Свободному обороту любого оружия в России
- да
46
- нет
38
- не знаю
1
Всего голосов: 85
vegra
Грандмастер
1/26/2008, 12:09:58 AM
(IL-10 @ 25.01.2008 - время: 19:21) Смотрите, какая у властей интересная логика. Не разрешают пистолеты. С нарезным, оружием чинят проблемы, а вот гладкоствол купить можно. Но ведь известно, что при выстреле из гладкоствола на близком расстояние вероятность того, что цель выживет, составляет только 23 процента. Из нарезного 50 на 50. а из короткоствольного 83.
А какова вероятност что вы сможете прогуляться с таким оружием? Пистолет сунул за пояс и пошёл, а с ружьём до первого мента.
А какова вероятност что вы сможете прогуляться с таким оружием? Пистолет сунул за пояс и пошёл, а с ружьём до первого мента.
srg2003
supermoderator
1/26/2008, 12:29:51 AM
(vegra @ 25.01.2008 - время: 21:09) В дореволюционной энциклопедии было что половина пуль попадает в щит 3Х4 метра.
ИМХО это дополнителный вариант, впрочем там где разрешён короткоствол. Всегда лучше когда есть из чего выбирать
А какова вероятност что вы сможете прогуляться с таким оружием? Пистолет сунул за пояс и пошёл, а с ружьём до первого мента.
это испытания Маузер верке проводил у себя в Оберндорфе, если надо могу протоколы найти, половина пуль на площади 3х4 это разговор не о чем, это ерунда а не прицельная дальность
а это смотря для чего, для самообороны носить замучаешься, а пронести для злого умысла очень короткие(даже без переделки ТОЗ-106, Рысь, ОФ, и т.д.не проблема)
ИМХО это дополнителный вариант, впрочем там где разрешён короткоствол. Всегда лучше когда есть из чего выбирать
А какова вероятност что вы сможете прогуляться с таким оружием? Пистолет сунул за пояс и пошёл, а с ружьём до первого мента.
это испытания Маузер верке проводил у себя в Оберндорфе, если надо могу протоколы найти, половина пуль на площади 3х4 это разговор не о чем, это ерунда а не прицельная дальность
а это смотря для чего, для самообороны носить замучаешься, а пронести для злого умысла очень короткие(даже без переделки ТОЗ-106, Рысь, ОФ, и т.д.не проблема)
IL-10
Новичок
1/26/2008, 1:17:46 AM
(vegra @ 25.01.2008 - время: 21:09) (IL-10 @ 25.01.2008 - время: 19:21) Смотрите, какая у властей интересная логика. Не разрешают пистолеты. С нарезным, оружием чинят проблемы, а вот гладкоствол купить можно. Но ведь известно, что при выстреле из гладкоствола на близком расстояние вероятность того, что цель выживет, составляет только 23 процента. Из нарезного 50 на 50. а из короткоствольного 83.
А какова вероятност что вы сможете прогуляться с таким оружием? Пистолет сунул за пояс и пошёл, а с ружьём до первого мента.
Вопрос в безопасности. Если у меня вдруг заклинит в голове, по мнению наших руководителей, то я вполне могу так же выскочить с гладкостволом на улицу. Кстати, свою Сайгу-20К я вполне могу в небольшую сумку запихать. Пробовал. И как я уже говорил у человека получившего жакан, или того хуже заряд дроби или картечи шансов почти не будет. При обороне такая же картина. Хотя думать о безопасности нападающих последнее дело, однако, всё-таки, чем меньше трупов, тем лучше.
А какова вероятност что вы сможете прогуляться с таким оружием? Пистолет сунул за пояс и пошёл, а с ружьём до первого мента.
Вопрос в безопасности. Если у меня вдруг заклинит в голове, по мнению наших руководителей, то я вполне могу так же выскочить с гладкостволом на улицу. Кстати, свою Сайгу-20К я вполне могу в небольшую сумку запихать. Пробовал. И как я уже говорил у человека получившего жакан, или того хуже заряд дроби или картечи шансов почти не будет. При обороне такая же картина. Хотя думать о безопасности нападающих последнее дело, однако, всё-таки, чем меньше трупов, тем лучше.
vegra
Грандмастер
1/26/2008, 2:05:58 AM
(srg2003 @ 25.01.2008 - время: 21:29) это испытания Маузер верке проводил у себя в Оберндорфе, если надо могу протоколы найти, половина пуль на площади 3х4 это разговор не о чем, это ерунда а не прицельная дальность
Тут ИМХО важны два момента.
1 Это один из первых пистолетов, кто там знал на какую дальность они пуляли. А тут такой рекламный трюк.
2На таком расстоянии пуля сохраняет достаточную убойную силу. На винтовках тоже прицелы до двух и более км, хотя точности никакой. Это имело смысл когда пуляли залпами, по далёким крупным целям. А ведь К96 как я уже писал считался карабином. Может отголосок такой стрельбы.
а это смотря для чего, для самообороны носить замучаешься, а пронести для злого умысла очень короткие(даже без переделки ТОЗ-106, Рысь, ОФ, и т.д.не проблема)Для злого умысла столько всего можно сделать... И такими простыми способами... Я бы поделился если бы речь не шла о столь опасных вещах и если бы это не было запрещено законом. Хотя до этого может додуматься любой технически грамотный человек.
Тут ИМХО важны два момента.
1 Это один из первых пистолетов, кто там знал на какую дальность они пуляли. А тут такой рекламный трюк.
2На таком расстоянии пуля сохраняет достаточную убойную силу. На винтовках тоже прицелы до двух и более км, хотя точности никакой. Это имело смысл когда пуляли залпами, по далёким крупным целям. А ведь К96 как я уже писал считался карабином. Может отголосок такой стрельбы.
а это смотря для чего, для самообороны носить замучаешься, а пронести для злого умысла очень короткие(даже без переделки ТОЗ-106, Рысь, ОФ, и т.д.не проблема)Для злого умысла столько всего можно сделать... И такими простыми способами... Я бы поделился если бы речь не шла о столь опасных вещах и если бы это не было запрещено законом. Хотя до этого может додуматься любой технически грамотный человек.
DELETED
Акула пера
1/26/2008, 2:35:55 AM
пронести для злого умысла очень короткие(даже без переделки ТОЗ-106, Рысь, ОФ, и т.д.не проблема)
Да, вообщем то, это большая проблема... особенно для ребят из МВД.
Люди говорят... есть такие переделки, чаще всего ТОЗ-34 (как ни как, почти 40 лет в народе), длина около 30-35 см. , вес порядком около 1800-2200. Ствол конечно короток, но тут псих. воздействие в приоритете...
По статистике, переделок - процента 2(точно непомню...), но купить "оригинал", зачастую не проблема...
Да, вообщем то, это большая проблема... особенно для ребят из МВД.
Люди говорят... есть такие переделки, чаще всего ТОЗ-34 (как ни как, почти 40 лет в народе), длина около 30-35 см. , вес порядком около 1800-2200. Ствол конечно короток, но тут псих. воздействие в приоритете...
По статистике, переделок - процента 2(точно непомню...), но купить "оригинал", зачастую не проблема...
srg2003
supermoderator
1/27/2008, 1:59:34 AM
(vegra @ 25.01.2008 - время: 23:05) Тут ИМХО важны два момента.
1 Это один из первых пистолетов, кто там знал на какую дальность они пуляли. А тут такой рекламный трюк.
2На таком расстоянии пуля сохраняет достаточную убойную силу. На винтовках тоже прицелы до двух и более км, хотя точности никакой. Это имело смысл когда пуляли залпами, по далёким крупным целям. А ведь К96 как я уже писал считался карабином. Может отголосок такой стрельбы.
Для злого умысла столько всего можно сделать... И такими простыми способами... Я бы поделился если бы речь не шла о столь опасных вещах и если бы это не было запрещено законом. Хотя до этого может додуматься любой технически грамотный человек.
рекламный, не спорю))
поэтому запрещать именно пистолеты из принципу как бы чего не вышло- глупо
1 Это один из первых пистолетов, кто там знал на какую дальность они пуляли. А тут такой рекламный трюк.
2На таком расстоянии пуля сохраняет достаточную убойную силу. На винтовках тоже прицелы до двух и более км, хотя точности никакой. Это имело смысл когда пуляли залпами, по далёким крупным целям. А ведь К96 как я уже писал считался карабином. Может отголосок такой стрельбы.
Для злого умысла столько всего можно сделать... И такими простыми способами... Я бы поделился если бы речь не шла о столь опасных вещах и если бы это не было запрещено законом. Хотя до этого может додуматься любой технически грамотный человек.
рекламный, не спорю))
поэтому запрещать именно пистолеты из принципу как бы чего не вышло- глупо
Bradshow
Специалист
1/28/2008, 7:18:31 PM
(vegra @ 25.01.2008 - время: 21:09) А какова вероятност что вы сможете прогуляться с таким оружием? Пистолет сунул за пояс и пошёл, а с ружьём до первого мента.
А в чём законодатель и правоохранитель видят опасность?
В том, что человек, вознамерившийся совершить убийство, сможет пойти куда-то с пистолетом и выстрелить?
Когда есть намерение и план преступления, то вполне можно с собой взять хоть короткий гладкоствол, хоть нарезняк. Не говоря уж о предметах хозяйственно-бытового назначения, вполне пригодных для совершения убийства.
Или они откровенно видят опасность в наших мозгах и неутолённых желаниях? Т.е. речь идёт не о спланированных преступлениях, а о спонтанных, немотивированных и, возможно, даже не имеющих практического смысла? Мы, как дурики, будем или просто идти по улице и стрелять во всех подряд, или убивать друг дружку и сотнями садиться в тюрьму - из-за места в очереди, на парковке, из-за того, кто на кого как посмотрел и что сказал?.. :)
А в чём законодатель и правоохранитель видят опасность?
В том, что человек, вознамерившийся совершить убийство, сможет пойти куда-то с пистолетом и выстрелить?
Когда есть намерение и план преступления, то вполне можно с собой взять хоть короткий гладкоствол, хоть нарезняк. Не говоря уж о предметах хозяйственно-бытового назначения, вполне пригодных для совершения убийства.
Или они откровенно видят опасность в наших мозгах и неутолённых желаниях? Т.е. речь идёт не о спланированных преступлениях, а о спонтанных, немотивированных и, возможно, даже не имеющих практического смысла? Мы, как дурики, будем или просто идти по улице и стрелять во всех подряд, или убивать друг дружку и сотнями садиться в тюрьму - из-за места в очереди, на парковке, из-за того, кто на кого как посмотрел и что сказал?.. :)
IL-10
Новичок
2/1/2008, 10:31:13 AM
(Bradshow @ 28.01.2008 - время: 16:18) (vegra @ 25.01.2008 - время: 21:09) А какова вероятност что вы сможете прогуляться с таким оружием? Пистолет сунул за пояс и пошёл, а с ружьём до первого мента.
А в чём законодатель и правоохранитель видят опасность?
В том, что человек, вознамерившийся совершить убийство, сможет пойти куда-то с пистолетом и выстрелить?
Когда есть намерение и план преступления, то вполне можно с собой взять хоть короткий гладкоствол, хоть нарезняк. Не говоря уж о предметах хозяйственно-бытового назначения, вполне пригодных для совершения убийства.
Или они откровенно видят опасность в наших мозгах и неутолённых желаниях? Т.е. речь идёт не о спланированных преступлениях, а о спонтанных, немотивированных и, возможно, даже не имеющих практического смысла? Мы, как дурики, будем или просто идти по улице и стрелять во всех подряд, или убивать друг дружку и сотнями садиться в тюрьму - из-за места в очереди, на парковке, из-за того, кто на кого как посмотрел и что сказал?.. :)
Совершенно верно. Наши власть имущие видят в нас идиотов. Однако сами они себя идиотами не считают. Депутатам Госдумы носить пистолет можно. Депутат Госдумы вообще по закону не может быть судим. То есть, по мнению депутатов, стоит стать депутатом Госдумы, и ты сразу становишься нормальным человеком. А пока ты не депутат, то ты просто быдло. Вот такое отношение к народу.
А в чём законодатель и правоохранитель видят опасность?
В том, что человек, вознамерившийся совершить убийство, сможет пойти куда-то с пистолетом и выстрелить?
Когда есть намерение и план преступления, то вполне можно с собой взять хоть короткий гладкоствол, хоть нарезняк. Не говоря уж о предметах хозяйственно-бытового назначения, вполне пригодных для совершения убийства.
Или они откровенно видят опасность в наших мозгах и неутолённых желаниях? Т.е. речь идёт не о спланированных преступлениях, а о спонтанных, немотивированных и, возможно, даже не имеющих практического смысла? Мы, как дурики, будем или просто идти по улице и стрелять во всех подряд, или убивать друг дружку и сотнями садиться в тюрьму - из-за места в очереди, на парковке, из-за того, кто на кого как посмотрел и что сказал?.. :)
Совершенно верно. Наши власть имущие видят в нас идиотов. Однако сами они себя идиотами не считают. Депутатам Госдумы носить пистолет можно. Депутат Госдумы вообще по закону не может быть судим. То есть, по мнению депутатов, стоит стать депутатом Госдумы, и ты сразу становишься нормальным человеком. А пока ты не депутат, то ты просто быдло. Вот такое отношение к народу.
sebur
Специалист
2/1/2008, 11:58:19 PM
(.223 FMJ @ 19.01.2008 - время: 00:13) Кстати, как получить разрешение на этот КОРОТКОСТВОЛ ? 
На короткоствол разрешения не надо
Его можно:
а) купить у прапоров (или еще кого) нелегально, без разрешения
б) получить как служебный, пойдя работать в силовые структуры
в) получит как наградное (стоит до 7/10К убитых енотов - информация не проверена)
Все остальные в РФ могут легально приобрести любое другое оружие воспользовавшись схемой
https://law.rambler.ru/manuals/60716/60749/60760/index.html
Граждане РФ, достигшие 18 лет, имеют право на приобретение гражданского оружия после получения лицензии на приобретение конкретного вида оружия в органах внутренних дел по месту жительства (ст.13 Закона "Об оружии").
На короткоствол разрешения не надо
Его можно:
а) купить у прапоров (или еще кого) нелегально, без разрешения
б) получить как служебный, пойдя работать в силовые структуры
в) получит как наградное (стоит до 7/10К убитых енотов - информация не проверена
) Все остальные в РФ могут легально приобрести любое другое оружие воспользовавшись схемой
https://law.rambler.ru/manuals/60716/60749/60760/index.html
Граждане РФ, достигшие 18 лет, имеют право на приобретение гражданского оружия после получения лицензии на приобретение конкретного вида оружия в органах внутренних дел по месту жительства (ст.13 Закона "Об оружии").
DELETED
Акула пера
2/10/2008, 1:59:03 AM
(vegra @ 25.01.2008 - время: 21:09)А какова вероятност что вы сможете прогуляться с таким оружием? Пистолет сунул за пояс и пошёл, а с ружьём до первого мента.
Специально для сумневающихся:
Serbu Super Shorty Pump Action Shotgun
Длина: 41.91 см, 12 калибр, 3 патрона
Специально для сумневающихся:
Serbu Super Shorty Pump Action Shotgun
Длина: 41.91 см, 12 калибр, 3 патрона
srg2003
supermoderator
2/10/2008, 2:07:36 PM
эта штука поопаснее пистолета будет))
vegra
Грандмастер
2/10/2008, 6:05:02 PM
(srg2003 @ 10.02.2008 - время: 11:07) эта штука поопаснее пистолета будет))
По сути и по виду, даже по способу ношения это неавтоматический пистолет. В России запрещено к продаже населению оружие короче 80 см
По сути и по виду, даже по способу ношения это неавтоматический пистолет. В России запрещено к продаже населению оружие короче 80 см
srg2003
supermoderator
2/10/2008, 11:52:16 PM
(vegra @ 10.02.2008 - время: 15:05) (srg2003 @ 10.02.2008 - время: 11:07) эта штука поопаснее пистолета будет))
По сути и по виду, даже по способу ношения это неавтоматический пистолет. В России запрещено к продаже населению оружие короче 80 см
какой же пистолет? помповое гладкоствольное ружье 12-го калибра, за ношение такого в России скорее всего будет административная ответственность, но намного опаснее пистолета
По сути и по виду, даже по способу ношения это неавтоматический пистолет. В России запрещено к продаже населению оружие короче 80 см
какой же пистолет? помповое гладкоствольное ружье 12-го калибра, за ношение такого в России скорее всего будет административная ответственность, но намного опаснее пистолета
Роман-7
Новичок
2/20/2008, 5:46:02 PM
(Bradshow @ 28.01.2008 - время: 16:18) (vegra @ 25.01.2008 - время: 21:09) А какова вероятност что вы сможете прогуляться с таким оружием? Пистолет сунул за пояс и пошёл, а с ружьём до первого мента.
А в чём законодатель и правоохранитель видят опасность?
В том, что человек, вознамерившийся совершить убийство, сможет пойти куда-то с пистолетом и выстрелить?
Когда есть намерение и план преступления, то вполне можно с собой взять хоть короткий гладкоствол, хоть нарезняк. Не говоря уж о предметах хозяйственно-бытового назначения, вполне пригодных для совершения убийства.
Или они откровенно видят опасность в наших мозгах и неутолённых желаниях? Т.е. речь идёт не о спланированных преступлениях, а о спонтанных, немотивированных и, возможно, даже не имеющих практического смысла? Мы, как дурики, будем или просто идти по улице и стрелять во всех подряд, или убивать друг дружку и сотнями садиться в тюрьму - из-за места в очереди, на парковке, из-за того, кто на кого как посмотрел и что сказал?.. :)
Когда человек хочет убить он убьет, и способов много. А основная масса убийств 99% совершается именно спонтанно, немотивированно и даже не имеющих практического смысла (цытата), а именно 500 на рыло ты меня уважаеш.........и т.д. и т.п. и от слоев общества особой разницы нет. И именно опасность в наших мозгах и плохой качестве водки....
А в чём законодатель и правоохранитель видят опасность?
В том, что человек, вознамерившийся совершить убийство, сможет пойти куда-то с пистолетом и выстрелить?
Когда есть намерение и план преступления, то вполне можно с собой взять хоть короткий гладкоствол, хоть нарезняк. Не говоря уж о предметах хозяйственно-бытового назначения, вполне пригодных для совершения убийства.
Или они откровенно видят опасность в наших мозгах и неутолённых желаниях? Т.е. речь идёт не о спланированных преступлениях, а о спонтанных, немотивированных и, возможно, даже не имеющих практического смысла? Мы, как дурики, будем или просто идти по улице и стрелять во всех подряд, или убивать друг дружку и сотнями садиться в тюрьму - из-за места в очереди, на парковке, из-за того, кто на кого как посмотрел и что сказал?.. :)
Когда человек хочет убить он убьет, и способов много. А основная масса убийств 99% совершается именно спонтанно, немотивированно и даже не имеющих практического смысла (цытата), а именно 500 на рыло ты меня уважаеш.........и т.д. и т.п. и от слоев общества особой разницы нет. И именно опасность в наших мозгах и плохой качестве водки....
vegra
Грандмастер
2/20/2008, 11:31:10 PM
(srg2003 @ 10.02.2008 - время: 20:52)
какой же пистолет? помповое гладкоствольное ружье 12-го калибра, за ношение такого в России скорее всего будет административная ответственность, но намного опаснее пистолета
Лады будем по пунктам разбираться.
1 Чем пистолет отличается от ружья?.
2 Что там сказано в законе насчёт огнестрела длиной более и менее 80 см.?
3 И чем эта хрень столь опасн?
ЗЫ Знакомец один эксперементировал со вставками в ракетницу обр 43 года под охотничьи патроны 12, 16 и 20 калибров. Дробь даже фанерку не пробивала.
какой же пистолет? помповое гладкоствольное ружье 12-го калибра, за ношение такого в России скорее всего будет административная ответственность, но намного опаснее пистолета
Лады будем по пунктам разбираться.
1 Чем пистолет отличается от ружья?.
2 Что там сказано в законе насчёт огнестрела длиной более и менее 80 см.?
3 И чем эта хрень столь опасн?
ЗЫ Знакомец один эксперементировал со вставками в ракетницу обр 43 года под охотничьи патроны 12, 16 и 20 калибров. Дробь даже фанерку не пробивала.
srg2003
supermoderator
2/21/2008, 3:02:20 AM
(vegra @ 20.02.2008 - время: 20:31) Лады будем по пунктам разбираться.
1 Чем пистолет отличается от ружья?.
2 Что там сказано в законе насчёт огнестрела длиной более и менее 80 см.?
3 И чем эта хрень столь опасн?
ЗЫ Знакомец один эксперементировал со вставками в ракетницу обр 43 года под охотничьи патроны 12, 16 и 20 калибров. Дробь даже фанерку не пробивала.
1.Вообще-то классы оружия различаются по типу применяемого патрона, если оружие использует пистолетный патрон, то соответственно будет пистолетом, револьвером или пистолетом -пулеметом, если винтовочный, то винтовка или карабин, если ружейный, то соответственно ружье.
2. запрещено к гражданскому обороту, я же и говорю ношение такого дробовика повлечет административку, уголовку вряд ли т.к. оружие гладкоствольное.
3. смотрите, в патрон 12-го калибра могут поместиться 9 9-мм картечин, навеска пороха значительно больше чем даже в люгеровском 9х19, соответственно энергия выстрела на короткой дистанции намного выше, количество ран, площадь поражения намного больше. Если видели эффект от попадания картечи в упор то понимаете. при схеме заряжания 3+1 получается 36 картечин, плотность огня выше пистолета-пулемета.
ссылочку на ТТХ ракетницы не приведете?
1 Чем пистолет отличается от ружья?.
2 Что там сказано в законе насчёт огнестрела длиной более и менее 80 см.?
3 И чем эта хрень столь опасн?
ЗЫ Знакомец один эксперементировал со вставками в ракетницу обр 43 года под охотничьи патроны 12, 16 и 20 калибров. Дробь даже фанерку не пробивала.
1.Вообще-то классы оружия различаются по типу применяемого патрона, если оружие использует пистолетный патрон, то соответственно будет пистолетом, револьвером или пистолетом -пулеметом, если винтовочный, то винтовка или карабин, если ружейный, то соответственно ружье.
2. запрещено к гражданскому обороту, я же и говорю ношение такого дробовика повлечет административку, уголовку вряд ли т.к. оружие гладкоствольное.
3. смотрите, в патрон 12-го калибра могут поместиться 9 9-мм картечин, навеска пороха значительно больше чем даже в люгеровском 9х19, соответственно энергия выстрела на короткой дистанции намного выше, количество ран, площадь поражения намного больше. Если видели эффект от попадания картечи в упор то понимаете. при схеме заряжания 3+1 получается 36 картечин, плотность огня выше пистолета-пулемета.
ссылочку на ТТХ ракетницы не приведете?
vegra
Грандмастер
2/21/2008, 3:39:52 PM
(srg2003 @ 21.02.2008 - время: 00:02) 1.Вообще-то классы оружия различаются по типу применяемого патрона, если оружие использует пистолетный патрон, то соответственно будет пистолетом, револьвером или пистолетом -пулеметом, если винтовочный, то винтовка или карабин, если ружейный, то соответственно ружье.
Известны пистолеты стреляющие промежуточными, винтовочными(я вам писал о них) и даже 12.7 Браунинг. Известны немецкие автоматы одинакового устройства и размеров для промежуточных и пистолетных патронов.
Само разделение появилось когда патронов не было, никаких, только порох и пули.
Основное это то что П предназначен для стрельбы одной рукой.
3. смотрите, в патрон 12-го калибра могут поместиться 9 9-мм картечин, навеска пороха значительно больше чем даже в люгеровском 9х19, соответственно энергия выстрела на короткой дистанции намного выше, количество ран, площадь поражения намного больше.ИМХО подобные сравнения вещь неблагодарная. Например ни СССР ни Германия не использовали на вооружении дробовики. На глаз длинна ствола у этого девайса менее 20 см Минус длинна патрона. С какой скоростью и сколь кучно вылетит оттуда картечь неизвестно.
Если видели эффект от попадания картечи в упор то понимаете. В упор этой железкой достаточно дать по башке. Или вам дадут пока вы её будете извлекать.
Пошарил в инете, нашёл только в проржавевшем виде
https://www.gvardiy.ru/muzey/index.php?even...img&msnum=16524
и в целом 3 фотки примерно в середине
https://www.topguns.ru/signal-pistolety/?n=9
Всё массивное никакой штамповки. Знакомцу выточили вставки длинной примерно 20-25 см
Известны пистолеты стреляющие промежуточными, винтовочными(я вам писал о них) и даже 12.7 Браунинг. Известны немецкие автоматы одинакового устройства и размеров для промежуточных и пистолетных патронов.
Само разделение появилось когда патронов не было, никаких, только порох и пули.
Основное это то что П предназначен для стрельбы одной рукой.
3. смотрите, в патрон 12-го калибра могут поместиться 9 9-мм картечин, навеска пороха значительно больше чем даже в люгеровском 9х19, соответственно энергия выстрела на короткой дистанции намного выше, количество ран, площадь поражения намного больше.ИМХО подобные сравнения вещь неблагодарная. Например ни СССР ни Германия не использовали на вооружении дробовики. На глаз длинна ствола у этого девайса менее 20 см Минус длинна патрона. С какой скоростью и сколь кучно вылетит оттуда картечь неизвестно.
Если видели эффект от попадания картечи в упор то понимаете. В упор этой железкой достаточно дать по башке. Или вам дадут пока вы её будете извлекать.
Пошарил в инете, нашёл только в проржавевшем виде
https://www.gvardiy.ru/muzey/index.php?even...img&msnum=16524
и в целом 3 фотки примерно в середине
https://www.topguns.ru/signal-pistolety/?n=9
Всё массивное никакой штамповки. Знакомцу выточили вставки длинной примерно 20-25 см
srg2003
supermoderator
2/22/2008, 2:44:31 AM
(vegra @ 21.02.2008 - время: 12:39) (srg2003 @ 21.02.2008 - время: 00:02) 1.Вообще-то классы оружия различаются по типу применяемого патрона, если оружие использует пистолетный патрон, то соответственно будет пистолетом, револьвером или пистолетом -пулеметом, если винтовочный, то винтовка или карабин, если ружейный, то соответственно ружье.
Известны пистолеты стреляющие промежуточными, винтовочными(я вам писал о них) и даже 12.7 Браунинг. Известны немецкие автоматы одинакового устройства и размеров для промежуточных и пистолетных патронов.
Само разделение появилось когда патронов не было, никаких, только порох и пули.
Основное это то что П предназначен для стрельбы одной рукой.
3. смотрите, в патрон 12-го калибра могут поместиться 9 9-мм картечин, навеска пороха значительно больше чем даже в люгеровском 9х19, соответственно энергия выстрела на короткой дистанции намного выше, количество ран, площадь поражения намного больше.ИМХО подобные сравнения вещь неблагодарная. Например ни СССР ни Германия не использовали на вооружении дробовики. На глаз длинна ствола у этого девайса менее 20 см Минус длинна патрона. С какой скоростью и сколь кучно вылетит оттуда картечь неизвестно.
Если видели эффект от попадания картечи в упор то понимаете. В упор этой железкой достаточно дать по башке. Или вам дадут пока вы её будете извлекать.
Пошарил в инете, нашёл только в проржавевшем виде
https://www.gvardiy.ru/muzey/index.php?even...img&msnum=16524
и в целом 3 фотки примерно в середине
https://www.topguns.ru/signal-pistolety/?n=9
Всё массивное никакой штамповки. Знакомцу выточили вставки длинной примерно 20-25 см
исключения конечно бывают, производители могут изгаляться с названиями но есть общепринятая классификация и по ней данный девайс- гладкоствольное помповое ружье 12 калибра, в соответсвии с которой производитель и назвал 12-gauge shotgunhttps://www.serbu.com/top/superShorty.php
немецкие автоматы? не слышал о таких, в зависимости от типа применяемых патронов у немцев были пистолеты-пулеметы или автоматические карабины/винтовки
что касается вооружения, то сейчас дробовик Benelli M4 стоит на вооружении армии СШа и дробовик SPAS на вооружении армии Италии
что же касается энергии. то у патрона 12 калибра она около 4000 дж. а макаровского патрона около 300дж, самый мощный пистолетный патрон кольт .45 около 500дж
Известны пистолеты стреляющие промежуточными, винтовочными(я вам писал о них) и даже 12.7 Браунинг. Известны немецкие автоматы одинакового устройства и размеров для промежуточных и пистолетных патронов.
Само разделение появилось когда патронов не было, никаких, только порох и пули.
Основное это то что П предназначен для стрельбы одной рукой.
3. смотрите, в патрон 12-го калибра могут поместиться 9 9-мм картечин, навеска пороха значительно больше чем даже в люгеровском 9х19, соответственно энергия выстрела на короткой дистанции намного выше, количество ран, площадь поражения намного больше.ИМХО подобные сравнения вещь неблагодарная. Например ни СССР ни Германия не использовали на вооружении дробовики. На глаз длинна ствола у этого девайса менее 20 см Минус длинна патрона. С какой скоростью и сколь кучно вылетит оттуда картечь неизвестно.
Если видели эффект от попадания картечи в упор то понимаете. В упор этой железкой достаточно дать по башке. Или вам дадут пока вы её будете извлекать.
Пошарил в инете, нашёл только в проржавевшем виде
https://www.gvardiy.ru/muzey/index.php?even...img&msnum=16524
и в целом 3 фотки примерно в середине
https://www.topguns.ru/signal-pistolety/?n=9
Всё массивное никакой штамповки. Знакомцу выточили вставки длинной примерно 20-25 см
исключения конечно бывают, производители могут изгаляться с названиями но есть общепринятая классификация и по ней данный девайс- гладкоствольное помповое ружье 12 калибра, в соответсвии с которой производитель и назвал 12-gauge shotgunhttps://www.serbu.com/top/superShorty.php
немецкие автоматы? не слышал о таких, в зависимости от типа применяемых патронов у немцев были пистолеты-пулеметы или автоматические карабины/винтовки
что касается вооружения, то сейчас дробовик Benelli M4 стоит на вооружении армии СШа и дробовик SPAS на вооружении армии Италии
что же касается энергии. то у патрона 12 калибра она около 4000 дж. а макаровского патрона около 300дж, самый мощный пистолетный патрон кольт .45 около 500дж
vegra
Грандмастер
2/22/2008, 3:52:49 PM
(srg2003 @ 21.02.2008 - время: 23:44) исключения конечно бывают, производители могут изгаляться с названиями но есть общепринятая классификация и по ней данный девайс- гладкоствольное помповое ружье 12 калибра, в соответсвии с которой производитель и назвал 12-gauge shotgunhttps://www.serbu.com/top/superShorty.php
Есть ещё и общечеловеческая классификация зафиксированная в словарях. Согласно которой то из чего стреляют одной рукой, и носят в кобуре называют пистолетом.
немецкие автоматы? не слышал о таких, в зависимости от типа применяемых патронов у немцев были пистолеты-пулеметы или автоматические карабины/винтовкиМы ведь на русском общаемся, можно конечно поиграть в "точность формулирово"(забыв о том что эти точные формулировки часто меняются) и назвать Heckler-Koch HK53 https://guns.yfa1.ru/choose.php?id=05&a=hk_hk53 укороченным карабином, а HK MP-5N пистолет-пулемётом https://world.guns.ru/smg/smg16-r.htm.
Хотя по назначеню, внешнему виду и устройству это близнецы-братья. Даже большинство деталей у них одинаковы. Но если вы и то и другое назовёте автоматом, вас поймут.
что касается вооружения, то сейчас дробовик Benelli M4 стоит на вооружении армии СШа и дробовик SPAS на вооружении армии Италии
Есть задачи где дробовик никак не заменит калаш. А когда дробовик существенно превосходит калаш?
что же касается энергии. то у патрона 12 калибра она около 4000 дж. а макаровского патрона около 300дж, самый мощный пистолетный патрон кольт .45 около 500джНасчёт кольт .45 вы ошибаетесь, он не самый мощный. если память не изменяет то он даже в тройку лидеров не входит.
Энергия патрона величина условная. Сколько энергии в навеске пороха никого не волнует. Меряют энергию пули выпущенной из конкретного ствола.
Насколько помню скорость картечи порядка 300м/сек, т.е. 4000 дж ну никак. Понятно, что при столь коротком стволе скорость гораздо ниже. Кроме того джоули это далеко не главное. Например пуля из ПСМ пробъёт жилет который не по зубам картечи.
Есть ещё и общечеловеческая классификация зафиксированная в словарях. Согласно которой то из чего стреляют одной рукой, и носят в кобуре называют пистолетом.
немецкие автоматы? не слышал о таких, в зависимости от типа применяемых патронов у немцев были пистолеты-пулеметы или автоматические карабины/винтовкиМы ведь на русском общаемся, можно конечно поиграть в "точность формулирово"(забыв о том что эти точные формулировки часто меняются) и назвать Heckler-Koch HK53 https://guns.yfa1.ru/choose.php?id=05&a=hk_hk53 укороченным карабином, а HK MP-5N пистолет-пулемётом https://world.guns.ru/smg/smg16-r.htm.
Хотя по назначеню, внешнему виду и устройству это близнецы-братья. Даже большинство деталей у них одинаковы. Но если вы и то и другое назовёте автоматом, вас поймут.
что касается вооружения, то сейчас дробовик Benelli M4 стоит на вооружении армии СШа и дробовик SPAS на вооружении армии Италии
Есть задачи где дробовик никак не заменит калаш. А когда дробовик существенно превосходит калаш?
что же касается энергии. то у патрона 12 калибра она около 4000 дж. а макаровского патрона около 300дж, самый мощный пистолетный патрон кольт .45 около 500джНасчёт кольт .45 вы ошибаетесь, он не самый мощный. если память не изменяет то он даже в тройку лидеров не входит.
Энергия патрона величина условная. Сколько энергии в навеске пороха никого не волнует. Меряют энергию пули выпущенной из конкретного ствола.
Насколько помню скорость картечи порядка 300м/сек, т.е. 4000 дж ну никак. Понятно, что при столь коротком стволе скорость гораздо ниже. Кроме того джоули это далеко не главное. Например пуля из ПСМ пробъёт жилет который не по зубам картечи.
DELETED
Акула пера
2/23/2008, 2:42:58 AM
(vegra @ 21.02.2008 - время: 12:39)Основное это то что П предназначен для стрельбы одной рукой.
Угу... Например "Mac-10", "Узи", ну и конечно "Ruger MP9"
(vegra @ 21.02.2008 - время: 12:39)
Пошарил в инете, нашёл только в проржавевшем виде
https://www.gvardiy.ru/muzey/index.php?even...img&msnum=16524
Ракетница Длина ствола: 15 см минус длина патрона (~6.7-7 cm) =...
Serbu SSPА Shotgun: длина ствола - 32 см, минус патрон...
Так какая будет скорость, тов. Инженер?
З.Ы. 12 кал. (картечь-6,2/29 - 21) 396м/с скорость в 10 метрах от дульного среза при длине ствола ~60 cm
Угу... Например "Mac-10", "Узи", ну и конечно "Ruger MP9"
(vegra @ 21.02.2008 - время: 12:39)
Пошарил в инете, нашёл только в проржавевшем виде
https://www.gvardiy.ru/muzey/index.php?even...img&msnum=16524
Ракетница Длина ствола: 15 см минус длина патрона (~6.7-7 cm) =...
Serbu SSPА Shotgun: длина ствола - 32 см, минус патрон...
Так какая будет скорость, тов. Инженер?
З.Ы. 12 кал. (картечь-6,2/29 - 21) 396м/с скорость в 10 метрах от дульного среза при длине ствола ~60 cm