Свободному обороту любого оружия в России
- да
46
- нет
38
- не знаю
1
Всего голосов: 85
vegra
Грандмастер
2/23/2008, 4:14:12 AM
(.223 FMJ @ 22.02.2008 - время: 23:42) (vegra @ 21.02.2008 - время: 12:39)Основное это то что П предназначен для стрельбы одной рукой.
Угу... Например "Mac-10", "Узи", ну и конечно "Ruger MP9"
Простите не понял. Среди узи правда есть пистолет, но остальные это пистолет-пулемёты. Т.е. пулять не целясь с одной руки можно(как показывают в кино), как собственно с большинства ручного оружия, но если хотите попасть в цель которая не слишком близко, то лучше стрелять с плеча, на что недвусмысленно указывает наличие приклада или плечевого упора.
Serbu SSPА Shotgun: длина ствола - 32 см, минус патрон...
Так какая будет скорость, тов. Инженер?С длинной ствола я ошибся, а насчёт скорости первый спросил. А про ракетницу не понял.
З.Ы. 12 кал. (картечь-6,2/29 - 21) 396м/с скорость в 10 метрах от дульного среза при длине ствола ~60 cm smile.gif
стандартный дробовой патрон 12/70 представлен всеми номерами дроби от № 10 до № 0000 и картечью 5,6 и 8,5 мм. Вес заряда дроби - 32 гр
дробовой полумагнум - патрон 12/70 с увеличенной навеской дроби - 40 гр. Использование пороха M92S позволило добиться высоких скоростей дроби - V1 = 400 - 410 м/сек.
Вы уверены что эта малютка расчитана на усиленные патроны?
Угу... Например "Mac-10", "Узи", ну и конечно "Ruger MP9"
Простите не понял. Среди узи правда есть пистолет, но остальные это пистолет-пулемёты. Т.е. пулять не целясь с одной руки можно(как показывают в кино), как собственно с большинства ручного оружия, но если хотите попасть в цель которая не слишком близко, то лучше стрелять с плеча, на что недвусмысленно указывает наличие приклада или плечевого упора.
Serbu SSPА Shotgun: длина ствола - 32 см, минус патрон...
Так какая будет скорость, тов. Инженер?С длинной ствола я ошибся, а насчёт скорости первый спросил. А про ракетницу не понял.
З.Ы. 12 кал. (картечь-6,2/29 - 21) 396м/с скорость в 10 метрах от дульного среза при длине ствола ~60 cm smile.gif
стандартный дробовой патрон 12/70 представлен всеми номерами дроби от № 10 до № 0000 и картечью 5,6 и 8,5 мм. Вес заряда дроби - 32 гр
дробовой полумагнум - патрон 12/70 с увеличенной навеской дроби - 40 гр. Использование пороха M92S позволило добиться высоких скоростей дроби - V1 = 400 - 410 м/сек.
Вы уверены что эта малютка расчитана на усиленные патроны?
srg2003
supermoderator
2/25/2008, 1:06:46 AM
(vegra @ 22.02.2008 - время: 12:52) Есть ещё и общечеловеческая классификация зафиксированная в словарях. Согласно которой то из чего стреляют одной рукой, и носят в кобуре называют пистолетом.
Мы ведь на русском общаемся, можно конечно поиграть в "точность формулирово"(забыв о том что эти точные формулировки часто меняются) и назвать Heckler-Koch HK53 https://guns.yfa1.ru/choose.php?id=05&a=hk_hk53 укороченным карабином, а HK MP-5N пистолет-пулемётом https://world.guns.ru/smg/smg16-r.htm.
Хотя по назначеню, внешнему виду и устройству это близнецы-братья. Даже большинство деталей у них одинаковы. Но если вы и то и другое назовёте автоматом, вас поймут.
Есть задачи где дробовик никак не заменит калаш. А когда дробовик существенно превосходит калаш?
Насчёт кольт .45 вы ошибаетесь, он не самый мощный. если память не изменяет то он даже в тройку лидеров не входит.
Энергия патрона величина условная. Сколько энергии в навеске пороха никого не волнует. Меряют энергию пули выпущенной из конкретного ствола.
Насколько помню скорость картечи порядка 300м/сек, т.е. 4000 дж ну никак. Понятно, что при столь коротком стволе скорость гораздо ниже. Кроме того джоули это далеко не главное. Например пуля из ПСМ пробъёт жилет который не по зубам картечи.
не знаю какие словари В смотрите но оружейные энциклопедии и оружейная литература определяет классы оружия по-другому. Я могу стрелять из своего помповика моссберг-500 одной рукой, могу специальную кобуру под него приспособить- он тогда станет пистолетом? Кстати если вы обратите внимание, то для короткого serbu более одного выстрела одной рукой сделать затруднительно, и "стрелять" и "вести огонь" несколько разные понятия, так что под Ваше определение пистолета он вряд ли подходит.
Я не совсем Вас пойму, т.к. "автомат" это российский термин и строго говоря он относится к автомату Федорова или к автомату Калашникова, ну и к паре других экспериментальных моделей, если обобщенно про другие модели то я не пойму Вы говорите об оружии под пистолетный патрон с дистанцией огня 200 м или под винтовочный/промежуточный патрон с дистанцией огня 600-1000 м, немец вряд ли поймет, продвинутый подумает, что про калашников, а если я скажу ему машиненпистоль, американцу- сабмэшин ган и т.д. то меня поймут правильно, поэтому лучше придерживаться общепринятой терминологии.
Дробовик существенно превосходит калаш в бою на короткой дистанции- разлет картечи позволяет вести огнь не прицеливаясь, кроме того снижается опасность рикошетов.
А какие еще 3 серийных пистолетных патронов превышают по мощности .45 кольт?
конечно энергия зависит также и от длины ствола, но никакая конструкция оружия не позволит перепрыгнуть характеристики патрона и строго говоря оценивается комплекс патрон оружие.
Мы ведь на русском общаемся, можно конечно поиграть в "точность формулирово"(забыв о том что эти точные формулировки часто меняются) и назвать Heckler-Koch HK53 https://guns.yfa1.ru/choose.php?id=05&a=hk_hk53 укороченным карабином, а HK MP-5N пистолет-пулемётом https://world.guns.ru/smg/smg16-r.htm.
Хотя по назначеню, внешнему виду и устройству это близнецы-братья. Даже большинство деталей у них одинаковы. Но если вы и то и другое назовёте автоматом, вас поймут.
Есть задачи где дробовик никак не заменит калаш. А когда дробовик существенно превосходит калаш?
Насчёт кольт .45 вы ошибаетесь, он не самый мощный. если память не изменяет то он даже в тройку лидеров не входит.
Энергия патрона величина условная. Сколько энергии в навеске пороха никого не волнует. Меряют энергию пули выпущенной из конкретного ствола.
Насколько помню скорость картечи порядка 300м/сек, т.е. 4000 дж ну никак. Понятно, что при столь коротком стволе скорость гораздо ниже. Кроме того джоули это далеко не главное. Например пуля из ПСМ пробъёт жилет который не по зубам картечи.
не знаю какие словари В смотрите но оружейные энциклопедии и оружейная литература определяет классы оружия по-другому. Я могу стрелять из своего помповика моссберг-500 одной рукой, могу специальную кобуру под него приспособить- он тогда станет пистолетом? Кстати если вы обратите внимание, то для короткого serbu более одного выстрела одной рукой сделать затруднительно, и "стрелять" и "вести огонь" несколько разные понятия, так что под Ваше определение пистолета он вряд ли подходит.
Я не совсем Вас пойму, т.к. "автомат" это российский термин и строго говоря он относится к автомату Федорова или к автомату Калашникова, ну и к паре других экспериментальных моделей, если обобщенно про другие модели то я не пойму Вы говорите об оружии под пистолетный патрон с дистанцией огня 200 м или под винтовочный/промежуточный патрон с дистанцией огня 600-1000 м, немец вряд ли поймет, продвинутый подумает, что про калашников, а если я скажу ему машиненпистоль, американцу- сабмэшин ган и т.д. то меня поймут правильно, поэтому лучше придерживаться общепринятой терминологии.
Дробовик существенно превосходит калаш в бою на короткой дистанции- разлет картечи позволяет вести огнь не прицеливаясь, кроме того снижается опасность рикошетов.
А какие еще 3 серийных пистолетных патронов превышают по мощности .45 кольт?
конечно энергия зависит также и от длины ствола, но никакая конструкция оружия не позволит перепрыгнуть характеристики патрона и строго говоря оценивается комплекс патрон оружие.
Mраk
Специалист
2/25/2008, 1:53:25 AM
(.223 FMJ @ 09.02.2008 - время: 22:59)Serbu Super Shorty Pump Action Shotgun
Не знаю как Serbu, но видел "грубый" эксперимент с обрезом ТОЗ -- 15 кг чурбан, с растояния 5 метров откатывало на 2-3 метра, (дробь 7ка) Длинна спила ~ cантиметров 25
Броник 2 класса не пробьет (надеюсь), но хозяина откинет серьезно
Не знаю как Serbu, но видел "грубый" эксперимент с обрезом ТОЗ -- 15 кг чурбан, с растояния 5 метров откатывало на 2-3 метра, (дробь 7ка) Длинна спила ~ cантиметров 25
Броник 2 класса не пробьет (надеюсь), но хозяина откинет серьезно
vegra
Грандмастер
2/25/2008, 2:40:00 AM
(srg2003 @ 24.02.2008 - время: 22:06) не знаю какие словари В смотрите но оружейные энциклопедии и оружейная литература определяет классы оружия по-другому. Я могу стрелять из своего помповика моссберг-500 одной рукой, могу специальную кобуру под него приспособить- он тогда станет пистолетом? Кстати если вы обратите внимание, то для короткого serbu более одного выстрела одной рукой сделать затруднительно, и "стрелять" и "вести огонь" несколько разные понятия, так что под Ваше определение пистолета он вряд ли подходит.
Я не совсем Вас пойму, т.к. "автомат" это российский термин и строго говоря он относится к автомату Федорова или к автомату Калашникова, ну и к паре других экспериментальных моделей, если обобщенно про другие модели то я не пойму Вы говорите об оружии под пистолетный патрон с дистанцией огня 200 м или под винтовочный/промежуточный патрон с дистанцией огня 600-1000 м, немец вряд ли поймет, продвинутый подумает, что про калашников, а если я скажу ему машиненпистоль, американцу- сабмэшин ган и т.д. то меня поймут правильно, поэтому лучше придерживаться общепринятой терминологии.
Повторяю деление на пистолеты и ружья существовало с тех пор когда их заряжали одинаковыми круглыми пулями и одинаковым порохом. Есть приклад и длинный ствол - значит ружьё, пистолетная рукоять и короткий ствол - пистолет.
Все эти классификации, это некий снобизм, жаргон, желание выделятся(нужное подчеркнуть). Например в начале прошлого века если пистолет называли револьвером или браунингом это не считалось неправильным, а сами пистолеты (официально, заметьте)делились на номера с 1 по 3 в зависимости от калибра.
Это всё равно как на флоте кОмпас называют компАсом, причальную верёвку концом.
Наберите к примеру в поисковике правильное пистолет-пулемёт Томпсона и неправильное автомат Томпсона. Так "неправильное" название встречается примерно в 2 раза чаше.
Есть названия которые какие-то неведомые комиссии постановили считать единственно верными. А есть общеупотребительные термины которым десятки и сотни лет. И каждый раз возмущаться что нет такого ружья а есть карабин, нет автомата а есть штурмовая винтовка ИМХО снобизм.
По этому вопросу я всё написал и добавить мне нечего. Вы конечно можете назвать пистолет пистолет крупнокалиберной винтовкой на том основании что используется 12.7 патрон.
Дробовик существенно превосходит калаш в бою на короткой дистанции- разлет картечи позволяет вести огнь не прицеливаясь, кроме того снижается опасность рикошетов.Кто сказал что нельзя дать очередь? Есть опыт подобных столкновений? Если есть, то результаты в студию. Если нет, то это домыслы. Вы ещё кино "Параграф 78" вспомните. Там выстрел из дробовика сбивает часть очереди из калаша.
А какие еще 3 серийных пистолетных патронов превышают по мощности .45 кольт?Лукавство ваше второе имя. Разве вы писали о СЕРИЙНЫХ патронах? Тогда что значит несерийный. А "марса" и у Отто Маг Пистол были бОлшие мощности. Это уже как минимум 3 патрона. Насчет "марса не поню а другой точно в2 калибрах 357 и 44. Эти монстры фигурируют у Жука.
ТТ 7,62
Начальная скорость пули, м/с 424 — 455
Энергия пули, Дж 508 — 576
и чуток более мощный 7,63 Маузер
Есть модификации П-08 мощностью до 59,5 кгм
У 40 Смит - Вессон энергия такая же 50 кгм (а вот российский ПММ не дотянул нескольких джоулей.)
Зато у Гюрзы дульная энергия - 590 Джоулей.
https://www.samooborona.ru/BOOK81.html
Здесь таблица(3 снизу)
16) Таблица с характеристиками патронов для револьверов и пистолетов типа "Магнум". Там ещё 10 патронов от 1400дж и выше.
конечно энергия зависит также и от длины ствола, но никакая конструкция оружия не позволит перепрыгнуть характеристики патрона и строго говоря оценивается комплекс патрон оружие.Здесь речь не идёт о большей скорости. Понятно что она меньше чем у стандартных стволов, но насколько меньше?
ЗЫ Моссберг конечно можно прикрутить к ноге.... Для фиксации, в качестве шины при переломе
Я не совсем Вас пойму, т.к. "автомат" это российский термин и строго говоря он относится к автомату Федорова или к автомату Калашникова, ну и к паре других экспериментальных моделей, если обобщенно про другие модели то я не пойму Вы говорите об оружии под пистолетный патрон с дистанцией огня 200 м или под винтовочный/промежуточный патрон с дистанцией огня 600-1000 м, немец вряд ли поймет, продвинутый подумает, что про калашников, а если я скажу ему машиненпистоль, американцу- сабмэшин ган и т.д. то меня поймут правильно, поэтому лучше придерживаться общепринятой терминологии.
Повторяю деление на пистолеты и ружья существовало с тех пор когда их заряжали одинаковыми круглыми пулями и одинаковым порохом. Есть приклад и длинный ствол - значит ружьё, пистолетная рукоять и короткий ствол - пистолет.
Все эти классификации, это некий снобизм, жаргон, желание выделятся(нужное подчеркнуть). Например в начале прошлого века если пистолет называли револьвером или браунингом это не считалось неправильным, а сами пистолеты (официально, заметьте)делились на номера с 1 по 3 в зависимости от калибра.
Это всё равно как на флоте кОмпас называют компАсом, причальную верёвку концом.
Наберите к примеру в поисковике правильное пистолет-пулемёт Томпсона и неправильное автомат Томпсона. Так "неправильное" название встречается примерно в 2 раза чаше.
Есть названия которые какие-то неведомые комиссии постановили считать единственно верными. А есть общеупотребительные термины которым десятки и сотни лет. И каждый раз возмущаться что нет такого ружья а есть карабин, нет автомата а есть штурмовая винтовка ИМХО снобизм.
По этому вопросу я всё написал и добавить мне нечего. Вы конечно можете назвать пистолет пистолет крупнокалиберной винтовкой на том основании что используется 12.7 патрон.
Дробовик существенно превосходит калаш в бою на короткой дистанции- разлет картечи позволяет вести огнь не прицеливаясь, кроме того снижается опасность рикошетов.Кто сказал что нельзя дать очередь? Есть опыт подобных столкновений? Если есть, то результаты в студию. Если нет, то это домыслы. Вы ещё кино "Параграф 78" вспомните. Там выстрел из дробовика сбивает часть очереди из калаша.
А какие еще 3 серийных пистолетных патронов превышают по мощности .45 кольт?Лукавство ваше второе имя. Разве вы писали о СЕРИЙНЫХ патронах? Тогда что значит несерийный. А "марса" и у Отто Маг Пистол были бОлшие мощности. Это уже как минимум 3 патрона. Насчет "марса не поню а другой точно в2 калибрах 357 и 44. Эти монстры фигурируют у Жука.
ТТ 7,62
Начальная скорость пули, м/с 424 — 455
Энергия пули, Дж 508 — 576
и чуток более мощный 7,63 Маузер
Есть модификации П-08 мощностью до 59,5 кгм
У 40 Смит - Вессон энергия такая же 50 кгм (а вот российский ПММ не дотянул нескольких джоулей.)
Зато у Гюрзы дульная энергия - 590 Джоулей.
https://www.samooborona.ru/BOOK81.html
Здесь таблица(3 снизу)
16) Таблица с характеристиками патронов для револьверов и пистолетов типа "Магнум". Там ещё 10 патронов от 1400дж и выше.
конечно энергия зависит также и от длины ствола, но никакая конструкция оружия не позволит перепрыгнуть характеристики патрона и строго говоря оценивается комплекс патрон оружие.Здесь речь не идёт о большей скорости. Понятно что она меньше чем у стандартных стволов, но насколько меньше?
ЗЫ Моссберг конечно можно прикрутить к ноге.... Для фиксации, в качестве шины при переломе
srg2003
supermoderator
2/25/2008, 3:39:44 AM
(vegra @ 24.02.2008 - время: 23:40) Повторяю деление на пистолеты и ружья существовало с тех пор когда их заряжали одинаковыми круглыми пулями и одинаковым порохом. Есть приклад и длинный ствол - значит ружьё, пистолетная рукоять и короткий ствол - пистолет.
Все эти классификации, это некий снобизм, жаргон, желание выделятся(нужное подчеркнуть). Например в начале прошлого века если пистолет называли револьвером или браунингом это не считалось неправильным, а сами пистолеты (официально, заметьте)делились на номера с 1 по 3 в зависимости от калибра.
Это всё равно как на флоте кОмпас называют компАсом, причальную верёвку концом.
Наберите к примеру в поисковике правильное пистолет-пулемёт Томпсона и неправильное автомат Томпсона. Так "неправильное" название встречается примерно в 2 раза чаше.
Есть названия которые какие-то неведомые комиссии постановили считать единственно верными. А есть общеупотребительные термины которым десятки и сотни лет. И каждый раз возмущаться что нет такого ружья а есть карабин, нет автомата а есть штурмовая винтовка ИМХО снобизм.
По этому вопросу я всё написал и добавить мне нечего. Вы конечно можете назвать пистолет пистолет крупнокалиберной винтовкой на том основании что используется 12.7 патрон.
Кто сказал что нельзя дать очередь? Есть опыт подобных столкновений? Если есть, то результаты в студию. Если нет, то это домыслы. Вы ещё кино "Параграф 78" вспомните. Там выстрел из дробовика сбивает часть очереди из калаша.
А какие еще 3 серийных пистолетных патронов превышают по мощности .45 кольт?Лукавство ваше второе имя. Разве вы писали о СЕРИЙНЫХ патронах? Тогда что значит несерийный. А "марса" и у Отто Маг Пистол были бОлшие мощности. Это уже как минимум 3 патрона. Насчет "марса не поню а другой точно в2 калибрах 357 и 44. Эти монстры фигурируют у Жука.
ТТ 7,62
Начальная скорость пули, м/с 424 — 455
Энергия пули, Дж 508 — 576
и чуток более мощный 7,63 Маузер
Есть модификации П-08 мощностью до 59,5 кгм
У 40 Смит - Вессон энергия такая же 50 кгм (а вот российский ПММ не дотянул нескольких джоулей.)
Зато у Гюрзы дульная энергия - 590 Джоулей.
https://www.samooborona.ru/BOOK81.html
Здесь таблица(3 снизу)
16) Таблица с характеристиками патронов для револьверов и пистолетов типа "Магнум". Там ещё 10 патронов от 1400дж и выше.
конечно энергия зависит также и от длины ствола, но никакая конструкция оружия не позволит перепрыгнуть характеристики патрона и строго говоря оценивается комплекс патрон оружие.Здесь речь не идёт о большей скорости. Понятно что она меньше чем у стандартных стволов, но насколько меньше?
ЗЫ Моссберг конечно можно прикрутить к ноге.... Для фиксации, в качестве шины при переломе
Классификации со временем меняются поэтому лучше полагаться на актуальную, проведу аналогию с кораблями- современные фрегаты и корветы это совсем не то, что в парусную эпоху. Поэтому используя устаревшую классификацию просто будем вносить путаницу.
Насчет ПП Томпсона, разумеется неправильно называть его автоматом, как собственно и ППШ, ППС и прочее, т.к. это совершенно другой класс оружия чем российские/советские автоматы под винтовочный/промежуточный патрон с совершенно другими характеристиками. Если заблуждения встречаются часто, это не повод классификацию переписывать. Ваш пример схож с заблуждением про "шмайссер", сколько бы не называли так МР-38/40 это не изменит того факта что его конструктором был не Хуго Шмайсер, а Генрих Фольмер.
Можно и очередь, но по плотности огня это будет хуже сайги-12, считаем 9 картечин в 10 зарядном магазине, что в 3 раза выше чем у АК. Опыт применения пули и картечи был на охоте
насчет пистолетных патронов позже, надо в справочники лезть
Все эти классификации, это некий снобизм, жаргон, желание выделятся(нужное подчеркнуть). Например в начале прошлого века если пистолет называли револьвером или браунингом это не считалось неправильным, а сами пистолеты (официально, заметьте)делились на номера с 1 по 3 в зависимости от калибра.
Это всё равно как на флоте кОмпас называют компАсом, причальную верёвку концом.
Наберите к примеру в поисковике правильное пистолет-пулемёт Томпсона и неправильное автомат Томпсона. Так "неправильное" название встречается примерно в 2 раза чаше.
Есть названия которые какие-то неведомые комиссии постановили считать единственно верными. А есть общеупотребительные термины которым десятки и сотни лет. И каждый раз возмущаться что нет такого ружья а есть карабин, нет автомата а есть штурмовая винтовка ИМХО снобизм.
По этому вопросу я всё написал и добавить мне нечего. Вы конечно можете назвать пистолет пистолет крупнокалиберной винтовкой на том основании что используется 12.7 патрон.
Кто сказал что нельзя дать очередь? Есть опыт подобных столкновений? Если есть, то результаты в студию. Если нет, то это домыслы. Вы ещё кино "Параграф 78" вспомните. Там выстрел из дробовика сбивает часть очереди из калаша.
А какие еще 3 серийных пистолетных патронов превышают по мощности .45 кольт?Лукавство ваше второе имя. Разве вы писали о СЕРИЙНЫХ патронах? Тогда что значит несерийный. А "марса" и у Отто Маг Пистол были бОлшие мощности. Это уже как минимум 3 патрона. Насчет "марса не поню а другой точно в2 калибрах 357 и 44. Эти монстры фигурируют у Жука.
ТТ 7,62
Начальная скорость пули, м/с 424 — 455
Энергия пули, Дж 508 — 576
и чуток более мощный 7,63 Маузер
Есть модификации П-08 мощностью до 59,5 кгм
У 40 Смит - Вессон энергия такая же 50 кгм (а вот российский ПММ не дотянул нескольких джоулей.)
Зато у Гюрзы дульная энергия - 590 Джоулей.
https://www.samooborona.ru/BOOK81.html
Здесь таблица(3 снизу)
16) Таблица с характеристиками патронов для револьверов и пистолетов типа "Магнум". Там ещё 10 патронов от 1400дж и выше.
конечно энергия зависит также и от длины ствола, но никакая конструкция оружия не позволит перепрыгнуть характеристики патрона и строго говоря оценивается комплекс патрон оружие.Здесь речь не идёт о большей скорости. Понятно что она меньше чем у стандартных стволов, но насколько меньше?
ЗЫ Моссберг конечно можно прикрутить к ноге.... Для фиксации, в качестве шины при переломе
Классификации со временем меняются поэтому лучше полагаться на актуальную, проведу аналогию с кораблями- современные фрегаты и корветы это совсем не то, что в парусную эпоху. Поэтому используя устаревшую классификацию просто будем вносить путаницу.
Насчет ПП Томпсона, разумеется неправильно называть его автоматом, как собственно и ППШ, ППС и прочее, т.к. это совершенно другой класс оружия чем российские/советские автоматы под винтовочный/промежуточный патрон с совершенно другими характеристиками. Если заблуждения встречаются часто, это не повод классификацию переписывать. Ваш пример схож с заблуждением про "шмайссер", сколько бы не называли так МР-38/40 это не изменит того факта что его конструктором был не Хуго Шмайсер, а Генрих Фольмер.
Можно и очередь, но по плотности огня это будет хуже сайги-12, считаем 9 картечин в 10 зарядном магазине, что в 3 раза выше чем у АК. Опыт применения пули и картечи был на охоте
насчет пистолетных патронов позже, надо в справочники лезть
vegra
Грандмастер
2/25/2008, 3:08:19 PM
(srg2003 @ 25.02.2008 - время: 00:39)Классификации со временем меняются поэтому лучше полагаться на актуальную, проведу аналогию с кораблями- современные фрегаты и корветы это совсем не то, что в парусную эпоху. Поэтому используя устаревшую классификацию просто будем вносить путаницу.
Я не предлагаю вам менять классификацию. Просто отнеситесь с пониманием что большинство людей, даже любителей оружия не знают классификацию каждой страны. Говорят понятно и ладно.
С этими классификациями в СССР доходило до смешного. Меняли изображения электронных компонентов регулярно. Не успел схему дорисовать до приказа о смене какого-нибудь значка перерисовывай.
Сидит опытный разработчик и вдруг спрашивае "как правильно транзистор рисовать"
Можно и очередь, но по плотности огня это будет хуже сайги-12, считаем 9 картечин в 10 зарядном магазине, что в 3 раза выше чем у АК. Опыт применения пули и картечи был на охотеЛюдские перестрелки и охота разные вещи. Это ясно даже такому далёкому от охоты человеку как я. Не риска получить в ответ на картечный выстрел автоматную очередь. Я спрашивал именно об опыте боевого применения.
ИМХО легенды о высокой эфективности дробовиков родились в 1МВ. Дробовик называли окопной метлой. Дробовик быстрее было перезарядить и удобнее пользоваться чем длинной винтовкой.
насчет пистолетных патронов позже, надо в справочники лезтьИ заодно проверьте 40 и 41 калибры, насколько помню в этих семействах многие патроны мощнее 50 кгм.
Я не предлагаю вам менять классификацию. Просто отнеситесь с пониманием что большинство людей, даже любителей оружия не знают классификацию каждой страны. Говорят понятно и ладно.
С этими классификациями в СССР доходило до смешного. Меняли изображения электронных компонентов регулярно. Не успел схему дорисовать до приказа о смене какого-нибудь значка перерисовывай.
Сидит опытный разработчик и вдруг спрашивае "как правильно транзистор рисовать"
Можно и очередь, но по плотности огня это будет хуже сайги-12, считаем 9 картечин в 10 зарядном магазине, что в 3 раза выше чем у АК. Опыт применения пули и картечи был на охотеЛюдские перестрелки и охота разные вещи. Это ясно даже такому далёкому от охоты человеку как я. Не риска получить в ответ на картечный выстрел автоматную очередь. Я спрашивал именно об опыте боевого применения.
ИМХО легенды о высокой эфективности дробовиков родились в 1МВ. Дробовик называли окопной метлой. Дробовик быстрее было перезарядить и удобнее пользоваться чем длинной винтовкой.
насчет пистолетных патронов позже, надо в справочники лезтьИ заодно проверьте 40 и 41 калибры, насколько помню в этих семействах многие патроны мощнее 50 кгм.
Mраk
Специалист
2/25/2008, 4:59:28 PM
Простите, что вмешиваюсь в ваш филосовский диспут, но о чем речь?
Самый главный плюс ружейного патрона - востанавливаемость и возможность сделать в кустарных условиях. А для злоумышлеников, еще и невозможность идентефицировать "хозяина" после выстрела. А пуля, сетаки превосходит по многим параметрам, но таже картечь, при выстреле, на растоянии в 10 метров имеет поражающий диаметр около метра. Согласитесь, попадание даже одной дробинки, приведет к... дискомфорту
Самый главный плюс ружейного патрона - востанавливаемость и возможность сделать в кустарных условиях. А для злоумышлеников, еще и невозможность идентефицировать "хозяина" после выстрела. А пуля, сетаки превосходит по многим параметрам, но таже картечь, при выстреле, на растоянии в 10 метров имеет поражающий диаметр около метра. Согласитесь, попадание даже одной дробинки, приведет к... дискомфорту
srg2003
supermoderator
2/26/2008, 1:46:16 AM
(Mраk @ 25.02.2008 - время: 13:59) Простите, что вмешиваюсь в ваш филосовский диспут, но о чем речь?
Самый главный плюс ружейного патрона - востанавливаемость и возможность сделать в кустарных условиях. А для злоумышлеников, еще и невозможность идентефицировать "хозяина" после выстрела. А пуля, сетаки превосходит по многим параметрам, но таже картечь, при выстреле, на растоянии в 10 метров имеет поражающий диаметр около метра. Согласитесь, попадание даже одной дробинки, приведет к... дискомфорту
ну в принципе и винтовочные и пистолетные патроны можно делать в домашних условиях, отличие в том что технология посложнее, оборудование подороже и незаконно это в России. идентифицировать гладкую пулю намного сложнее конечно
Самый главный плюс ружейного патрона - востанавливаемость и возможность сделать в кустарных условиях. А для злоумышлеников, еще и невозможность идентефицировать "хозяина" после выстрела. А пуля, сетаки превосходит по многим параметрам, но таже картечь, при выстреле, на растоянии в 10 метров имеет поражающий диаметр около метра. Согласитесь, попадание даже одной дробинки, приведет к... дискомфорту
ну в принципе и винтовочные и пистолетные патроны можно делать в домашних условиях, отличие в том что технология посложнее, оборудование подороже и незаконно это в России. идентифицировать гладкую пулю намного сложнее конечно
vegra
Грандмастер
2/26/2008, 1:00:40 PM
(srg2003 @ 25.02.2008 - время: 22:46)ну в принципе и винтовочные и пистолетные патроны можно делать в домашних условиях, отличие в том что технология посложнее, оборудование подороже и незаконно это в России. идентифицировать гладкую пулю намного сложнее конечно
Чего только умельцы в домашних условиях не делают. Пистолеты, револьверы и автоматы и винтовки точно делают
Например
Винтовка 9мм 300Дж. Модель называется 'Оленебой'....
Пуля 8граммов летит из этой винтовки со сокростью 250м/с-280м/с. ... Звука выстрела не слышно даже в комнате. Только работа боевой пружины.
Получить код этого изображения
Часто судьба таких умельцев печальна.
ЗЫ Вроде новый пистолетный 7мм патрон Браунинг с остроконечной пулей, специально разработанный проив бронежилетов обладает мощностью выше 50 кгм.
Он даже в каком-то боевике засветился.
Чего только умельцы в домашних условиях не делают. Пистолеты, револьверы и автоматы и винтовки точно делают
Например
Винтовка 9мм 300Дж. Модель называется 'Оленебой'....
Пуля 8граммов летит из этой винтовки со сокростью 250м/с-280м/с. ... Звука выстрела не слышно даже в комнате. Только работа боевой пружины.
Получить код этого изображения
Часто судьба таких умельцев печальна.
ЗЫ Вроде новый пистолетный 7мм патрон Браунинг с остроконечной пулей, специально разработанный проив бронежилетов обладает мощностью выше 50 кгм.
Он даже в каком-то боевике засветился.
srg2003
supermoderator
2/26/2008, 9:28:48 PM
(vegra @ 25.02.2008 - время: 12:08) Я не предлагаю вам менять классификацию. Просто отнеситесь с пониманием что большинство людей, даже любителей оружия не знают классификацию каждой страны. Говорят понятно и ладно.
Людские перестрелки и охота разные вещи. Это ясно даже такому далёкому от охоты человеку как я. Не риска получить в ответ на картечный выстрел автоматную очередь. Я спрашивал именно об опыте боевого применения.
ИМХО легенды о высокой эфективности дробовиков родились в 1МВ. Дробовик называли окопной метлой. Дробовик быстрее было перезарядить и удобнее пользоваться чем длинной винтовкой.
Чего только умельцы в домашних условиях не делают.
Я говорю именно про общепринятую и ее принципы, ну да ладно не все энциклопедии и справочники поспевают за изменениями, особенно не специальные.
Личного боевого опыта ттт нет, но у армии США все же есть
действительного, много что делают, но легально могут делать в России только ружейные патроны, остальное уголовщина
Людские перестрелки и охота разные вещи. Это ясно даже такому далёкому от охоты человеку как я. Не риска получить в ответ на картечный выстрел автоматную очередь. Я спрашивал именно об опыте боевого применения.
ИМХО легенды о высокой эфективности дробовиков родились в 1МВ. Дробовик называли окопной метлой. Дробовик быстрее было перезарядить и удобнее пользоваться чем длинной винтовкой.
Чего только умельцы в домашних условиях не делают.
Я говорю именно про общепринятую и ее принципы, ну да ладно не все энциклопедии и справочники поспевают за изменениями, особенно не специальные.
Личного боевого опыта ттт нет, но у армии США все же есть
действительного, много что делают, но легально могут делать в России только ружейные патроны, остальное уголовщина
vegra
Грандмастер
2/26/2008, 9:41:21 PM
(srg2003 @ 26.02.2008 - время: 18:28) Личного боевого опыта ттт нет, но у армии США все же есть
Глядя на американов и наши киношники стали снабжать спецгуппы дробовиком("Параграф 78"). Но всётаки интересует реальные боестолкновения людей с автоматами или ПП(у которых дальность выше чем у дробовиков)против людей с дробовиками.
действительного, много что делают, но легально могут делать в России только ружейные патроны, остальное уголовщинаНе делать а снаряжать.
Глядя на американов и наши киношники стали снабжать спецгуппы дробовиком("Параграф 78"). Но всётаки интересует реальные боестолкновения людей с автоматами или ПП(у которых дальность выше чем у дробовиков)против людей с дробовиками.
действительного, много что делают, но легально могут делать в России только ружейные патроны, остальное уголовщинаНе делать а снаряжать.
srg2003
supermoderator
2/28/2008, 11:37:45 PM
(vegra @ 26.02.2008 - время: 18:41) действительного, много что делают, но легально могут делать в России только ружейные патроны, остальное уголовщинаНе делать а снаряжать.
формально верно, кстати про пистолетные патроны Вы правы
формально верно, кстати про пистолетные патроны Вы правы
vegra
Грандмастер
2/29/2008, 2:29:34 PM
Читал что в Штатах выпускают наборы для любителей для снаряжения пистолетных патронов, в частности для ПМ. Различные пули, гильзы, пороха, приспособы для запресовки пуль, весы.
Многие ругают ПМ, а американцам пришлось вводить меры для понижения их конкурентноспособности.
Многие ругают ПМ, а американцам пришлось вводить меры для понижения их конкурентноспособности.
srg2003
supermoderator
2/29/2008, 2:53:10 PM
(vegra @ 29.02.2008 - время: 11:29) Читал что в Штатах выпускают наборы для любителей для снаряжения пистолетных патронов, в частности для ПМ. Различные пули, гильзы, пороха, приспособы для запресовки пуль, весы.
Многие ругают ПМ, а американцам пришлось вводить меры для понижения их конкурентноспособности.
да, многие фирмы вроде LEE выпускают пулелейки и прочее оборудование для всех распространенных калибров. У ПМа очень хорошее соотношение цена-качество, товарищ купил для своей коллекции в Европе за 90 евро в отличном состоянии. Для самообороны вполне пригодный пистолет, для такого спорта как практическая стрельба не проходит по мощности, малой емкости магазина, неудобства перезаряжания.
Многие ругают ПМ, а американцам пришлось вводить меры для понижения их конкурентноспособности.
да, многие фирмы вроде LEE выпускают пулелейки и прочее оборудование для всех распространенных калибров. У ПМа очень хорошее соотношение цена-качество, товарищ купил для своей коллекции в Европе за 90 евро в отличном состоянии. Для самообороны вполне пригодный пистолет, для такого спорта как практическая стрельба не проходит по мощности, малой емкости магазина, неудобства перезаряжания.
srg2003
supermoderator
2/29/2008, 2:56:17 PM
нашел интересную переводную американскую статейку
Оружейный контроль - простое решение для простых мозгов.
1. Оружие используется для самообороны в США более 2 миллионов раз в год. Таким образом, очень часто из за этого преступление не довершается, что излишне усложняет полицейские расследования и даже мешают им. Если бы граждане оружием не владели, полицейские расследования были бы проще. Граждане должны дать возможность полиции делать свою работу, полиция гораздо лучше экипирована для того чтобы расследовать преступления, после того как они совершены.
2.Около 0.004% (4/1000 одного процента)оружия имеющегося в наличиии, используется в преступлениях. Это слишком много. ВСЁ оружие нужно запретить.
3. Оружие бесполезно. В 98% случаях самообороны, даже не пришлось производить выстрела. Если вы не стреляете, то зачем вам оружие? Это доказывает то, что оружие бесполезно. Запрещение оружия предотвратит эти ненужные случаи самообороны.
4.Оружия производит к миграции преступников. В Вашингтоне, округ Колумбия, уровень преступности очень высок. Это происходит потому, что преступники стекаются туда из областей Вирджинии, где оружие свободно доступно законопослушным граданам. Преступники стараются избегать тех районов, где в домах есть оружие и граждане могут носить его на себе. Эта криминальная миграция очень вредна и несправедлива для безпомощных, невооружённых граждан в райнах, где владение оружием затруднено, и поэтому она должна быть остановлена, путём запрещения оружия везде. Все долны быть в одинаковой опасности. Так справедливо.
5. Большинство вооружённых преступлений совершается городскими бандами и торговцами наркотиками. Эти, сравнительно маленькиеи географически ограниченные группы являются главными участниками преступлений. которые увеличиваются, когда происходят войны за участки влияния. Лучший способ предотвратить это запретить оружие для законопослушных граждан по всей территории страны.
6. Женщина не нуждается в самообороне против изнасилования, нападения или убийства. Полиция защитит женщину, путём расследования после совершения преступления. Помните, правильное оформление протокола это то, что вам действительно необходимо.
7. Владельцы оружия не чувствуют должного уважения к власти. Хорошие граждане должны полностью полагаться на власти. Те, кто несогласен с этим, проявляют неправильное и слишком независимое отношение. Недостаток в полном и абсолютном доверии к властям, это признок излишнего народовластия и шлёт плохой сигнал детям.
8. Владельцы оружия, вовлечённые в самооборону, берут исполнение закона в свои руки. Это неправильно. Только Полиция, и Преступники применяют вооружённую силу. Простые граждане не должна вовлекаться в исполнение Закона.
9. Дети и молодёжь долны оставаться в неведении относительно оружия. Настоящее оружие и настоящее знание об оружии рассеивает иллюзии, создаваемые видео играми и телевидением. Знание оружия, раз полученное, уже не будет потеряно, поэтому оно вредно. Не говоря о убытках, который могут понести продажи видеоигр, телевизионных шоу и фильмов с применением насилия!
10. Оружие уменьшает зависимость граждан от Полиции и Государства. Это подпитывает ошибочную веру граждан в их "права". Никто не имеет права сомневаться в правах властей. Граждане должны быть полностью на 100% быть зависимы от Властей. Это необходимо для общественного порядка. Запрещение оружия поможет установить Порядок, который необходим властям. И это хорошо.
Оружейный контроль - простое решение для простых мозгов.
1. Оружие используется для самообороны в США более 2 миллионов раз в год. Таким образом, очень часто из за этого преступление не довершается, что излишне усложняет полицейские расследования и даже мешают им. Если бы граждане оружием не владели, полицейские расследования были бы проще. Граждане должны дать возможность полиции делать свою работу, полиция гораздо лучше экипирована для того чтобы расследовать преступления, после того как они совершены.
2.Около 0.004% (4/1000 одного процента)оружия имеющегося в наличиии, используется в преступлениях. Это слишком много. ВСЁ оружие нужно запретить.
3. Оружие бесполезно. В 98% случаях самообороны, даже не пришлось производить выстрела. Если вы не стреляете, то зачем вам оружие? Это доказывает то, что оружие бесполезно. Запрещение оружия предотвратит эти ненужные случаи самообороны.
4.Оружия производит к миграции преступников. В Вашингтоне, округ Колумбия, уровень преступности очень высок. Это происходит потому, что преступники стекаются туда из областей Вирджинии, где оружие свободно доступно законопослушным граданам. Преступники стараются избегать тех районов, где в домах есть оружие и граждане могут носить его на себе. Эта криминальная миграция очень вредна и несправедлива для безпомощных, невооружённых граждан в райнах, где владение оружием затруднено, и поэтому она должна быть остановлена, путём запрещения оружия везде. Все долны быть в одинаковой опасности. Так справедливо.
5. Большинство вооружённых преступлений совершается городскими бандами и торговцами наркотиками. Эти, сравнительно маленькиеи географически ограниченные группы являются главными участниками преступлений. которые увеличиваются, когда происходят войны за участки влияния. Лучший способ предотвратить это запретить оружие для законопослушных граждан по всей территории страны.
6. Женщина не нуждается в самообороне против изнасилования, нападения или убийства. Полиция защитит женщину, путём расследования после совершения преступления. Помните, правильное оформление протокола это то, что вам действительно необходимо.
7. Владельцы оружия не чувствуют должного уважения к власти. Хорошие граждане должны полностью полагаться на власти. Те, кто несогласен с этим, проявляют неправильное и слишком независимое отношение. Недостаток в полном и абсолютном доверии к властям, это признок излишнего народовластия и шлёт плохой сигнал детям.
8. Владельцы оружия, вовлечённые в самооборону, берут исполнение закона в свои руки. Это неправильно. Только Полиция, и Преступники применяют вооружённую силу. Простые граждане не должна вовлекаться в исполнение Закона.
9. Дети и молодёжь долны оставаться в неведении относительно оружия. Настоящее оружие и настоящее знание об оружии рассеивает иллюзии, создаваемые видео играми и телевидением. Знание оружия, раз полученное, уже не будет потеряно, поэтому оно вредно. Не говоря о убытках, который могут понести продажи видеоигр, телевизионных шоу и фильмов с применением насилия!
10. Оружие уменьшает зависимость граждан от Полиции и Государства. Это подпитывает ошибочную веру граждан в их "права". Никто не имеет права сомневаться в правах властей. Граждане должны быть полностью на 100% быть зависимы от Властей. Это необходимо для общественного порядка. Запрещение оружия поможет установить Порядок, который необходим властям. И это хорошо.
Prfiry_The_Cat
Любитель
3/23/2008, 10:15:05 AM
(srg2003 @ 26.01.2008 - время: 22:59) (vegra @ 25.01.2008 - время: 23:05) Тут ИМХО важны два момента.
1 Это один из первых пистолетов, кто там знал на какую дальность они пуляли. А тут такой рекламный трюк.
2На таком расстоянии пуля сохраняет достаточную убойную силу. На винтовках тоже прицелы до двух и более км, хотя точности никакой. Это имело смысл когда пуляли залпами, по далёким крупным целям. А ведь К96 как я уже писал считался карабином. Может отголосок такой стрельбы.
Для злого умысла столько всего можно сделать... И такими простыми способами... Я бы поделился если бы речь не шла о столь опасных вещах и если бы это не было запрещено законом. Хотя до этого может додуматься любой технически грамотный человек.
рекламный, не спорю))
поэтому запрещать именно пистолеты из принципу как бы чего не вышло- глупо
на счёт "как бы чего не вышло", полностью согласен
. и вообще, если следовать логике это опасения, нужно запретить покупку-продажу всех ножей (в том числе и бытовых). Кстати, с помощью кухонных ножей и "бытовых" топоров наш народ и крушит друг друга. А так, дык нужно всех отдельно взятых граждан посадить в отдельно взятые клетки и кормить через раз, вот тогда, по мнению многих противников продажи короткостволов гр. населению, будет у нас тишина и порядк. 
. Лично я за то, чтобы всякая гопота, перед тем как напасть на мирно идущего гражданина 
, подумала, "а не шмальнёт ли он в ответ из чего-нибудь, калибра эдак 45, ну или нашего родного ПМ"...
1 Это один из первых пистолетов, кто там знал на какую дальность они пуляли. А тут такой рекламный трюк.
2На таком расстоянии пуля сохраняет достаточную убойную силу. На винтовках тоже прицелы до двух и более км, хотя точности никакой. Это имело смысл когда пуляли залпами, по далёким крупным целям. А ведь К96 как я уже писал считался карабином. Может отголосок такой стрельбы.
Для злого умысла столько всего можно сделать... И такими простыми способами... Я бы поделился если бы речь не шла о столь опасных вещах и если бы это не было запрещено законом. Хотя до этого может додуматься любой технически грамотный человек.
рекламный, не спорю))
поэтому запрещать именно пистолеты из принципу как бы чего не вышло- глупо
на счёт "как бы чего не вышло", полностью согласен
. и вообще, если следовать логике это опасения, нужно запретить покупку-продажу всех ножей (в том числе и бытовых). Кстати, с помощью кухонных ножей и "бытовых" топоров наш народ и крушит друг друга. А так, дык нужно всех отдельно взятых граждан посадить в отдельно взятые клетки и кормить через раз, вот тогда, по мнению многих противников продажи короткостволов гр. населению, будет у нас тишина и порядк. . Лично я за то, чтобы всякая гопота, перед тем как напасть на мирно идущего гражданина , подумала, "а не шмальнёт ли он в ответ из чего-нибудь, калибра эдак 45, ну или нашего родного ПМ"... Prfiry_The_Cat
Любитель
3/25/2008, 10:15:35 AM
(volunteer @ 12.03.2006 - время: 00:50) А на пневматику только паспорт!!!
пневматика относится к спортивному оружию. и любой добрый\любопытный представитель ППС может объяснить, что данный девайс не является оружием активной самообороны
. С таким же успехом можно попробовать разгуливать с арбалетом, например. Можно, конечно, долго и занудлево объяснять потом, что ты только-что пострелял по стендам\бутылкам (и причём в специально оборудованом месте) , но нафига нужны эти ПОСТОЯННЫЕ 
заморочки, если можно ОДИН раз заморочиться с оформлением лицензии и раз в 5 лет подтверждать, что ты не редиска и не верблюд... 
пневматика относится к спортивному оружию. и любой добрый\любопытный представитель ППС может объяснить, что данный девайс не является оружием активной самообороны
. С таким же успехом можно попробовать разгуливать с арбалетом, например. Можно, конечно, долго и занудлево объяснять потом, что ты только-что пострелял по стендам\бутылкам (и причём в специально оборудованом месте) , но нафига нужны эти ПОСТОЯННЫЕ заморочки, если можно ОДИН раз заморочиться с оформлением лицензии и раз в 5 лет подтверждать, что ты не редиска и не верблюд... Prfiry_The_Cat
Любитель
3/25/2008, 10:27:31 AM
(srg2003 @ 12.03.2006 - время: 22:58) (Mindhunter @ 12.03.2006 - время: 22:31) А дает ли охотничий билет право на транспортировку и хранение холодного оружия?
на транспортировку и ношение охотничьего ХО дает право разрешение на ношение и хранение охотничьего огнестрельного оружия. А хранение ХО не является правонарушением
ну а если у меня, совершенно случайно , дома завалялась прадедовская шашка (ну ила нечто похожее) - это что, не является незаконным хранением холодного оружия...? Или, может, я не совсем точно что-то понимаю... 
. НЕ сочтите за труд, разъясните глупому.. 
на транспортировку и ношение охотничьего ХО дает право разрешение на ношение и хранение охотничьего огнестрельного оружия. А хранение ХО не является правонарушением
ну а если у меня, совершенно случайно
, дома завалялась прадедовская шашка (ну ила нечто похожее) - это что, не является незаконным хранением холодного оружия...? Или, может, я не совсем точно что-то понимаю... . НЕ сочтите за труд, разъясните глупому.. DELETED
Акула пера
3/25/2008, 6:00:02 PM
Для покупки охотничьего огнестpельного оpужия в РФ нужно получить в милиции, в лицензионно-pазpешительном отделе, лицензию на пpаво покупки 1 экземпляpа оpужия. После покупки эта лицензия меняется на pазpешение, в котоpом вписан конкpетный вид и номеp твоего оpужия.
Разpешения бывают двух видов. Пеpвое - это "РАЗРЕШЕНИЕ <сеpия> N <номеp> На хpанение и ношение охотничьего пневматического, огнестpельного оpужия". С таким pазpешением можно ходить с pужьём на охоту, и выдаётся оно только тем, у кого есть . охотничий билет, т.е. вступившим в охотобщество.
Можно купить охотничье оpужие и не являясь охотником, НО это будет пpосто pазpешение На пpаво хpанения, без пpава на ношение. Такое pужьё можно только хpанить дома, для самообоpоны. Даже для того, чтобы пеpевезти его в начале лета на дачу, ещё недавно надо было бpать ещё одну лицензию - на пеpевозку. И ещё одну -- когда осенью обpатно везти. Я не говоpю, что так все делали -- но так положено делать.
Этот дебилизм недавно отменили, но всё pавно с pазpешением "только на хpанение" ИМХО как-то менее удобно. В любом случае захочешь пpовеpить, что твоё оpужие на пpактике пpедставляет.
Итак, тепеpь необходимо следующее:
1) Реши, для чего тебе оpужие. Если будешь на охоту или в походы его носить, пеpеходи к пункту /2/, иначе - к пункту /3/
2) Вступай в охотобщество, для чего
Найди, где оно у тебя в гоpоде pасположено (может быть несколько). Пpийди туда с 2 фото 3х4 и напиши заявление о вступлении;
Для вступления тебе надо будет сдать "охотминимум". Так что сpазу возьми у них матеpиалы для подготовки к нему. Это небольшой такой экзамен, в основном по пpавилам охоты, технике безопасности пpи обpащении с оpужием, знания запpещённых видов охоты и звеpей из местной "кpасной книги", в общем - полезные сведения, тебе в любом случае нужны;
Экзамен пpинимает комиссия, сдать по моим впечатлениям нетpудно, я не сдавших не встpечал. После сдачи чеpез 1-2 дня, а если повезёт - сpазу же (зависит от общества) тебе вpучат охотбилет.
Вообще в охотники пpинимают с 16 лет, хотя pужье можно с 18. А в качестве pыболова - и с 14. Оно (общество) называется "......... охотников и pыболовов". Можешь заpанее вступить, пока ждёшь, что тебе 18 исполнится. Можно будет и в охотах коллективных поучаствовать (загонщиком, напpимеp), опыт и знания кое-какие пpиобpести, и постpелять дадут. Потом будешь лучше знать, какое pужьё тебе покупать.
/Пpимечание/ некотоpые фиpмы за деньги быстpо обеспечивают тебя охотбилетом. В Москве, по слухам, можно обpатиться к пpодавцам в магазине "Кольчуга".
3) Идёшь в милицию, в свой pайонный отдел. Там есть лицензионно-pазpешительный отдел (далее - ЛРО), где и дают лицензии на покупку pужья. Там обычно "на забоpе написано", что собиpать, куда и сколько платить. Тебе нужно пpедставить туда:
Заявление (заполнишь бланк), в котоpом укажешь и номеp своего охотничьего билета (если он у тебя есть) либо ты пишешь, что оpужие тебе нужно для целей самообоpоны;
Ксеpокопию pоссийского паспоpта (завеpять её не надо). Должны быть отксеpены все основные стpаницы. Разpешение дают гpажданам РФ, достигшим 18-летнего возpаста.;
Медицинское заключение;
Ксеpокопию охотничьего билета;
2 фото 3х4;
Квитанцию об уплате лицензионного сбоpа (куда и сколько платить, там же "на забоpе написано".
4) Медкомиссию пpоходить там же, где и на водительские пpава, только фоpма спpавки дpугая (N 046-1). Там 4 pаздела - заполняют окулист, участковый теpапевт, психиатp и наpколог. Напpотив каждого в гpафе "Наличие пpотивопоказаний" две стpочки "Выявлено" и "Не выявлено". Вpач подчёpкивает нужную стpочку. К психиатpу и наpкологу ты с готовой фоpмой пойдёшь в психиатpический и наpкологический диспансеpы, так что, если ты там на учёте, то не пpойдёшь.
Иными медицинскими пpотивопоказаниями являются зpение (надо, чтобы с коppекцией было зpение не ниже 50% на каждый глаз или не ниже 70% на один глаз, если втоpой вовсе ничего не видит) и хиpуpгия (необходимо наличие на pуках не менее тpёх пальцев, так что поостоpожнее с ВВ).
В конце спpавки делается pезюме "Годен к ношению газового и огнестpельного оpужия" и ставится печать.
5) Пpинёс документы в ЛРО и ждёшь, по закону - месяц, pеально может и дольше. Это вpемя милиция будет пpовеpять наличие у тебя непогашенных судимостей, создадут тебе пpоблему также наличие нескольких администpативных пpавонаpушений. По месту жительства тебя навестит участковый. Последний напишет в ЛРО pапоpт о том, что ты за человек в быту, как у тебя отношения с соседями, нет ли жалоб, что угpожаешь их всех пеpестpелять и т.д. и т.п. Также в его обязанности входит пpовеpить наличие "условий для хpанения оpужия в недоступном для постоpонних лиц месте", т.е. запиpаемого железного ящика для хpанения pужья, и хотя (иногда) удаётся "договоpиться", что купишь вместе с pужьём, но лучше купи и поставь вовpемя. Всё pавно ведь пpидётся. Совсем хоpошо, чтоб в том ящике было отдельное запиpающееся отделение для патpонов. Ящик нужно пpивинтить винтами или здоpовенными шуpупами к внутpенней стене кваpтиpы.
Напоминаю, что доступ к оpужию должен иметь ты один, т.е. пpоведи беседу со своими pодственниками, чтобы ежели пpидёт к тебе с пpовеpкой кто-то, а тебя нет дома - не вздумали откpывать и показывать оpужие. Раз тебя нет, то они не знают, как откpывать. Пусть все это чётко помнят!
Чеpез месяц получаешь либо лицензию на покупку 1 экземпляpа охотничьего огнестpельного гладкоствольного оpужия, либо аpгументиpованный отказ в его выдаче (в письменном виде), котоpый можешь оспаpивать в судебном поpядке либо в вышестоящих инстанциях.
/Пpимечание/ Если пpописан в одном месте, а живешь в дpугом, надо писать заявление там, где постоянно пpоживаешь. Там, где pужьё твоё будет, где его милиция может пpовеpить. Участковый к тебе уже по адpесу pеального пpоживания пpидёт. Это действительно для России, пpо Москву не знаю (она как бы и не Россия, очень много собственных законов).
Лицензия пpедставляет собой лист бумаги pазмеpом ~21х23 см альбомной оpиентации, pазбитой на 3 колонки, в каждой пpимеpно одинаковое содеpжание. Там указаны твои ФИО, адpес, кем выдана лицензия - и что она "на пpиобpетение одной единицы огнестpельного гладкоствольного длинноствольного оpужия". С дpугой стоpоны - гpафы для записи номеpа, модели и дpугих сведений (заполняют пpи пpодаже тебе pужья в магазине).
6) Тепеpь ты имеешь пpаво полгода ходить по магазинам, выбиpая pужьё. Если за полгода не выбpал, надо лицензию пpодлить (в ЛРО).
Ружьё тебе будут показывать только пpи наличии лицензии (ты им её даёшь, они тебе в pуки pужьё посмотpеть). Выбpал, оплатил - запишут модель и номеp в твоей лицензии и поpвут её на 3 куска. Один в магазине останется, втоpой они по почте должны пеpеслать в твой ЛРО, тpетий тебе отдадут. Это твой документ для того, чтоб pужьё до дома донести, особенно если из дpугого гоpода везёшь. На пpактике втоpой кусок могут тебе оставить вместе с тpетьим, чтоб сам отнёс в ЛРО, а не им с почтой возиться.
/Пpимечание/ Патpонов тебе по лицензии не пpодадут, только по pазpешению. Разве что в том же магазине, где беpешь pужьё, одновpеменно с его покупкой и патpоны к нему возьмёшь. Но не отдельно. Исключения бывают, но не стоит на них надеяться.
7) Тепеpь остаток лицензии тебе надо в двухнедельный сpок отнести в твой ЛРО, где чеpез несколько дней ты получишь уже pазpешение. Это такая голубая каpточка 75х104 мм с твоей фотогpафией и указанием модели, калибpа и номеpа твоего pужья. Действительно 5 лет, потом надо пеpеpегистpиpовать, т.е. опять пpойти медкомиссию и пpовеpки.
/Пpимечание/ В охотничий билет его тебе в охотобществе запишут, этот момент не является пpинципиальным.
8) Патpоны и пpочий поpох тебе будут пpодавать на основании твоего "pазpешения" и только того калибpа, какой у твоего оpужия. Дpобь, гильзы и капсюли тоже должны так пpодавать, но чаще pазpешение не спpашивают (если только совсем пацаном не выглядишь).
9) Втоpое pужьё В пpинципе для охоты можно иметь до 5 (пяти) pазличных pужей включительно, поpядок их пpиобpетения и получения на них лицензии такой же, как описано выше. Есть только одна особенность - спpавка (фоpма N 046-1) действительна полгода , как и все пpоводимые пpовеpки, так что если новое pужьё покупается вскоpе после пpедыдущего, то медицинскую комиссию заново пpоходить не надо. Если пpошло больше 6 месяцев - всё собиpать и пpоходить по-новой.
Для желающих иметь больше 5 pужей - несколько дpугие условия получения лицензий, их хpанения и т.п., но для человека, уже имеющего 5 pужей, вpяд ли нужен настоящий FAQ.
10) Наpезное охотничье оpужие Необходимым (но не достаточным ) условием его пpиобpетения является владение в течении 5 лет гладкоствольным охотничьим оpужием. Пpичём именно как охотничьим, т.е. владение им в качестве хpанимого дома оpужия самообоpоны "не считается". За эти 5 лет не должно быть заpегистpиpовано наpушений, связанных с использованием тобой оpужия.
Дpугой, указанный в законе способ -- это заниматься пpофессионально пpомысловой деятельностью. Но не слышал ни пpо один случай, чтобы по данному основанию кто-то получил pазpешение в Евpопейской части России.
11) НОЖ охотничий Сейчас в магазинах "номеpные" ножи пpодают пpи пpедъявлении pазpешение на охотничье огнестpельное оpужие, а записывают номеp ножа в охотничий билет.
Если нож попал к тебе иным обpазом (напpимеp, по наследству), можешь сам написать его номеp в билет, а печать в охотобществе поставить. Подобным обpазом часто "легализуют" самодельные ножи: набивают на клинке возле pукоятки пpоизвольный номеp и вписывают его в билет.
12) Пистолет газовый Для получения соответствующего pазpешения надо полностью выполнить пункт /3/, только охотничий билет (и, соответственно, его копия) не нужны. В pезультате тебе будет выдана (или отказано в выдаче) "Лицензия <сеpия> N <номеp> На пpаво пpиобpетения, хpанения и ношения оpужия самообоpоны".
Это голубая бумажка 104х148 мм, с твоей фотогpафией, на обоpоте табличка, куда в магазине записывают тип, калибp и номеp пpоданного тебе пистолета/pевольвеpа. Там 5 стpочек, в каждой тепеpь 2 места для печати. Пеpвую печать тебе ставят в магазине, и эта "Лицензия..." сpазу же становится документом, дающим тебе пpаво носить газовый пистолет или иное pазpешённое законом оpужие самообоpоны, для котоpого потpебно pазpешение (ту же "Осу", напpимеp). Можешь купить такого оpужия хоть 5 штук, но в течение 2 недель после каждой покупки ты должен зайти в свой ЛРО, дабы они номеp твоего "ствола" в свою (т.е. твою, хpанящуюся у них) каpточку записали. Они же поставят в лицензии втоpую печать. (Последний момент недавно ввели).
Оная лицензия также 5 лет действительна, потом надо пpодлять.
13) Пистолет (короткоствольное оружие) граждане России могут получить лишь в виде особой милости МВД в случае угрозы их жизни. Теоретически - о случаях таковой милости слышать не доводилось.
14) Пневматическое оружие с дульной энергией до 7.5Дж можно приобретать без лицензии. В магазинах спрашивают паспорт, хотя и не обязательно - в Законе это не оговорено. Вообще к пневматике относятся весьма либерально, например, свободно продаются модели со скоростью пули более 300м/с, что явно выходит за пределы 7.5Дж. Теоретически можно купить и более мощное пневматическое оружие - по охотничьей лицензии (см. п. /3/), но так как охота с пневматикой запрещена, её и не продают.
Разpешения бывают двух видов. Пеpвое - это "РАЗРЕШЕНИЕ <сеpия> N <номеp> На хpанение и ношение охотничьего пневматического, огнестpельного оpужия". С таким pазpешением можно ходить с pужьём на охоту, и выдаётся оно только тем, у кого есть . охотничий билет, т.е. вступившим в охотобщество.
Можно купить охотничье оpужие и не являясь охотником, НО это будет пpосто pазpешение На пpаво хpанения, без пpава на ношение. Такое pужьё можно только хpанить дома, для самообоpоны. Даже для того, чтобы пеpевезти его в начале лета на дачу, ещё недавно надо было бpать ещё одну лицензию - на пеpевозку. И ещё одну -- когда осенью обpатно везти. Я не говоpю, что так все делали -- но так положено делать.
Этот дебилизм недавно отменили, но всё pавно с pазpешением "только на хpанение" ИМХО как-то менее удобно. В любом случае захочешь пpовеpить, что твоё оpужие на пpактике пpедставляет.
Итак, тепеpь необходимо следующее:
1) Реши, для чего тебе оpужие. Если будешь на охоту или в походы его носить, пеpеходи к пункту /2/, иначе - к пункту /3/
2) Вступай в охотобщество, для чего
Найди, где оно у тебя в гоpоде pасположено (может быть несколько). Пpийди туда с 2 фото 3х4 и напиши заявление о вступлении;
Для вступления тебе надо будет сдать "охотминимум". Так что сpазу возьми у них матеpиалы для подготовки к нему. Это небольшой такой экзамен, в основном по пpавилам охоты, технике безопасности пpи обpащении с оpужием, знания запpещённых видов охоты и звеpей из местной "кpасной книги", в общем - полезные сведения, тебе в любом случае нужны;
Экзамен пpинимает комиссия, сдать по моим впечатлениям нетpудно, я не сдавших не встpечал. После сдачи чеpез 1-2 дня, а если повезёт - сpазу же (зависит от общества) тебе вpучат охотбилет.
Вообще в охотники пpинимают с 16 лет, хотя pужье можно с 18. А в качестве pыболова - и с 14. Оно (общество) называется "......... охотников и pыболовов". Можешь заpанее вступить, пока ждёшь, что тебе 18 исполнится. Можно будет и в охотах коллективных поучаствовать (загонщиком, напpимеp), опыт и знания кое-какие пpиобpести, и постpелять дадут. Потом будешь лучше знать, какое pужьё тебе покупать.
/Пpимечание/ некотоpые фиpмы за деньги быстpо обеспечивают тебя охотбилетом. В Москве, по слухам, можно обpатиться к пpодавцам в магазине "Кольчуга".
3) Идёшь в милицию, в свой pайонный отдел. Там есть лицензионно-pазpешительный отдел (далее - ЛРО), где и дают лицензии на покупку pужья. Там обычно "на забоpе написано", что собиpать, куда и сколько платить. Тебе нужно пpедставить туда:
Заявление (заполнишь бланк), в котоpом укажешь и номеp своего охотничьего билета (если он у тебя есть) либо ты пишешь, что оpужие тебе нужно для целей самообоpоны;
Ксеpокопию pоссийского паспоpта (завеpять её не надо). Должны быть отксеpены все основные стpаницы. Разpешение дают гpажданам РФ, достигшим 18-летнего возpаста.;
Медицинское заключение;
Ксеpокопию охотничьего билета;
2 фото 3х4;
Квитанцию об уплате лицензионного сбоpа (куда и сколько платить, там же "на забоpе написано".
4) Медкомиссию пpоходить там же, где и на водительские пpава, только фоpма спpавки дpугая (N 046-1). Там 4 pаздела - заполняют окулист, участковый теpапевт, психиатp и наpколог. Напpотив каждого в гpафе "Наличие пpотивопоказаний" две стpочки "Выявлено" и "Не выявлено". Вpач подчёpкивает нужную стpочку. К психиатpу и наpкологу ты с готовой фоpмой пойдёшь в психиатpический и наpкологический диспансеpы, так что, если ты там на учёте, то не пpойдёшь.
Иными медицинскими пpотивопоказаниями являются зpение (надо, чтобы с коppекцией было зpение не ниже 50% на каждый глаз или не ниже 70% на один глаз, если втоpой вовсе ничего не видит) и хиpуpгия (необходимо наличие на pуках не менее тpёх пальцев, так что поостоpожнее с ВВ).
В конце спpавки делается pезюме "Годен к ношению газового и огнестpельного оpужия" и ставится печать.
5) Пpинёс документы в ЛРО и ждёшь, по закону - месяц, pеально может и дольше. Это вpемя милиция будет пpовеpять наличие у тебя непогашенных судимостей, создадут тебе пpоблему также наличие нескольких администpативных пpавонаpушений. По месту жительства тебя навестит участковый. Последний напишет в ЛРО pапоpт о том, что ты за человек в быту, как у тебя отношения с соседями, нет ли жалоб, что угpожаешь их всех пеpестpелять и т.д. и т.п. Также в его обязанности входит пpовеpить наличие "условий для хpанения оpужия в недоступном для постоpонних лиц месте", т.е. запиpаемого железного ящика для хpанения pужья, и хотя (иногда) удаётся "договоpиться", что купишь вместе с pужьём, но лучше купи и поставь вовpемя. Всё pавно ведь пpидётся. Совсем хоpошо, чтоб в том ящике было отдельное запиpающееся отделение для патpонов. Ящик нужно пpивинтить винтами или здоpовенными шуpупами к внутpенней стене кваpтиpы.
Напоминаю, что доступ к оpужию должен иметь ты один, т.е. пpоведи беседу со своими pодственниками, чтобы ежели пpидёт к тебе с пpовеpкой кто-то, а тебя нет дома - не вздумали откpывать и показывать оpужие. Раз тебя нет, то они не знают, как откpывать. Пусть все это чётко помнят!
Чеpез месяц получаешь либо лицензию на покупку 1 экземпляpа охотничьего огнестpельного гладкоствольного оpужия, либо аpгументиpованный отказ в его выдаче (в письменном виде), котоpый можешь оспаpивать в судебном поpядке либо в вышестоящих инстанциях.
/Пpимечание/ Если пpописан в одном месте, а живешь в дpугом, надо писать заявление там, где постоянно пpоживаешь. Там, где pужьё твоё будет, где его милиция может пpовеpить. Участковый к тебе уже по адpесу pеального пpоживания пpидёт. Это действительно для России, пpо Москву не знаю (она как бы и не Россия, очень много собственных законов).
Лицензия пpедставляет собой лист бумаги pазмеpом ~21х23 см альбомной оpиентации, pазбитой на 3 колонки, в каждой пpимеpно одинаковое содеpжание. Там указаны твои ФИО, адpес, кем выдана лицензия - и что она "на пpиобpетение одной единицы огнестpельного гладкоствольного длинноствольного оpужия". С дpугой стоpоны - гpафы для записи номеpа, модели и дpугих сведений (заполняют пpи пpодаже тебе pужья в магазине).
6) Тепеpь ты имеешь пpаво полгода ходить по магазинам, выбиpая pужьё. Если за полгода не выбpал, надо лицензию пpодлить (в ЛРО).
Ружьё тебе будут показывать только пpи наличии лицензии (ты им её даёшь, они тебе в pуки pужьё посмотpеть). Выбpал, оплатил - запишут модель и номеp в твоей лицензии и поpвут её на 3 куска. Один в магазине останется, втоpой они по почте должны пеpеслать в твой ЛРО, тpетий тебе отдадут. Это твой документ для того, чтоб pужьё до дома донести, особенно если из дpугого гоpода везёшь. На пpактике втоpой кусок могут тебе оставить вместе с тpетьим, чтоб сам отнёс в ЛРО, а не им с почтой возиться.
/Пpимечание/ Патpонов тебе по лицензии не пpодадут, только по pазpешению. Разве что в том же магазине, где беpешь pужьё, одновpеменно с его покупкой и патpоны к нему возьмёшь. Но не отдельно. Исключения бывают, но не стоит на них надеяться.
7) Тепеpь остаток лицензии тебе надо в двухнедельный сpок отнести в твой ЛРО, где чеpез несколько дней ты получишь уже pазpешение. Это такая голубая каpточка 75х104 мм с твоей фотогpафией и указанием модели, калибpа и номеpа твоего pужья. Действительно 5 лет, потом надо пеpеpегистpиpовать, т.е. опять пpойти медкомиссию и пpовеpки.
/Пpимечание/ В охотничий билет его тебе в охотобществе запишут, этот момент не является пpинципиальным.
8) Патpоны и пpочий поpох тебе будут пpодавать на основании твоего "pазpешения" и только того калибpа, какой у твоего оpужия. Дpобь, гильзы и капсюли тоже должны так пpодавать, но чаще pазpешение не спpашивают (если только совсем пацаном не выглядишь).
9) Втоpое pужьё В пpинципе для охоты можно иметь до 5 (пяти) pазличных pужей включительно, поpядок их пpиобpетения и получения на них лицензии такой же, как описано выше. Есть только одна особенность - спpавка (фоpма N 046-1) действительна полгода , как и все пpоводимые пpовеpки, так что если новое pужьё покупается вскоpе после пpедыдущего, то медицинскую комиссию заново пpоходить не надо. Если пpошло больше 6 месяцев - всё собиpать и пpоходить по-новой.
Для желающих иметь больше 5 pужей - несколько дpугие условия получения лицензий, их хpанения и т.п., но для человека, уже имеющего 5 pужей, вpяд ли нужен настоящий FAQ.
10) Наpезное охотничье оpужие Необходимым (но не достаточным ) условием его пpиобpетения является владение в течении 5 лет гладкоствольным охотничьим оpужием. Пpичём именно как охотничьим, т.е. владение им в качестве хpанимого дома оpужия самообоpоны "не считается". За эти 5 лет не должно быть заpегистpиpовано наpушений, связанных с использованием тобой оpужия.
Дpугой, указанный в законе способ -- это заниматься пpофессионально пpомысловой деятельностью. Но не слышал ни пpо один случай, чтобы по данному основанию кто-то получил pазpешение в Евpопейской части России.
11) НОЖ охотничий Сейчас в магазинах "номеpные" ножи пpодают пpи пpедъявлении pазpешение на охотничье огнестpельное оpужие, а записывают номеp ножа в охотничий билет.
Если нож попал к тебе иным обpазом (напpимеp, по наследству), можешь сам написать его номеp в билет, а печать в охотобществе поставить. Подобным обpазом часто "легализуют" самодельные ножи: набивают на клинке возле pукоятки пpоизвольный номеp и вписывают его в билет.
12) Пистолет газовый Для получения соответствующего pазpешения надо полностью выполнить пункт /3/, только охотничий билет (и, соответственно, его копия) не нужны. В pезультате тебе будет выдана (или отказано в выдаче) "Лицензия <сеpия> N <номеp> На пpаво пpиобpетения, хpанения и ношения оpужия самообоpоны".
Это голубая бумажка 104х148 мм, с твоей фотогpафией, на обоpоте табличка, куда в магазине записывают тип, калибp и номеp пpоданного тебе пистолета/pевольвеpа. Там 5 стpочек, в каждой тепеpь 2 места для печати. Пеpвую печать тебе ставят в магазине, и эта "Лицензия..." сpазу же становится документом, дающим тебе пpаво носить газовый пистолет или иное pазpешённое законом оpужие самообоpоны, для котоpого потpебно pазpешение (ту же "Осу", напpимеp). Можешь купить такого оpужия хоть 5 штук, но в течение 2 недель после каждой покупки ты должен зайти в свой ЛРО, дабы они номеp твоего "ствола" в свою (т.е. твою, хpанящуюся у них) каpточку записали. Они же поставят в лицензии втоpую печать. (Последний момент недавно ввели).
Оная лицензия также 5 лет действительна, потом надо пpодлять.
13) Пистолет (короткоствольное оружие) граждане России могут получить лишь в виде особой милости МВД в случае угрозы их жизни. Теоретически - о случаях таковой милости слышать не доводилось.
14) Пневматическое оружие с дульной энергией до 7.5Дж можно приобретать без лицензии. В магазинах спрашивают паспорт, хотя и не обязательно - в Законе это не оговорено. Вообще к пневматике относятся весьма либерально, например, свободно продаются модели со скоростью пули более 300м/с, что явно выходит за пределы 7.5Дж. Теоретически можно купить и более мощное пневматическое оружие - по охотничьей лицензии (см. п. /3/), но так как охота с пневматикой запрещена, её и не продают.
DELETED
Акула пера
3/25/2008, 6:04:36 PM
"Незаконного хранения холодного оружия" не существует. Хранение не запрещено. Ношение - запрещено, но уголовной ответственности за него сейчас нет - штраф и конфискация. Транспортировка в упакованном виде - не является ношением, но домотаться мент конечно может. Если догадается что несёшь :)
Также относительно охотничьего ружья - но там и хранение "штраф и конфискация", если кто настучит. А вот за патроны без наличия лицензии - уголовная ответственность (даже к тому же "неуголовному" гладкостволу). По факту на охотничьи патроны смотрят сквозь пальцы, но в принципе - могут и натянуть, повод есть.