Свободному обороту любого оружия в России

Только не в этой стране. А жаль...

to immortal

Безусловно, есть в США силы подавляющие демократию.
Но, IMHO, наличие у населения оружия не приводит к зарождению демократии, а его отсутствие - к невозможности ее существования.
Уже писал, что в Афганистане и Ираке, десятилетия, и при разных режимах было вооружено все население поголовно. Но о какой демократии там может идти речь?
Опять же, если брать за пример США, давайте изучим их опыт поподробнее.
На примере той-же Флориды, про которую говорил Воланд. Что получилось?
У людей было оружие, и право его носить, но как утверждают авторы нашумевшего закона, они не могли им эффективно защищаться, из-за необходимость соблюдения ряда условий перед его применением!
То есть, во первых, получается что вооруженные граждане встречаются с вооруженными-же бандитами, а не с безоружными ( не срабатывает предположение, что оружия у плохих парней не будет, потому что им его не дадут).
Во-вторых, получается, осознание того что у жертвы нападения тоже есть оружие, этих негодяев не останавливает. И у них есть преимущество, так как они никаких условий не соблюдают.
В итоге, принимается закон, позволяющий открывть огонь просто из подозрения, что тебе что-то угрожает.
И после этого, не только реакционисты, но и многие известные правозащитники справедливо предполагают, что станет весьма трудно определить защищался человек, или просто захотел пристрелить того, кто ему не нравился.
То есть получается, в одном случае, даже наличие оружия не позволяет защититься, в другом - наступает беспредел, где правосудию ничего не остается делать - прав тот, кто лучше стреляет. Без эолотй середины.
Ну, а что касается аналогии с автомобилями, полностью согласен. Уже говорил об этом.
По этой аналогии, к жертвам автомобилей прибавятся жертвы оружия. То есть, смертей будет больше, но относиться к к этим жертвам мы будем так же буднично.
По аналогии, хотя машины регистрируются и нумеруются, их угоняют и потом, почти никогда не находят. Будет пропадать нумерованное отсрелянное и регистрированное оружие, и его тоже не будут находить.
У ментов можно купить права - у таких-же ментов можно будет оформить разрешение на оружие для кого угодно.
По аналогии, обкуренный или упитый ублюдок садится за руль, и врезается в толпу на остановке. Такой же ублюдок возьмет ствол, и начнет палить не разбирая.
И еще повторю - однажды розданное, отобрать невозможно. Если бы сейчас обсуждался вопрос о свободном получении водительских прав для любителей, я выступал бы за максимальные ограничения.

Мочей все прочитать не хватило :)

Вопрос он на самом деле двусторонний, с одной стороны да, с другой нет. Сам имею боевое бествольное нарезное оружие т.е. пистолет и не один. Имею на основании спец разрешения, которое дается бывшим сотрудникам всяких спец.служб. По закону об оружии на данный момент иметь пистолет с боевыми патронами гражданскому лицу нельзя, конечно можно оформиться в ЧОП и получить служебное оружие например ИЖ 71. Это можно сделать уже и сейчас, но какой дурак оформит тебя себе в ЧОП и даст оружие. Носить оружие это огромная ответственность это я вам могу сказать как проффесионал. Когда знакомые видят оружие у меня практически в 100 % случаев сразу звучит просьба "Дай посмотреть", хотя давать в руки кому либо строго запрещено, однажды я позволил себе вольность, вытащил обойму проверил ствол и дал, человек тут же направил оружие на другого парня типа он в него целиться, я вырвал оружие из рук и понял что отвественности у нас НОЛЬ!! Немалаважную роль имеет умение обращаться с оружием, ведь не стоит забывать, что без определенного проффесионализма оружие просто бесполезно, но тут опять всплывает другой аспект - нужно суметь еще направить оружие на другого человека а к тому же еще и выстрелить - этот аспект можно пометить как главный. Поверьте мне это не так легко. Не нужно кричать, что нажать курок проще всего - это не так, не убеждайте меня в обратном, я отлично помню как нажимается курок в первый раз, хотя я это делал на войне, а не на гражданке.

Я применял оружие на гражданке, благодаря автоматизму после удара сзади по голове я несмотря на помутившиеся сознание чисто автоматически сделал три прыжка вперёд и выхватил оружие. В нападающих не стрелял сделал джва выстрела поверх голов и поставил всех троих на колени.

Плюс так же по закону об оружию очень много скольских моментов в определении правил ношения и запрещенных мест для ношения оружия. Оружие носить в дамских сумочках и просто в карманах запрещено - предусмотрет штраф - я один раз был оштрафован за ношение оружие за ремнем.
Так же в законе есть такие слова "ношение оружия запрещено в местах массового скопления людей, т.е. дискотеки, бары, народные гуляния и так далее". Местом массового скопления людей можно считать, угодно, тот миллиционер который вас остановит он так и посчитает. Опять же встает вопрос сознательности, категорически запрещено открывать огонь в местах где кроме тебя и цели есть еще кто то. Порядок применения оружие не сладок, жестко регламентирован сам процесс применения.
Все выше описанные мною аспекты застваляют меня сказать НЕТ легализации оружия в России. Я не тронул тему процесса получения т.е. то что боевое оружие смогут получать за бутылку все кому не лень и так далее - об этом уже говорили выше. Я так сказать лишь техническую сторону ситуации обьяснил.

(Lucifer_ @ 29.06.2005 - время: 20:48) то что боевое оружие смогут получать за бутылку все кому не лень и так далее - об этом уже говорили выше.
Абсурд. И об этом уже много раз говорили раньше .

Порядок применения оружие не сладок, жестко регламентирован сам процесс применения.

Так о том и речь, что законодательство должно быть достаточно жестким в вопросе об обороте огнестрельного оружия. Но полный и ничем не мотивированный запрет на короткоствольное оружие – это нарушение прав граждан.

В нападающих не стрелял сделал два выстрела поверх голов и поставил всех троих на колени.

Возвращаемся к тому, что я уже сто раз повторял местным противникам короткоствола – чтобы разрешить конфликтную ситуацию вовсе не обязательно открывать огонь на поражение, в большинстве случаев достаточно будет демонстрации оружия или предупредительного выстрела. Никаких перестрелок, тысяч убитых и раненных не будет – это бред сивой кобылы.

(igore) Абсурд. И об этом уже много раз говорили раньше wink.gif .
Хорошо я согласен с этим высказыванием, но содной оговоркой - если у нас в стране наступит сказка т.е не буде корупции, вы согласны что нам еще далеко для этого?

озвращаемся к тому, что я уже сто раз повторял местным противникам короткоствола – чтобы разрешить конфликтную ситуацию вовсе не обязательно открывать огонь на поражение, в большинстве случаев достаточно будет демонстрации оружия или предупредительного выстрела.
хм. а где будет гарантия что вам самому в нос ствол не сунут? Я думал процент бытовых убийств с прменением оружия будет больше в разы чем сейчас - этот факт сложно отвергать. Сейчас муж заловил жену с любовником в постели отметелил его и на этом все кончилось, а состояние аффекта знаете ли ему все подвержены даже если вы прошли 138 психологических теста, т.е. муж возьмет пристрелит и жену и любовника и так далее.

Плюс согласитесь что сознательности у нас ноль и наше население пока не готово носить оружие это однозначно. Плюс это рай для бандитов, достать ствол станет намного легче поверьте мне. Достаточно будет зная что у вас оружие приставить вам в подьезде нож в спину и все бери и стреляй в кого хочешь, а тебя по головке не погладят за утрату оружия. Если потеряешь пистолет и не сообщишь в органы в течении суток, а в это время кого то завалят то уже сейчас есть статья предусматривающаяя наказание в виде лишения свободы сроком на три года, как вам такой расклад?
Не забывайте опять же что нужно хорошо обращаться с оружием чтобы оно было эффективным, трехнедельные курсы которые имеются сейчас вас не научат пользоваться оружием в экстренной ситуации. Ведь можно сначала убить, а потом подумать "Ептить что я сделал? ". Ситуации бывают разные.
Я не против как бы самой идеи, я просто утверждаю, что именно наш народ пока к этому не готов.
Конечно можно попробовать например в реализации таковой кроме того что перечисляли выше:

1. Оружие дается только прошедшим военную службу.
2. Возраст для получения оружия не менее 25 лет.
3. Ни одного привода в милицию - даже если по молодости раз отсидел ночь в обезьянике за пьянку.

Жесткого контроля за боеприпасами никак не обеспечишь однозначно.

Если бы каждый в этой стране имел пистолет и имел право один раз в жизни выстрелить кому нибудь в голову безнаказанно, люди стали бы гораздо вежливее. Свободного оборота быть не должно, только ограниченое владение. А ведь хочется...

(Lad2028 @ 01.07.2005 - время: 02:27) А ведь хочется...
Поверь мне, дай тебе оружие, через три, четыре месяца тебе перехочеться. Я повторюсь - оружие это бешенная отвественность. Плюс очень много скольских моментов, некоторые я описывал выше, приведу еще пару примеров.
Подхожу я к тебе с двумя товарищами и говорю "Ты мудило ты че тут стоишь урод вонючий? Щас мы тебя метелить будем." Ты просто оттопыриваешь полу пиджака и показываешь пальцем на кобуру с оружием, я тут же набираю 02, и говорю "Здравствуйте меня зовут Вася Пупкин, мне угрожают оружием". Приедет ГБР и повяжет тебя как суслика. И ты упаришься доказывать что либо, у меня есть свидетели что ты мне угрожал оружием, а угроза оружием - это статья уважаемый и мазаться придеться долго..

Ситуация номер два, товарищ мой боевой, заехал к друзьям на пикник, а там бывший парень его девушки возомнил себя рэмбо, подошел сзади пока тот сидел и приставил к голове газовый пистолет, начал колотить понты, не долго думая товарищ выстрелом из оперативной кобуры через пиджак не поворачиваясь уложил понтореза наповал. Знаешь сколько он отмазывался? Больше года по судам лазил. Прицепились к тому что патрон в патроннике был, убитый не был предупрежден о наличии оружия у стрелявшего, в данной ситуации по мнению следствия товарищ не знал было ли в руках оружие и так далее зацепок масса.

Применять оружие на поражение можно только при непосредственной угрозе здоровья и жизни собственника оружия. Причем ты обязан предупредить о наличии у тебя оружия, изьявить требования, дать нападающему время на выполнение требований и только потом осуществить предупредительный выстрел и только потом ты должен стрелять пытаясь нанести как можно меньший вред нападающему..
Кто то говорил что хватит демонстрации оружия. Ребят какая демонстрация когда вас начнут молотить ногами пять молодчиков на улице? Молитесь Богу чтобы вытащить сумели. Даже если вытащите в такой ситуации то поверьте мне, те кто вас будут колотить даже хрен заметят что вы достали оружие.

Короче об этом можно говорить до упаду.

Да в конце-концов, давайте признаемся друг другу честно, что у всех хоть раз в порыве гнева было желание убить человека...

(Холодок @ 01.07.2005 - время: 03:21) Да в конце-концов, давайте признаемся друг другу честно, что у всех хоть раз в порыве гнева было желание убить человека...
Ты знаешь я служа в Армейком спецназе ВДВ за командировку в Чечню настрелялся вдоволь, сотни раз видел через прицел автомата как люди заканчивают свою жизнь, на гражданке меня нереально вывести на убийство я уверен в себе в этом плане. Я по другому смотрю на это.

Поверь мне, дай тебе оружие, через три, четыре месяца тебе перехочеться. Не-а не перехочется. Просто есть мечта- иметь свой собственный Глок, пусть даже и 17.
Применять оружие на поражение можно только при непосредственной угрозе здоровья и жизни собственника оружия. Причем ты обязан предупредить о наличии у тебя оружия, изьявить требования, дать нападающему время на выполнение требований и только потом осуществить предупредительный выстрел и только потом ты должен стрелять пытаясь нанести как можно меньший вред нападающему.. Там еще глупейшие противопоказания стрельбы по беременным,инвалидам и детям до 18 есть.

(Lad2028 @ 01.07.2005 - время: 03:46) Поверь мне, дай тебе оружие, через три, четыре месяца тебе перехочеться. Не-а не перехочется. Просто есть мечта- иметь свой собственный Глок, пусть даже и 17.
Применять оружие на поражение можно только при непосредственной угрозе здоровья и жизни собственника оружия. Причем ты обязан предупредить о наличии у тебя оружия, изьявить требования, дать нападающему время на выполнение требований и только потом осуществить предупредительный выстрел и только потом ты должен стрелять пытаясь нанести как можно меньший вред нападающему.. Там еще глупейшие противопоказания стрельбы по беременным,инвалидам и детям до 18 есть.
Ну скажем так такого рода оружие как Глок, Беретта, Стечкин, Игл и так далее явно не разрешат.

По поводу надоест: скажи ты когда покупаешь новые часы и одеваешь на руку наверное через каждые пять минут на часы смотришь? Сотку новую купишь крутишь вертишь, а потом что про часы что про сотку забываешь и воспринимаешь их как должное, то же самое будет и с оружием.

АПС и Игл не разрешат, да и не очень то нужны они. Как то общался с предсавителями завода Глок, они говорили что еслиб была возможность официально выйти на рынок, то цена ствола составила бы 500-600 евро. Некоторым спецподразделениям разрешили их закупать, но на свои деньги. Мне за него 600 евро не жалко было бы отдать. Не надоест, по любому. Тем более не как игрушку хочу, крутить-вертеть. А чтоб стрелять когда и сколько хочу, а не когда скажут и тем что выдадут.

А чтоб стрелять когда и сколько хочу
Ну при таком подходе будешь сидеть много и долго :)

Оружие гражданскому лицу это обуза и не более, поверь. Я к тебе спокойно подойду сзади жахну тебя по балде и нету у тебя 600 евро, а есть приогромный геморой, плюс молиться будешь возле иконы сутками чтобы из твоего ствола никого не завалили.

У меня девченка знакомая, Папа ей оформил разрешение, купил резинострел, зашла вечером в подьезд, ей по балде гаечным ключем на 32 засадили и все ни пушики ни денег ни сотового телефона, а только лишь лысая голова на несколько месяцев и все.

Кто то правильно писал оружие может помочь если к тебе подошла шантропа и начинает с тобой вести беседы, тогда конечно можно пугнуть и сработает, НО может сработать и обратно, шантрапа может тебя и сдать в ментуру, они тебе ни вреда здоровью ни угрозу жизни не представляли, а ты им начал угрожать -не порядок. На бубуку молодой человек.

Опять же предположим к тебе подваливает тертый парень который от вида оружия только улыбается. Например у меня за годы активного обращения с оружием есть методика того как его достать. Я за 1.5-2 сек достаю, снимаю с предохранителя, дергаю затвор, взвожу курок и направляю на цель и это всего за 1.5- 2 сек. А теперь прикнь, что ты по запаре забываешь дернуть затвор и вместо выстрела получаешь простой щелчок, догадываешься куда тебе эту пушку засунут? Носить с патроном в патроннике? Это не выход - или отберут разрешение или прострелишь себе яйца.

Не а ну его на фиг повторюсь в сотый раз - проблем больше чем пользы.

Оружие гражданскому лицу это обуза и не более, поверь.
А кто сказал что я гражданский?
Ну при таком подходе будешь сидеть много и долго :) Ну это врядли, хранение и ношение разрешено.
Я к тебе спокойно подойду сзади жахну тебя по балде и нету у тебя 600 евро, а есть приогромный геморой, плюс молиться будешь возле иконы сутками чтобы из твоего ствола никого не завалили. Не стоит за идиотов всех держать, я разве писал что он мне для постояного ношения и самообороны на улице?
шантрапа может тебя и сдать в ментуру Вряд ли, на эти органы мне слегка плевать.
А теперь прикнь, что ты по запаре забываешь дернуть затвор и вместо выстрела получаешь простой щелчок, догадываешься куда тебе эту пушку засунут? Про идиотов уже говорил.
Не а ну его на фиг повторюсь в сотый раз - проблем больше чем пользы. Неужели у тебя не возникает иногда желания пострелять в тире? Просто для удовольствия, причем из своего нормального ствола?
А вот даунов, которые хотят таскать постоянно с собой или в машине возить, близко подпускать не стоит к оружию.

Я согласен со всеми твоими доводами, но только в применении к тебе, но нужно учитывать что не все такие как ты. А вот отделять мух от котлет у нас в России пока не научились к сожалению.

(Lucifer_ @ 30.06.2005 - время: 23:37) Хорошо я согласен с этим высказыванием, но содной оговоркой - если у нас в стране наступит сказка т.е не буде корупции, вы согласны что нам еще далеко для этого?
Причем здесь сказки? Не будет оружие стоить бутылку водки. И не будет оно в руках у любого идиота. Это обосновывалось уже сотню раз. И без всяких сказок.

а где будет гарантия что вам самому в нос ствол не сунут?

Если у вас нет привычки в пьяном виде приставать в к людям на улице, особенно в темное время суток, то можно почти наверняка сказать, что не сунут.

Я думал процент бытовых убийств с применением оружия будет больше в разы чем сейчас - этот факт сложно отвергать.

А это даже не надо опровергать, так как это не факт, а выдумка. От того, что в некоторых (очень небольшое количество) семьях появится пистолет, количество бытовых убийств не вырастет ни на один процент. Если в этой семье нет предпосылок для подобного бытового конфликта, то он не произойдет, независимо от того есть в доме пистолет или нет. Если предпосылки есть, то убийство так или иначе произойдет – без пистолета, так ножом, топором, да чем угодно.

Сейчас муж заловил жену с любовником в постели... муж возьмет пристрелит и жену и любовника и так далее.

А что мешает ему зарубить их топором? Или воспользоваться ружьем?

Плюс согласитесь что сознательности у нас ноль и наше население пока не готово носить оружие это однозначно.

Если так рассуждать и не принимать ровным счетом ничего для возрождения в обществе нормальной культуры обращения с оружием, то общество так никогда и не будет к этому готово. О том-то и идет речь, что надо не на заднице сидеть и жаловаться, какой у нас народ плохой, а начинать хотя бы с малого.

Плюс это рай для бандитов, достать ствол станет намного легче поверьте мне.

Не верю. Опять же – это уже обсуждалось ранее. У криминала оружия сейчас более чем достаточно. И если речь идет о легализации для начала мелкокалиберного оружия, то подобное оружие криминалитету нужно как рыбе зонтик... у них калашей куры не клюют.

Достаточно будет зная что у вас оружие

1. Откуда это «зная»?
2. Довольно глупый способ завладения оружием. Я понимаю, когда речь идет о нападении на милиционера с целью завладения его автоматом – это рентабельно. Но налет с целью захвата пистолета калибра 6.35 и 7.62??? Детсад какой-то, а не бандиты... Да и через пару часов информация о стволе уже должна быть в базе данных МВД – ствол изначально паленый. Зачем это нужно, если можно купить ТТ с армейского склады и знать, что ближайшие год-два этот пистолет будет спокойно числиться себе на том складе, и никто не будет знать о его пропаже. Или купить импортный, за которым нет свежего следа.
Да и опыт зарубежных стран, того же ближнего зарубежья – Прибалтика например – показывает, что бандиты вовсе не стремятся к гражданскому оружию – слишком много хлопот.

Если потеряешь пистолет и не сообщишь в органы в течение суток, а в это время кого-то завалят то уже сейчас есть статья предусматривающая наказание в виде лишения свободы сроком на три года, как вам такой расклад?

Прекрасно. Так и должно быть. Оружие и должно подразумевать немалую ответственность. Любишь кататься – люби и саночки возить.

Оружие дается только прошедшим военную службу.

Категорически не прокатывает. Во-первых, мы сейчас переходим к профессиональной армии. Во-вторых, как раз таки очень многим из тех, кто пришел из армии, я бы лично в руки оружия не доверил. В-третьих, это автоматически отсекает от оружия практически всех женщин, а многим девушкам все-таки не помешало бы иметь хоть мелкокалиберный пистолетик или револьвер.

Возраст для получения оружия не менее 25 лет.

Можно и в 25 лет быть полным балбесом. И в 30. И в 40. Вопрос не в возрасте, вопрос в ответственности. Так что здесь лучше применить ту же систему, что действует у нас в случае с охотничьим оружием – 5 лет гладкоствольное, только после этого получаешь право на нарезное.

Ни одного привода в милицию - даже если по молодости раз отсидел ночь в обезьянике за пьянку.

Ну это вы уже загнули. По мне придурок, который выгуливает своего ротвейлера на детской площадке без намордника, куда опаснее для общества, чем человек, когда-то попавший под горячую руку ментовской облаве.

Похоже придется еще раз повторить то, что уже когда-то писал. Это чисто мое имхо о том как может выглядеть в России схема постепенно легализации короткоствола:

Шаг первый. Ввести для приобретения короткоствола схему, примерно аналогичную той, что действует в случае с охотничьим оружием - получаешь разрешение на гладкоствольное и только через пять лет, если нет никаких нарушений, получаешь разрешение на нарезное. В случае с гражданским оружием это может выглядеть примерно так: сначала гражданин получает разрешение на газовик, пневматику мощнее 7,5 дж либо на гладкоствольное охотничье оружие. Затем идет испытательный срок. Для начала можно сделать его так же пятилетним. И лишь позже, скажем, лет через десять, когда уже общество пообвыкнет с появлением оружия, когда будут устранены слабые места закона, срок можно сократить лет до трех.

Шаг второй. Если в течение этого срока человек, имеющий на руках менее опасное (но тем не менее потенциально опасное) оружие самообороны или гладкоствольное охотничье, не совершил никаких серьезных противоправных деяний (никого не убил, не ограбил, не изнасиловал, не был задержан пьяным за рулем), не обязательно с применением этого оружия, а вообще не совершил ничего подобного; если он не был поставлен на учет в наркодиспансере или ему не был вынесен диагноз какого-либо психического заболевания, то он может получить лицензию на приобретение и хранение (пока только ХРАНЕНИЕ) короткоствола. Тут уже идут снова все обследования, проверка со стороны милиции, участкового - не был, не состоял, не привлекался, психика в порядке, на соседей с ножом по пьяни не бросается, собаку без намордника на детской площадке не выгуливает, в доме созданы условия для хранения оружия, квартира поставлена на сигнализацию и т.д. Все в порядке? Получает лицензию, идет, покупает оружие, оно регистрируется - можно пользоваться. Лицензия может быть отобрана в любой момент в случае совершения любого общественно опасного деяния или преступления, даже если при совершении этого преступления данное оружие не использовалось; либо при нарушении правил хранения.

Шаг третий. Имея лицензию на хранение, использовать это оружие он сможет либо при защите своего жилища, либо в специально предназначенном для этого месте - тир, стрельбище и т.д. Впрочем, понятие защиты жилища можно несколько расширить - если он видит, как из-под окон угоняют его машину, или в подъезде его дома совершается преступление - в этом случае он может использовать оружие для защиты своего имущества или жизни другого человека. Но просто положить пистолет в карман и выйти с ним на улицу уже незаконно - карается лишением лицензии. Перевозить оружие можно только в багажнике машины в соответствующей... ну не знаю... упаковке, скажем так - например в специальной коробке или чемоданчике, где будут находиться и сам пистолет и боеприпасы. Но не в салоне автомашины.

Шаг четвертый. Если все же хочется носить оружие при себе и перевозить его в салоне машины - покупается лицензия на скрытое ношение. Именно покупается - это своеобразное страхование ответственности, что-то вроде пресловутого ОСАГО. Приобретение лицензии возможно только после окончания государственных спецкурсов, на которых с людьми должны работать сотрудники милиции. Лицензия срочная, т.е. выдается на определенный срок, например на два года. По истечению этого срока либо платишь за продление лицензии, либо отказываешься от нее. Ношение оружие возможно только в кобуре - носить пистолет или патроны россыпью просто так в кармане куртки уже незаконно.

Это довольно жесткие условия, но мне они кажутся вполне разумными. Во-первых, в таком случае после принятия закона права на приобретение короткоствола получат только лица, УЖЕ являющиеся владельцами охотничьих винтовок (оружия более чем опасного), либо в течении более чем пяти лет владеющие газовым пистолетом или ружьем. Это уже довольно ограниченный круг людей, остальным придется начинать все с нуля. Во-вторых, это позволит людям понять, что оружие - это не игрушка, не понты, а в первую очередь ответственность.

Кто то говорил что хватит демонстрации оружия. Ребят какая демонстрация когда вас начнут молотить ногами пять молодчиков на улице?

А читать внимательнее можно? И не делать скоропалительных выводов? Шпана не набрасывается сходу, а поткатывает, неторопясь, им ведь еще поговорить хочется, себя завести... В такой ситуации или любой аналогичной, когда есть время, чтобы оценить ситуацию, демонстрации оружия или предупредительного выстрела будет вполне достаточно для того, чтобы вокруг вдруг стало тихо и пусто.

Что то верно что то нет. Условия описаны достаточно жестко, но у нас есть было и будет такое понятие как корупция и с этим мы не согласиться просто не можем - это не оспоримый факт.

Что касается тихо подваливающей шантрапы я описал случай из своей жизни, меня ударили в подьезде по голове, я оставшись в сознании благодаря скажем так многолетним тренировкам, в полусознани автоматически сделал несколько прыжков вперед одновременно достал оружие, трое отморозков даже не обратили внимание на то что у меня в руках пистолет, поняли что им пипец когда уже прогремело два выстрела.

Простой пример. У меня куча товарищей получивщих по балде в подьезде и оставшихся без телефонов за 20 000 руб. Пока бизнес "е;№ни ближнего своего за сотовый телефон" у нас очень распространен и там никто с тобой не разговаривает, просто бьют по башке и все.

Что касается самой технологии получения оружия я в большинестве согласен, только пока у нас страна не та :)

Да кстати про то что легче купить оружие со склада, мне лично будет легче и дешевле лупануть кого нить по балде и взять пушку и совершить при помощи ее то что я хочу и тут же выкинуть ее в мусорку. Узнать про то что есть ли оружие у человека не проблема как говориться земля слухами полниться.

Узнать про то что есть ли оружие у человека не проблема как говориться земля слухами полниться. С другой стороны ты бы не стал в квартиру ломиться, зная что у хозяина ствол в сейфе лежит. А криминальный ствол достать и без этого не проблема. ППСников с стволами ходит навалом, и они не самой крепкой комплекции как правило.

(Lad2028 @ 01.07.2005 - время: 20:26) Узнать про то что есть ли оружие у человека не проблема как говориться земля слухами полниться. С другой стороны ты бы не стал в квартиру ломиться, зная что у хозяина ствол в сейфе лежит. А криминальный ствол достать и без этого не проблема. ППСников с стволами ходит навалом, и они не самой крепкой комплекции как правило.
Прости меня, но по моему вы член с пальцем сравнивате: любой даун сообразит, что безопастнее грохнуть Вас с оружием, чем ППСника, ведь за вас ну дадут от трех до пяти, а за ППСника там статья лет пятнадцать светит. Разницу чувствуете? Грохнуть какого нибудь валенка с пушкой и должностное лицо это ни есть знак равенства.