно кукую-нибудь картину купить за миллион. Просто понравилась кому-нибудь из богатых. И произведения этого автора вырастут в цене. А могут и НЕ вырасти. Тогда миллион пропал. Заранее никто не скажет насколько талантлив автор. Очень часто цена растет после смерти автора. А могут и забыть. При жизни Ван Гога была продана только одна его картина, причем за копейки. Вобщем, все по разному и не предсказуемо. И пиар может не помочь.
Хороший вопрос! За черно-белые картини Бэнкси на стенах домов платят миллионы долларов. Как вы думаете, он настолько офигенно талантлив, что честно зарабатывает эти деньги? Или это заслуга пиарастов, раскрутивших посредственного художника?
Настоящая цена всего на свете определяется спросом и предложением. И только так! Например, цена вот такой монетки
Всего фото в этом сете: 2. Нажмите для просмотра.
сейчас 600000 р. Но только той, на оборотной стороне которой под изображением здания гребного канала, отсутствуют цифры даты. Тоесть брак. Сейчас таких известно всего около десяти штук. И колекционеры заплатят. А произведения искусства всегда в единственном экземпляре. Присутствует ли тут пиар? Конечно возможно все! Бывает, что достаточно кукую-нибудь картину купить за миллион. Просто понравилась кому-нибудь из богатых. И произведения этого автора вырастут в цене. А могут и НЕ вырасти. Тогда миллион пропал. Заранее никто не скажет насколько талантлив автор. Очень часто цена растет после смерти автора. А могут и забыть. При жизни Ван Гога была продана только одна его картина, причем за копейки. Вобщем, все по разному и не предсказуемо. И пиар может не помочь.
avp
Акула пера
4/6/2021, 12:16:41 PM
(Aim77 @ 06-04-2021 - 09:55)
Произведения искусства могут быть и нескольких экземплярах, например гравюры, и все они равноценны. То что после смерти автора произведения (любые) могут вырасти в цене - правда.Помню, был какой-то детектив, там интрига была закручены вокруг то ли художника, то ли писателя, которого решили убить и тем самым поднять цены на его творения. Опять же пиар... Кто бы знал грузина Пиросмани, или русского Ефима Честнякова, если бы на них не обратили внимание искусствоведы по должности или призванию?
А произведения искусства всегда в единственном экземпляре. Присутствует ли тут пиар? Конечно возможно все! Бывает, что достаточно кукую-нибудь картину купить за миллион. Просто понравилась кому-нибудь из богатых. И произведения этого автора вырастут в цене. А могут и НЕ вырасти. Тогда миллион пропал. Заранее никто не скажет насколько талантлив автор. Очень часто цена растет после смерти автора. А могут и забыть. При жизни Ван Гога была продана только одна его картина, причем за копейки. Вобщем, все по разному и не предсказуемо. И пиар может не помочь.
Произведения искусства могут быть и нескольких экземплярах, например гравюры, и все они равноценны. То что после смерти автора произведения (любые) могут вырасти в цене - правда.Помню, был какой-то детектив, там интрига была закручены вокруг то ли художника, то ли писателя, которого решили убить и тем самым поднять цены на его творения. Опять же пиар... Кто бы знал грузина Пиросмани, или русского Ефима Честнякова, если бы на них не обратили внимание искусствоведы по должности или призванию?
sladkiy32
Мастер
4/6/2021, 2:00:23 PM
(avp @ 06-04-2021 - 09:08)
(Sorques @ 04-04-2021 - 01:26)
где-то выше он к слову писал что потерял в 2008 на акциях . а потом писал какой он прогнозист великий . ну -то такоэ)
вот если мы попросим у него прогноз куда сейчас вложить наши деньги . н согласится нам помоч как специалист , ну конечно при условие чиво он в случае чего покроет наши убытки )))
(Sorques @ 04-04-2021 - 01:26)
Когда вы говорите что можно подготовиться к кризису это похоже на издевательство .
Как говорится знал-бы где упасть соломки пдстелил-бы .
Это не сложно..за месяц до дефолта 1998 многие вышли из рубля, ибо ситуация с ГКО из азиатского кризиса ( источник Тайланд), накалилась.. В 2014, летом тоже было все ясно.. Я даже об этом на форуме писал..
Вы такой умный, почти как Греф, Кудрин и Чубайс, но никто и никогда на форуме не слышал от вас прогноза развития страны в целом и экономики в частности на ближайшие несколько лет... Нет ответа на вопрос: "Что же будет с Родиной и с нами?" Будет ли кризис (настоящий, а не такой как сейчас) и когда? В чем делать накопления: в долларах, евро или в гречке? Молодежь заинтересует ответ на вопрос: "Валить или оставаться?"
где-то выше он к слову писал что потерял в 2008 на акциях . а потом писал какой он прогнозист великий . ну -то такоэ)
вот если мы попросим у него прогноз куда сейчас вложить наши деньги . н согласится нам помоч как специалист , ну конечно при условие чиво он в случае чего покроет наши убытки )))
sladkiy32
Мастер
4/6/2021, 2:08:42 PM
(Aim77 @ 06-04-2021 - 09:55)
ну раз вы такой специалист . тогда может вы нам сможете обьяснить почему когда падает цена на нефть , цена на топливо продолжает расти ?)
и вообще вы давно видели понижение цен ?
Россия гордится высокими урожаями зерновых за последние годы , а вот цена на хлебушек не опускается , странно ,не?
если вы говорите что все решается спросом и предложением , зачем тогда вводили продразверстку?
Настоящая цена всего на свете определяется спросом и предложением. И только так! Например, цена вот такой монетки сейчас 600000 р. Но только той, на оборотной стороне которой под изображением здания гребного канала, отсутствуют цифры даты. Тоесть брак. Сейчас таких известно всего около десяти штук. И колекционеры заплатят.
ну раз вы такой специалист . тогда может вы нам сможете обьяснить почему когда падает цена на нефть , цена на топливо продолжает расти ?)
и вообще вы давно видели понижение цен ?
Россия гордится высокими урожаями зерновых за последние годы , а вот цена на хлебушек не опускается , странно ,не?
если вы говорите что все решается спросом и предложением , зачем тогда вводили продразверстку?
VIP
Июлькa
Акула пера
4/6/2021, 5:39:41 PM
(avp @ 06-04-2021 - 10:16)
Нет, это не так. Недаром на гравюрах указан тираж и номер копии. Цена первых и последних экземпляров может отличаться в сотни раз.
Произведения искусства могут быть и нескольких экземплярах, например гравюры, и все они равноценны.
Нет, это не так. Недаром на гравюрах указан тираж и номер копии. Цена первых и последних экземпляров может отличаться в сотни раз.
sladkiy32
Мастер
4/6/2021, 5:55:49 PM
(Июлькa @ 06-04-2021 - 15:39)
(avp @ 06-04-2021 - 10:16)
Июлька , не смотрела фильм трасса60 ?
Там под видом копей продавали подлинники по дешевки и никто не покупал потому что это копии .
Смысл был в том что-бы продать дорогие шедевры за дешево человеку который действительно будет ценить их как произведение искуства , а не как дрогой атрибут интерьера )
Так что цена это такое , она не отражает действительной стоимости картин , книг и всего другого)
(avp @ 06-04-2021 - 10:16)
Произведения искусства могут быть и нескольких экземплярах, например гравюры, и все они равноценны.
Нет, это не так. Недаром на гравюрах указан тираж и номер копии. Цена первых и последних экземпляров может отличаться в сотни раз.
Июлька , не смотрела фильм трасса60 ?
Там под видом копей продавали подлинники по дешевки и никто не покупал потому что это копии .
Смысл был в том что-бы продать дорогие шедевры за дешево человеку который действительно будет ценить их как произведение искуства , а не как дрогой атрибут интерьера )
Так что цена это такое , она не отражает действительной стоимости картин , книг и всего другого)
Sorques
Удален 4/6/2021, 5:56:02 PM
(sladkiy32 @ 06-04-2021 - 04:18)
(Sorques @ 06-04-2021 - 03:52)
Опять нет конкретного ответа и вопросом на вопрос..
Хорошо, я понял, что вы не знаете..
А обязательно Затейник должен получать меньше?
Вы совсем исключаете разное качество, уровень сложности труда и труд землекопа и архитектора для вас равен? Если нет, то в каких пропорциях платить?
кто вам сказал что ваша затея стоит больше труда молотобойца?
Почему вы так решили?
Вот правда почему ?
Это ваш рынок вам так сказал?
А кто сказал что меньше? Здесь как видите не договориться..понятие справедливость оплаты труда, это что? Ответа у вас тогда нет на это, вы просто не можете знать..
Но он есть, это предложение и спрос..
А про Высшую Справедливость, это как правило бла бла бездельников, которые считают, что их неквалифицированный труд, равен труду авиаконструктора, ибо им так хочется..
(Sorques @ 06-04-2021 - 03:52)
sladkiy32 отдельным постом пишу.
Вы так и не ответили за месяц, сколько стоит труд затейника- организатора..как и вахтера или курьера в его компании или чуть более, если более то на сколько? Я все же что вы не будете подбрасывать клоуна и писать, что все должны получать одинаково, а работать исключительно из любви к труду, ибо это противоречит даже идеям социализма..
Или за сколько должен продавать дачник клубнику со своего огорода, если 1 кг обходиться ему условных 100 единиц? 1% , 10%, 50%? Или он должен на жаре/ холоде целый день торговать ей без прибыли? Что такое "справедливая" цена?
Я вам давно ответил , просто вы хотите получить ответ который вам нужен ,а мой ответ вас не интересует
.Если вы зарабатываете на моем труде , не важно на каком , больше чем платите мне , то где же эта ваша справедливость.?
Почему я не могу нанять затейника . чтобы он продавал мой продукт за скромную плату своих услуг?
Опять нет конкретного ответа и вопросом на вопрос..
Хорошо, я понял, что вы не знаете..
А обязательно Затейник должен получать меньше?
Вы совсем исключаете разное качество, уровень сложности труда и труд землекопа и архитектора для вас равен? Если нет, то в каких пропорциях платить?
кто вам сказал что ваша затея стоит больше труда молотобойца?
Почему вы так решили?
Вот правда почему ?
Это ваш рынок вам так сказал?
А кто сказал что меньше? Здесь как видите не договориться..понятие справедливость оплаты труда, это что? Ответа у вас тогда нет на это, вы просто не можете знать..
Но он есть, это предложение и спрос..
А про Высшую Справедливость, это как правило бла бла бездельников, которые считают, что их неквалифицированный труд, равен труду авиаконструктора, ибо им так хочется..
Sorques
Удален 4/6/2021, 5:58:16 PM
(sladkiy32 @ 06-04-2021 - 15:55)
А как определить истинную цену труда или картины?
Только без высокой духовности, а о приземленном..
Так что цена это такое , она не отражает действительной стоимости картин , книг и всего другого)
А как определить истинную цену труда или картины?
Только без высокой духовности, а о приземленном..
yellowfox
Акула пера
4/6/2021, 6:03:58 PM
(Aim77 @ 06-04-2021 - 08:55)
Цена всех монет определяется либо браком или нестандартным исполнением, либо частотой встречаемости. Например, 15 коп. 1991 года стоят 5 руб. а 15 коп 1958 года 20 000. В 1958 году монеты не выпускались, есть только опытные образцы.
Настоящая цена всего на свете определяется спросом и предложением. И только так! Например, цена вот такой монетки сейчас 600000 р. Но только той, на оборотной стороне которой под изображением здания гребного канала, отсутствуют цифры даты. Тоесть брак. Сейчас таких известно всего около десяти штук. И колекционеры заплатят.
Цена всех монет определяется либо браком или нестандартным исполнением, либо частотой встречаемости. Например, 15 коп. 1991 года стоят 5 руб. а 15 коп 1958 года 20 000. В 1958 году монеты не выпускались, есть только опытные образцы.
PARAND
moderator
4/6/2021, 6:35:20 PM
(Sorques @ 05-04-2021 - 20:42)
(PARAND @ 05-04-2021 - 20:02)
Это вы издеваетесь и постоянно меня троллите своим упрямством!Почему вы не верите Кричевскому или Глазьеву ,а верите своему Кудрину или Грефу?Которые подхватили идею ЛЬвова и Глазьева и теперь козыряют....Эти бездарные люди которых вы прикрываете здесь завалили всю нашу экономику и промышленность и из за них мы сейчас сидим в "галоше."..Их гнать надо из правительства ,а вы их хвалите...Президент им доверился ,а они что сделали?А то что везде все рушится и валится и только богатые жулики живут и празднуют....Я уже говорил что придут времена осталось немного что их вышвырнут из правительства и они вынуждены будут уехать к своим хозяевам...
Так что надо прислушиваться и к другим личным мнениям и не считать себя что я всегда прав!!!Я вот так думаю,а вы так и поживем увидим кто будет прав)))
(PARAND @ 05-04-2021 - 20:02)
Ну что вы опять крутитесь как уж и начинаете мне задавать разную несуразицу?Вам и фото и ссылку скинул вроде все как надо ....ну согласитесь же со мной не будьте эгоистом чтоб вас все слушали ....признайтесь что я прав!
Но признайтесь вы потерпели фиаско....
Так как я привел такие доводы и подкрепил фото и ссылкой что вам нечего даже и сказать....
В чем не прав? Я должен признать что Глазьев есть? Он есть и был..фото доказывает что? Только , что он фотографировался. Реплики на радио ведущих типа Никиты Кричевского, тоже ни о чем.. Журналистов, ведущих, экономистов, политологов тысячи и у каждого своё мнение по любому вопросу..Вы когда нибудь видели чтобы я в качестве аргумента мнение какого-то человека с радио, телевизора выкладывал?
Поэтому только факты..
Паранд, вы опять не можете понять написанное.. Я вам задал вопрос, какое отношение и с чего вдруг, Глазьев имеет отношения к созданию Стабфонда РФ, если он не был в правительстве в нулевых, а просто депутатом.. А вы мне его фотографию прислали .. Вы издеваетесь и троллите?
Это вы издеваетесь и постоянно меня троллите своим упрямством!Почему вы не верите Кричевскому или Глазьеву ,а верите своему Кудрину или Грефу?Которые подхватили идею ЛЬвова и Глазьева и теперь козыряют....Эти бездарные люди которых вы прикрываете здесь завалили всю нашу экономику и промышленность и из за них мы сейчас сидим в "галоше."..Их гнать надо из правительства ,а вы их хвалите...Президент им доверился ,а они что сделали?А то что везде все рушится и валится и только богатые жулики живут и празднуют....Я уже говорил что придут времена осталось немного что их вышвырнут из правительства и они вынуждены будут уехать к своим хозяевам...
Так что надо прислушиваться и к другим личным мнениям и не считать себя что я всегда прав!!!Я вот так думаю,а вы так и поживем увидим кто будет прав)))