Свободному обороту любого оружия в России
- да
46
- нет
38
- не знаю
1
Всего голосов: 85
srg2003
supermoderator
10/22/2005, 3:30:07 AM
(Immortal @ 21.10.2005 - время: 23:17) (Маркиз @ 21.10.2005 - время: 22:16) Ответьте, сторонники легализации оружия:
1. Готовы ли вы уделять часов пять в неделю только на то, чтобы поддерживать навыки владения оружием?
2. Готовы ли вы к тому, что на обучение владению оружием придется потратить месяцев шесть?
3. Готовы ли вы осваивать приемы рукопашного боя - ведь нападение может начаться на очень близкой дистанции, и пистолет доставать будет некогда?
Боюсь, что положительных ответов не будет... В результате при таком подходе мы получим кучу народа, имеющего оружие и не умеющего им владеть. А само оружие своего владельца защитить не сможет. Так стоит ли огород городить? А если уж так опасаетесь получить удар ножа - проще бронежилет купить. И законно, и от ножа защитит с бОльшей вероятностью, чем пистолет
Я не согласна с такими выводами.
Во-первых, многие сторонники легализации короткоствола очень недурно в нём разбираются, и "овладевать", по большому счёту, будет нечем.
Во-вторых, про тренировки - это преувеличение. Да, периодически тренироваться - это гуд. Но это не непременное условие возможности защититься.
В-третьих, навыки рукопашного боя вообще не имеют НИКАКОЙ связи с темой.
В четвёртых, не стоит преувеличивать опасность. В подавляющем большинстве случаев, оружие нужно для защиты от уличного хулиганья, а не головорезов из спецподразделений или киллеров. Вообще, с ними можно справиться и голыми руками, даже девушке.
Но руки марать не хочется.
согласен оружие нужно для защиты от уличной преступности, от профессионалов может не помочь и бронированный автомобиль и телохранители и спецлужбы
1. Готовы ли вы уделять часов пять в неделю только на то, чтобы поддерживать навыки владения оружием?
2. Готовы ли вы к тому, что на обучение владению оружием придется потратить месяцев шесть?
3. Готовы ли вы осваивать приемы рукопашного боя - ведь нападение может начаться на очень близкой дистанции, и пистолет доставать будет некогда?
Боюсь, что положительных ответов не будет... В результате при таком подходе мы получим кучу народа, имеющего оружие и не умеющего им владеть. А само оружие своего владельца защитить не сможет. Так стоит ли огород городить? А если уж так опасаетесь получить удар ножа - проще бронежилет купить. И законно, и от ножа защитит с бОльшей вероятностью, чем пистолет
Я не согласна с такими выводами.
Во-первых, многие сторонники легализации короткоствола очень недурно в нём разбираются, и "овладевать", по большому счёту, будет нечем.
Во-вторых, про тренировки - это преувеличение. Да, периодически тренироваться - это гуд. Но это не непременное условие возможности защититься.
В-третьих, навыки рукопашного боя вообще не имеют НИКАКОЙ связи с темой.
В четвёртых, не стоит преувеличивать опасность. В подавляющем большинстве случаев, оружие нужно для защиты от уличного хулиганья, а не головорезов из спецподразделений или киллеров. Вообще, с ними можно справиться и голыми руками, даже девушке.
Но руки марать не хочется. согласен оружие нужно для защиты от уличной преступности, от профессионалов может не помочь и бронированный автомобиль и телохранители и спецлужбы
Воланд
Мастер
10/22/2005, 1:12:59 PM
(srg2003 @ 21.10.2005 - время: 23:30) согласен оружие нужно для защиты от уличной преступности, от профессионалов может не помочь и бронированный автомобиль и телохранители и спецлужбы
Были зафиксированы несколько случаев, когда нападающий киллер получал отпор из газового ствола и от неожиданности терялся. Но это скорее исключение из правила.
Были зафиксированы несколько случаев, когда нападающий киллер получал отпор из газового ствола и от неожиданности терялся. Но это скорее исключение из правила.
Маркиз
Мастер
10/22/2005, 9:08:37 PM
(Immortal @ 21.10.2005 - время: 23:17)Я не согласна с такими выводами.
Во-первых, многие сторонники легализации короткоствола очень недурно в нём разбираются, и "овладевать", по большому счёту, будет нечем.
Во-вторых, про тренировки - это преувеличение. Да, периодически тренироваться - это гуд. Но это не непременное условие возможности защититься.
В-третьих, навыки рукопашного боя вообще не имеют НИКАКОЙ связи с темой.
В четвёртых, не стоит преувеличивать опасность. В подавляющем большинстве случаев, оружие нужно для защиты от уличного хулиганья, а не головорезов из спецподразделений или киллеров. Вообще, с ними можно справиться и голыми руками, даже девушке. Но руки марать не хочется.
Во-первых, в чем разбираются сторонники легализации короткого ствола? Знают устройство, теорию, стреляют в тире? Все это замечательно, но стрельба в реальном столкновении несколько отличается от стрельбы в тире. Вот поэтому и надо учиться.
Во-вторых, недостаточно освоенные умения забываются очень быстро - для этого и нужны поддерживающие тренировки.
В-третьих, уличные столкновения начинаются на очень близкой дистанции, и может случиться так, что Вы не успеете достать пистолет. Или Вы его заранее достанете и будете пугать всех встречных и поперечных?
В-четвертых, если опасность незначительна, зачем Вам вообще пистолет?
Во-первых, многие сторонники легализации короткоствола очень недурно в нём разбираются, и "овладевать", по большому счёту, будет нечем.
Во-вторых, про тренировки - это преувеличение. Да, периодически тренироваться - это гуд. Но это не непременное условие возможности защититься.
В-третьих, навыки рукопашного боя вообще не имеют НИКАКОЙ связи с темой.
В четвёртых, не стоит преувеличивать опасность. В подавляющем большинстве случаев, оружие нужно для защиты от уличного хулиганья, а не головорезов из спецподразделений или киллеров. Вообще, с ними можно справиться и голыми руками, даже девушке.
Но руки марать не хочется.Во-первых, в чем разбираются сторонники легализации короткого ствола? Знают устройство, теорию, стреляют в тире? Все это замечательно, но стрельба в реальном столкновении несколько отличается от стрельбы в тире. Вот поэтому и надо учиться.
Во-вторых, недостаточно освоенные умения забываются очень быстро - для этого и нужны поддерживающие тренировки.
В-третьих, уличные столкновения начинаются на очень близкой дистанции, и может случиться так, что Вы не успеете достать пистолет. Или Вы его заранее достанете и будете пугать всех встречных и поперечных?
В-четвертых, если опасность незначительна, зачем Вам вообще пистолет?
Маркиз
Мастер
10/22/2005, 9:16:06 PM
(srg2003 @ 21.10.2005 - время: 23:26) Насчет подготовки, откуда такие цифры? в армии и милиции намного меньше готовятся
1." Готовы ли вы уделять часов пять в неделю только на то, чтобы поддерживать навыки владения оружием?" - у меня,офицера запаса было по программе 20 часов за три года, включая теорию. Обычный милиционер стреляет в лучшем случае 8 патронов в год. Я, гражданский человек, настреливаю свыше 4000 патронов разного калибра в год.
2. "Готовы ли вы к тому, что на обучение владению оружием придется потратить месяцев шесть?"
что вы понимаете под обучением? Обучение технике безопасности в тире - 15 минут, курс лекций по нормативной базе и устройству - 2 часа, обучение лицензированного охранника в учебном центре 2-3 недели, спортивный разряд полгода, на золотую олимпийскую медаль - лет 10
3." Готовы ли вы осваивать приемы рукопашного боя - ведь нападение может начаться на очень близкой дистанции, и пистолет доставать будет некогда?" кто же мешает
"А если уж так опасаетесь получить удар ножа - проще бронежилет купить. И законно, и от ножа защитит с бОльшей вероятностью, чем пистолет"
а от удара в челюсть броник спасает, а от удара трубой по голове. Сферу тоже носить?
А Вы уверены, что в армии и милиции люди умеют стрелять из пистолета при такой подготовке? Я - не очень. Теперь по существу
1. Раз Вы настреливаете по 4000 патронов за год, получается примерно 20 выстрелов в день, если заниматься этим через день. Конечно, собственно на стрельбу вряд ли потребуется час, но если учесть дополнительные дела (чистка оружия, дорога в тир и обратно) - может и больше получиться. И даже если я ошибся в цифрах, согласитесь, что на тренировки придется время выделять.
2. Под обучением я понимаю формирование у обучаемого умения быстро и точно стрелять в условиях реального столкновения, а не в тире по неподвижной мишени. Вряд ли этому можно научить за три недели.
3. Осваивать приемы рукопашного боя никто не мешает, но подозреваю, что сторонников легализации оружия здесь намного больше, чем тех, кто потрудился эти приемы освоить.
4. Конечно, бронежилет не дает абсолютной защиты, но шанс выйти из столкновения невредимым повышает.
1." Готовы ли вы уделять часов пять в неделю только на то, чтобы поддерживать навыки владения оружием?" - у меня,офицера запаса было по программе 20 часов за три года, включая теорию. Обычный милиционер стреляет в лучшем случае 8 патронов в год. Я, гражданский человек, настреливаю свыше 4000 патронов разного калибра в год.
2. "Готовы ли вы к тому, что на обучение владению оружием придется потратить месяцев шесть?"
что вы понимаете под обучением? Обучение технике безопасности в тире - 15 минут, курс лекций по нормативной базе и устройству - 2 часа, обучение лицензированного охранника в учебном центре 2-3 недели, спортивный разряд полгода, на золотую олимпийскую медаль - лет 10
3." Готовы ли вы осваивать приемы рукопашного боя - ведь нападение может начаться на очень близкой дистанции, и пистолет доставать будет некогда?" кто же мешает
"А если уж так опасаетесь получить удар ножа - проще бронежилет купить. И законно, и от ножа защитит с бОльшей вероятностью, чем пистолет"
а от удара в челюсть броник спасает, а от удара трубой по голове. Сферу тоже носить?
А Вы уверены, что в армии и милиции люди умеют стрелять из пистолета при такой подготовке? Я - не очень. Теперь по существу
1. Раз Вы настреливаете по 4000 патронов за год, получается примерно 20 выстрелов в день, если заниматься этим через день. Конечно, собственно на стрельбу вряд ли потребуется час, но если учесть дополнительные дела (чистка оружия, дорога в тир и обратно) - может и больше получиться. И даже если я ошибся в цифрах, согласитесь, что на тренировки придется время выделять.
2. Под обучением я понимаю формирование у обучаемого умения быстро и точно стрелять в условиях реального столкновения, а не в тире по неподвижной мишени. Вряд ли этому можно научить за три недели.
3. Осваивать приемы рукопашного боя никто не мешает, но подозреваю, что сторонников легализации оружия здесь намного больше, чем тех, кто потрудился эти приемы освоить.
4. Конечно, бронежилет не дает абсолютной защиты, но шанс выйти из столкновения невредимым повышает.
srg2003
supermoderator
10/23/2005, 3:16:59 AM
(Маркиз @ 22.10.2005 - время: 17:16) (srg2003 @ 21.10.2005 - время: 23:26) Насчет подготовки, откуда такие цифры? в армии и милиции намного меньше готовятся
1." Готовы ли вы уделять часов пять в неделю только на то, чтобы поддерживать навыки владения оружием?" - у меня,офицера запаса было по программе 20 часов за три года, включая теорию. Обычный милиционер стреляет в лучшем случае 8 патронов в год. Я, гражданский человек, настреливаю свыше 4000 патронов разного калибра в год.
2. "Готовы ли вы к тому, что на обучение владению оружием придется потратить месяцев шесть?"
что вы понимаете под обучением? Обучение технике безопасности в тире - 15 минут, курс лекций по нормативной базе и устройству - 2 часа, обучение лицензированного охранника в учебном центре 2-3 недели, спортивный разряд полгода, на золотую олимпийскую медаль - лет 10
3." Готовы ли вы осваивать приемы рукопашного боя - ведь нападение может начаться на очень близкой дистанции, и пистолет доставать будет некогда?" кто же мешает
"А если уж так опасаетесь получить удар ножа - проще бронежилет купить. И законно, и от ножа защитит с бОльшей вероятностью, чем пистолет"
а от удара в челюсть броник спасает, а от удара трубой по голове. Сферу тоже носить?
А Вы уверены, что в армии и милиции люди умеют стрелять из пистолета при такой подготовке? Я - не очень. Теперь по существу
1. Раз Вы настреливаете по 4000 патронов за год, получается примерно 20 выстрелов в день, если заниматься этим через день. Конечно, собственно на стрельбу вряд ли потребуется час, но если учесть дополнительные дела (чистка оружия, дорога в тир и обратно) - может и больше получиться. И даже если я ошибся в цифрах, согласитесь, что на тренировки придется время выделять.
2. Под обучением я понимаю формирование у обучаемого умения быстро и точно стрелять в условиях реального столкновения, а не в тире по неподвижной мишени. Вряд ли этому можно научить за три недели.
3. Осваивать приемы рукопашного боя никто не мешает, но подозреваю, что сторонников легализации оружия здесь намного больше, чем тех, кто потрудился эти приемы освоить.
4. Конечно, бронежилет не дает абсолютной защиты, но шанс выйти из столкновения невредимым повышает.
При такой подготовке конечно обычные сотрудники милиции стреляют, плохо и именно они по идее должны защищать нас на улице, так что спасение утопающих....
1. стреляю из пистолета в тире 1-2 в неделю по 50 патронов за раз, плюс из ружей своих, но из них меньше конечно. время на тренировки нужно конечно не спорю
2. Вы имеете в виду стрельба в движении, с имитацией условий, с перенос огня, по движущейся мишени, с ограничением времени, с выхватыванием и т.д.? стандартный оптимальный начальный курс - месяц с тренировками 2 раза в неделю по 2 часа.
1." Готовы ли вы уделять часов пять в неделю только на то, чтобы поддерживать навыки владения оружием?" - у меня,офицера запаса было по программе 20 часов за три года, включая теорию. Обычный милиционер стреляет в лучшем случае 8 патронов в год. Я, гражданский человек, настреливаю свыше 4000 патронов разного калибра в год.
2. "Готовы ли вы к тому, что на обучение владению оружием придется потратить месяцев шесть?"
что вы понимаете под обучением? Обучение технике безопасности в тире - 15 минут, курс лекций по нормативной базе и устройству - 2 часа, обучение лицензированного охранника в учебном центре 2-3 недели, спортивный разряд полгода, на золотую олимпийскую медаль - лет 10
3." Готовы ли вы осваивать приемы рукопашного боя - ведь нападение может начаться на очень близкой дистанции, и пистолет доставать будет некогда?" кто же мешает
"А если уж так опасаетесь получить удар ножа - проще бронежилет купить. И законно, и от ножа защитит с бОльшей вероятностью, чем пистолет"
а от удара в челюсть броник спасает, а от удара трубой по голове. Сферу тоже носить?
А Вы уверены, что в армии и милиции люди умеют стрелять из пистолета при такой подготовке? Я - не очень. Теперь по существу
1. Раз Вы настреливаете по 4000 патронов за год, получается примерно 20 выстрелов в день, если заниматься этим через день. Конечно, собственно на стрельбу вряд ли потребуется час, но если учесть дополнительные дела (чистка оружия, дорога в тир и обратно) - может и больше получиться. И даже если я ошибся в цифрах, согласитесь, что на тренировки придется время выделять.
2. Под обучением я понимаю формирование у обучаемого умения быстро и точно стрелять в условиях реального столкновения, а не в тире по неподвижной мишени. Вряд ли этому можно научить за три недели.
3. Осваивать приемы рукопашного боя никто не мешает, но подозреваю, что сторонников легализации оружия здесь намного больше, чем тех, кто потрудился эти приемы освоить.
4. Конечно, бронежилет не дает абсолютной защиты, но шанс выйти из столкновения невредимым повышает.
При такой подготовке конечно обычные сотрудники милиции стреляют, плохо и именно они по идее должны защищать нас на улице, так что спасение утопающих....
1. стреляю из пистолета в тире 1-2 в неделю по 50 патронов за раз, плюс из ружей своих, но из них меньше конечно. время на тренировки нужно конечно не спорю
2. Вы имеете в виду стрельба в движении, с имитацией условий, с перенос огня, по движущейся мишени, с ограничением времени, с выхватыванием и т.д.? стандартный оптимальный начальный курс - месяц с тренировками 2 раза в неделю по 2 часа.
Маркиз
Мастер
10/23/2005, 4:12:12 AM
(srg2003 @ 22.10.2005 - время: 23:16) 1. стреляю из пистолета в тире 1-2 в неделю по 50 патронов за раз, плюс из ружей своих, но из них меньше конечно. время на тренировки нужно конечно не спорю
2. Вы имеете в виду стрельба в движении, с имитацией условий, с перенос огня, по движущейся мишени, с ограничением времени, с выхватыванием и т.д.? стандартный оптимальный начальный курс - месяц с тренировками 2 раза в неделю по 2 часа.
1. Итак, тренировки нужны. Значит, возвращаемся к началу - готовы ли ВСЕ желающие иметь пистолет посвящать определенное количество времени тренировкам?
2. Да, именно это я имею в виду. Правда, сомневаюсь, что всему описанному Вами могут научить за месяц. Показать - да, но отработать - вряд ли.
2. Вы имеете в виду стрельба в движении, с имитацией условий, с перенос огня, по движущейся мишени, с ограничением времени, с выхватыванием и т.д.? стандартный оптимальный начальный курс - месяц с тренировками 2 раза в неделю по 2 часа.
1. Итак, тренировки нужны. Значит, возвращаемся к началу - готовы ли ВСЕ желающие иметь пистолет посвящать определенное количество времени тренировкам?
2. Да, именно это я имею в виду. Правда, сомневаюсь, что всему описанному Вами могут научить за месяц. Показать - да, но отработать - вряд ли.
srg2003
supermoderator
10/24/2005, 12:29:16 AM
(Маркиз @ 23.10.2005 - время: 00:12) (srg2003 @ 22.10.2005 - время: 23:16) 1. стреляю из пистолета в тире 1-2 в неделю по 50 патронов за раз, плюс из ружей своих, но из них меньше конечно. время на тренировки нужно конечно не спорю
2. Вы имеете в виду стрельба в движении, с имитацией условий, с перенос огня, по движущейся мишени, с ограничением времени, с выхватыванием и т.д.? стандартный оптимальный начальный курс - месяц с тренировками 2 раза в неделю по 2 часа.
1. Итак, тренировки нужны. Значит, возвращаемся к началу - готовы ли ВСЕ желающие иметь пистолет посвящать определенное количество времени тренировкам?
2. Да, именно это я имею в виду. Правда, сомневаюсь, что всему описанному Вами могут научить за месяц. Показать - да, но отработать - вряд ли.
1. Тренировки нужны, в этом никто и не сомневается, за других не скажу, но лично я тренируюсь, сдача зачета по ТБ и сейчас обязательно.
2. Этой программе можно научить за месяц, это именно отработка, а не демонстрация. Обучение стрельбе из пистолета намного проще, чем обучение вождению автомобиля.
Мне кажется Вы пытаетесь протолкнуть мысль, что если обычный гражданин не превосходит в стрелковой подготовке спецназ, то и пытаться не стоит защититься от уличного гопника
2. Вы имеете в виду стрельба в движении, с имитацией условий, с перенос огня, по движущейся мишени, с ограничением времени, с выхватыванием и т.д.? стандартный оптимальный начальный курс - месяц с тренировками 2 раза в неделю по 2 часа.
1. Итак, тренировки нужны. Значит, возвращаемся к началу - готовы ли ВСЕ желающие иметь пистолет посвящать определенное количество времени тренировкам?
2. Да, именно это я имею в виду. Правда, сомневаюсь, что всему описанному Вами могут научить за месяц. Показать - да, но отработать - вряд ли.
1. Тренировки нужны, в этом никто и не сомневается, за других не скажу, но лично я тренируюсь, сдача зачета по ТБ и сейчас обязательно.
2. Этой программе можно научить за месяц, это именно отработка, а не демонстрация. Обучение стрельбе из пистолета намного проще, чем обучение вождению автомобиля.
Мне кажется Вы пытаетесь протолкнуть мысль, что если обычный гражданин не превосходит в стрелковой подготовке спецназ, то и пытаться не стоит защититься от уличного гопника
Маркиз
Мастер
10/25/2005, 5:19:13 AM
(srg2003 @ 23.10.2005 - время: 20:29) Мне кажется Вы пытаетесь протолкнуть мысль, что если обычный гражданин не превосходит в стрелковой подготовке спецназ, то и пытаться не стоит защититься от уличного гопника
Нет, я пытаюсь протолкнуть мысль, что обычный гражданин в большинстве случаев поленится учиться реальному владению пистолетом, и не захочет тратить время на поддерживающие тренировки
Нет, я пытаюсь протолкнуть мысль, что обычный гражданин в большинстве случаев поленится учиться реальному владению пистолетом, и не захочет тратить время на поддерживающие тренировки
Immortal
Грандмастер
10/25/2005, 4:30:15 PM
(Маркиз @ 22.10.2005 - время: 17:08) Во-первых, в чем разбираются сторонники легализации короткого ствола? Знают устройство, теорию, стреляют в тире?
Знаем - на самом практическом уровне. Разборка-сборка, быстрое извлечение, стрельба навскидку, на скорость, на точность...
Все это замечательно, но стрельба в реальном столкновении несколько отличается от стрельбы в тире. Вот поэтому и надо учиться.
Учиться - чему? Стрелять именно по людям?
А не подскажете, где и как этому учатся?
Во-вторых, недостаточно освоенные умения забываются очень быстро - для этого и нужны поддерживающие тренировки.
1. А это не проблема. С пневматикой можно тренироваться постоянно.
2. Но не обязательно - в указанных вами объёмах.
В-третьих, уличные столкновения начинаются на очень близкой дистанции, и может случиться так, что Вы не успеете достать пистолет. Или Вы его заранее достанете и будете пугать всех встречных и поперечных?
"Уличные столкновения" очень редко начинаются неожиданно.
Скажем так, целевая аудитория, на которую в первую очередь ориентируется самооборонщик, это гопота. Гопники не бросаются на человека из кустов, как кошка на мышь. В подавляющем большинстве случаев, это 2-3 пьяных дебила, которые идут навстречу, и начинают наезжать словесно. Если вы не тормоз, у вас предостаточно времени, чтобы обнажить ствол.
В-четвертых, если опасность незначительна, зачем Вам вообще пистолет?
А зачем предоставлять гопнику равные шансы?!
В случае попытки нападения, правильнее расстрелять его в упор хоть из какого-то оружия (на сегодня - резинострел), а потом уже принимать дальнейшие решения.
Это не ринг, где у противников должны быть равные шансы. Иду я вечером домой, я вовсе не намерена состязаться в силе и ловкости с уличным быдлом, решившим ко мне пристать.
Вот для этого и нужно оружие.
Знаем - на самом практическом уровне. Разборка-сборка, быстрое извлечение, стрельба навскидку, на скорость, на точность...
Все это замечательно, но стрельба в реальном столкновении несколько отличается от стрельбы в тире. Вот поэтому и надо учиться.
Учиться - чему? Стрелять именно по людям?
А не подскажете, где и как этому учатся?
Во-вторых, недостаточно освоенные умения забываются очень быстро - для этого и нужны поддерживающие тренировки.
1. А это не проблема. С пневматикой можно тренироваться постоянно.
2. Но не обязательно - в указанных вами объёмах.
В-третьих, уличные столкновения начинаются на очень близкой дистанции, и может случиться так, что Вы не успеете достать пистолет. Или Вы его заранее достанете и будете пугать всех встречных и поперечных?
"Уличные столкновения" очень редко начинаются неожиданно.
Скажем так, целевая аудитория, на которую в первую очередь ориентируется самооборонщик, это гопота. Гопники не бросаются на человека из кустов, как кошка на мышь. В подавляющем большинстве случаев, это 2-3 пьяных дебила, которые идут навстречу, и начинают наезжать словесно. Если вы не тормоз, у вас предостаточно времени, чтобы обнажить ствол.
В-четвертых, если опасность незначительна, зачем Вам вообще пистолет?
А зачем предоставлять гопнику равные шансы?!
В случае попытки нападения, правильнее расстрелять его в упор хоть из какого-то оружия (на сегодня - резинострел), а потом уже принимать дальнейшие решения.
Это не ринг, где у противников должны быть равные шансы. Иду я вечером домой, я вовсе не намерена состязаться в силе и ловкости с уличным быдлом, решившим ко мне пристать.
Вот для этого и нужно оружие.
Маркиз
Мастер
10/26/2005, 3:56:48 AM
(Immortal @ 25.10.2005 - время: 12:30)Знаем - на самом практическом уровне. Разборка-сборка, быстрое извлечение, стрельба навскидку, на скорость, на точность...
Если Вы лично это умеете делать - рад за Вас. Но сомневаюсь, что это умеют делать все до одного сторонники легализации оружия. Следовательно, нужно будет этому учиться. А вот готовы ли они к этому?
(Immortal @ 25.10.2005 - время: 12:30)Учиться - чему?
Тому, что Вы так подробно описали в начале поста
(Immortal @ 25.10.2005 - время: 12:30)
1. А это не проблема. С пневматикой можно тренироваться постоянно.
2. Но не обязательно - в указанных вами объёмах.
Проблема не в том, что не с чем тренироваться, а в том, что большинству желающих иметь пистолет будет лень это делать.
(Immortal @ 25.10.2005 - время: 12:30)А зачем предоставлять гопнику равные шансы?!
В случае попытки нападения, правильнее расстрелять его в упор хоть из какого-то оружия (на сегодня - резинострел), а потом уже принимать дальнейшие решения.
Это не ринг, где у противников должны быть равные шансы. Иду я вечером домой, я вовсе не намерена состязаться в силе и ловкости с уличным быдлом, решившим ко мне пристать.
Вот для этого и нужно оружие.
Равные шансы предоставлять ни к чему, согласен. Но если опасность не столь велика - почему бы не обойтись холодным оружием - тростью, например? Тем более, что это можно сделать уже сейчас, не дожидаясь никаких законов о легализации оружия.
Если Вы лично это умеете делать - рад за Вас. Но сомневаюсь, что это умеют делать все до одного сторонники легализации оружия. Следовательно, нужно будет этому учиться. А вот готовы ли они к этому?
(Immortal @ 25.10.2005 - время: 12:30)Учиться - чему?
Тому, что Вы так подробно описали в начале поста
(Immortal @ 25.10.2005 - время: 12:30)
1. А это не проблема. С пневматикой можно тренироваться постоянно.
2. Но не обязательно - в указанных вами объёмах.
Проблема не в том, что не с чем тренироваться, а в том, что большинству желающих иметь пистолет будет лень это делать.
(Immortal @ 25.10.2005 - время: 12:30)А зачем предоставлять гопнику равные шансы?!
В случае попытки нападения, правильнее расстрелять его в упор хоть из какого-то оружия (на сегодня - резинострел), а потом уже принимать дальнейшие решения.
Это не ринг, где у противников должны быть равные шансы. Иду я вечером домой, я вовсе не намерена состязаться в силе и ловкости с уличным быдлом, решившим ко мне пристать.
Вот для этого и нужно оружие.
Равные шансы предоставлять ни к чему, согласен. Но если опасность не столь велика - почему бы не обойтись холодным оружием - тростью, например? Тем более, что это можно сделать уже сейчас, не дожидаясь никаких законов о легализации оружия.
Immortal
Грандмастер
10/26/2005, 8:35:38 PM
(Маркиз @ 25.10.2005 - время: 23:56) Но если опасность не столь велика - почему бы не обойтись холодным оружием - тростью, например? Тем более, что это можно сделать уже сейчас, не дожидаясь никаких законов о легализации оружия.
1. Носить эту самую трость, по меньшей мере, неудобно.
2. Это существенно сокращает дистанцию, на которой можно отбиться.
3. Выбить из рук трость (палку, etc.) - куда как проще, чем короткоствольный пистолет.
1. Носить эту самую трость, по меньшей мере, неудобно.
2. Это существенно сокращает дистанцию, на которой можно отбиться.
3. Выбить из рук трость (палку, etc.) - куда как проще, чем короткоствольный пистолет.
Маркиз
Мастер
10/27/2005, 2:20:19 AM
(Immortal @ 26.10.2005 - время: 16:35)1. Носить эту самую трость, по меньшей мере, неудобно.
2. Это существенно сокращает дистанцию, на которой можно отбиться.
3. Выбить из рук трость (палку, etc.) - куда как проще, чем короткоствольный пистолет.
Может это и так, но ведь сейчас выбор делается не между тростью и пистолетом, а между тростью и голыми руками! Но почему то сторонники легализации оружия, ужас как боящиеся уличной преступности, предпочитают трости в руках пистолет в небе.
2. Это существенно сокращает дистанцию, на которой можно отбиться.
3. Выбить из рук трость (палку, etc.) - куда как проще, чем короткоствольный пистолет.
Может это и так, но ведь сейчас выбор делается не между тростью и пистолетом, а между тростью и голыми руками! Но почему то сторонники легализации оружия, ужас как боящиеся уличной преступности, предпочитают трости в руках пистолет в небе.
Bagsi68
Новичок
10/27/2005, 8:11:18 PM
Народ,я вот тут сижу на форуме 1час и читаю всю глупость, вот в америке можно а унас нельзя .Да хрен на эту америку ,америка родилась с пистолетом под подушкой у них это культура обращения с оружием уже ни одну сотню лет воспитываеться и то осечки бывают.А у нас желают носить Глоки, ТТ,eagle,смит-вессоны,и т.д.Кто нибудь из них думал что оружие у него могут просто отобрать или потеряет по пьянке, ведь в америке не разрешают пить как у нас на улице где попало и даже в детских садах .кто нибудь из вас носил оружие каждый день на протяжении хотя бы года ,не так пришел на работу получил ,расписался а потом вечером сдал, а круглые сутки .Так на него потом смотреть не захочешьЧто касаеться бандитов так оно у них и так есть что маленькую армию можно поставить под ружье.И не каждый из Вас знает что с ним делать Вы думаете нажал на спусковой крючек и вот оно решение всех Ваших проблем?врядли .С оружием нало слиться воедино с самого детства и до самой старости.учиться с детства жить с ним а не применять его в школах и парках без надобности .И еще почему я проголосовал против,Сейчас в нашей стране люди и без оружия глотки друг другу грызут.Надо подождать лет 10-15 пока страна обретет мозги.Хотя у меня в сейфе стоит 5 стволов и скоро еще один куплю ,а стрелять хожу 2 раза в неделю причем с удовольствеем
Immortal
Грандмастер
10/27/2005, 8:51:54 PM
(Bagsi68 @ 27.10.2005 - время: 16:11) Кто нибудь из них думал что оружие у него могут просто отобрать или потеряет по пьянке
Ей-богу, вы так это говорите, как будто привычных к оружию людей на форуме нет!
Не надо проповедовать.
"Резинострелы" точно так же могут отнять, потерять и т.п. Однако же, массовый характер подобные происшествия не принимают. Знаете ли, владельцы ценят и оружие, и лицензию (которую могут отобрать за утерю пистолета).
кто нибудь из вас носил оружие каждый день на протяжении хотя бы года ,не так пришел на работу получил ,расписался а потом вечером сдал, а круглые сутки .Так на него потом смотреть не захочешь
Вот с этим лично я не стану спорить. Пистолет весом в килограмм, казалось бы, не бог весть, какая тяжесть - а доставляет дискомфорт. Носишь его в кобуре, носишь, вроде, и опасностей никаких. И хоцца положить в сейф, да вынимать только когда ситуация намечается опасная...
учиться с детства жить с ним а не применять его в школах и парках без надобности .
А кто предлагал его применять без надобности, да ещё в школах? Как, кстати, это возможно? Разве где-то звучали предложения вооружать школьников?!
Пожалуйста, не надо превращать вполне серьёзную тему в балаган, утрируя и гиперболизируя.
Сейчас в нашей стране люди и без оружия глотки друг другу грызут.
Вот нравилось мне всегда это абстрактное "люди"!..
Кто?
Ей-богу, вы так это говорите, как будто привычных к оружию людей на форуме нет!
Не надо проповедовать.
"Резинострелы" точно так же могут отнять, потерять и т.п. Однако же, массовый характер подобные происшествия не принимают. Знаете ли, владельцы ценят и оружие, и лицензию (которую могут отобрать за утерю пистолета).
кто нибудь из вас носил оружие каждый день на протяжении хотя бы года ,не так пришел на работу получил ,расписался а потом вечером сдал, а круглые сутки .Так на него потом смотреть не захочешь
Вот с этим лично я не стану спорить. Пистолет весом в килограмм, казалось бы, не бог весть, какая тяжесть - а доставляет дискомфорт. Носишь его в кобуре, носишь, вроде, и опасностей никаких. И хоцца положить в сейф, да вынимать только когда ситуация намечается опасная...
учиться с детства жить с ним а не применять его в школах и парках без надобности .
А кто предлагал его применять без надобности, да ещё в школах? Как, кстати, это возможно? Разве где-то звучали предложения вооружать школьников?!Пожалуйста, не надо превращать вполне серьёзную тему в балаган, утрируя и гиперболизируя.
Сейчас в нашей стране люди и без оружия глотки друг другу грызут.
Вот нравилось мне всегда это абстрактное "люди"!..
Кто?
Bagsi68
Новичок
10/27/2005, 9:09:16 PM
некто и непредлагает применять его в школах. Как Вы говорите быдло так они его сами принесут и применят .Маленкие школьники карты в школы пиносят ,разве их этому учят ? просто никто в нашей стране не проконтралирует свободный оборот оружия .Хотя идея и хорошая но власти все равно все испортят. Рано нам еще рано
Immortal
Грандмастер
10/27/2005, 9:54:08 PM
(Bagsi68 @ 27.10.2005 - время: 17:09) просто никто в нашей стране не проконтралирует свободный оборот оружия
Тогда поясните, если можно, что вы понимаете под "свободным оборотом".
Потому что, в принципе, мы в этой теме не говорили о том, чтобы продавать боевое оружие совершенно свободно, как нынче - маломощную пневматику.
В любом случае, речь идёт о продаже по лицензии, с регистрацией. Возможно - людям с опытом владения гражданским оружием, соответственно, и без конфликтов с законом.
Оружие, даже пневматическое, следует запирать в сейф. Тогда и дети до него не доберутся, даже если одноклассники их сильно обидели...
А у нас сейчас, даже без разрешения короткоствола, случается, дети находят нелегальное боевое оружие.
Но как взрослеть народу, когда кое-кто его так старательно оберегает от жизни? Прямо, как глупая мамаша: "туда не ходи, это не трогай, с этими не водись, туда не смотри..." Кто у такой вырастает? Домашняя мямля.
Общественной работой надо заниматься - кто ж спорит?
Вот, мои коллеги, что ни передачу сделают об оружии, всё лажа какая-то. Смотреть противно. Или причитают, какое жутко мощное оружие сейчас, якобы, может приобрести любой хулиган (естественно, путая при этом пневматику, бесствол, резинострел, служебное и боевое оружие - в одну кучу). То оплакивают ворон, застреленных из пневматических винтовок. То охают, как наш народ не готов для оружия. То лицемерно намекают на суровость нашего суда в отношении самооборонявшихся граждан.
Жёстче и конкретнее надо быть.
А страх перед самой мыслью, что у некоторых людей будет оружие, никому не делает чести. Что каждый
у нас может выехать на дорогу хоть на спортивном автомобиле, хоть на мотоцикле, развивающем 300 км/ч, при этом, само собой, в любом состоянии трезвости и готовности к управлению... это, почему-то, давно никого не пугает. Статистика смертей на дорогах стала настолько привычной, что общество махнуло на это рукой.
А вот, мысль о том, что бедного-несчастного "рабочего паренька", решившего вечерком потрясти на улице буржуев на деньги, вдруг прошьют металлическими пулями... а потом в его доме будет играть музыка... - эта мысль вызывает такой ужас и протест, что только и слышишь: "нельзя, все начнут стрелять, переубивают друг друга!.."
Народ какой есть, такой и будет. Проверяющие органы - тоже. Тут можно рассчитывать на мало-мальские изменения только по прошествии веков. Особенно, если просто ждать, когда народ станет "сознательнее".
Тогда поясните, если можно, что вы понимаете под "свободным оборотом".
Потому что, в принципе, мы в этой теме не говорили о том, чтобы продавать боевое оружие совершенно свободно, как нынче - маломощную пневматику.
В любом случае, речь идёт о продаже по лицензии, с регистрацией. Возможно - людям с опытом владения гражданским оружием, соответственно, и без конфликтов с законом.
Оружие, даже пневматическое, следует запирать в сейф. Тогда и дети до него не доберутся, даже если одноклассники их сильно обидели...
А у нас сейчас, даже без разрешения короткоствола, случается, дети находят нелегальное боевое оружие.
Но как взрослеть народу, когда кое-кто его так старательно оберегает от жизни? Прямо, как глупая мамаша: "туда не ходи, это не трогай, с этими не водись, туда не смотри..." Кто у такой вырастает? Домашняя мямля.
Общественной работой надо заниматься - кто ж спорит?
Вот, мои коллеги, что ни передачу сделают об оружии, всё лажа какая-то. Смотреть противно. Или причитают, какое жутко мощное оружие
сейчас, якобы, может приобрести любой хулиган (естественно, путая при этом пневматику, бесствол, резинострел, служебное и боевое оружие - в одну кучу). То оплакивают ворон, застреленных из пневматических винтовок. То охают, как наш народ не готов для оружия. То лицемерно намекают на суровость нашего суда в отношении самооборонявшихся граждан.Жёстче и конкретнее надо быть.
А страх перед самой мыслью, что у некоторых людей будет оружие, никому не делает чести. Что каждый
у нас может выехать на дорогу хоть на спортивном автомобиле, хоть на мотоцикле, развивающем 300 км/ч, при этом, само собой, в любом состоянии трезвости и готовности к управлению... это, почему-то, давно никого не пугает. Статистика смертей на дорогах стала настолько привычной, что общество махнуло на это рукой.А вот, мысль о том, что бедного-несчастного "рабочего паренька", решившего вечерком потрясти на улице буржуев на деньги, вдруг прошьют металлическими пулями... а потом в его доме будет играть музыка... - эта мысль вызывает такой ужас и протест, что только и слышишь: "нельзя, все начнут стрелять, переубивают друг друга!.."
Народ какой есть, такой и будет. Проверяющие органы - тоже. Тут можно рассчитывать на мало-мальские изменения только по прошествии веков. Особенно, если просто ждать, когда народ станет "сознательнее".
srg2003
supermoderator
10/27/2005, 10:07:37 PM
(Bagsi68 @ 27.10.2005 - время: 16:11) Народ,я вот тут сижу на форуме 1час и читаю всю глупость, вот в америке можно а унас нельзя .Да хрен на эту америку ,америка родилась с пистолетом под подушкой у них это культура обращения с оружием уже ни одну сотню лет воспитываеться и то осечки бывают.А у нас желают носить Глоки, ТТ,eagle,смит-вессоны,и т.д.Кто нибудь из них думал что оружие у него могут просто отобрать или потеряет по пьянке, ведь в америке не разрешают пить как у нас на улице где попало и даже в детских садах .кто нибудь из вас носил оружие каждый день на протяжении хотя бы года ,не так пришел на работу получил ,расписался а потом вечером сдал, а круглые сутки .Так на него потом смотреть не захочешьЧто касаеться бандитов так оно у них и так есть что маленькую армию можно поставить под ружье.И не каждый из Вас знает что с ним делать Вы думаете нажал на спусковой крючек и вот оно решение всех Ваших проблем?врядли .С оружием нало слиться воедино с самого детства и до самой старости.учиться с детства жить с ним а не применять его в школах и парках без надобности .И еще почему я проголосовал против,Сейчас в нашей стране люди и без оружия глотки друг другу грызут.Надо подождать лет 10-15 пока страна обретет мозги.Хотя у меня в сейфе стоит 5 стволов и скоро еще один куплю ,а стрелять хожу 2 раза в неделю причем с удовольствеем
почему только в Америке? В большинстве европейских стран оружие легализовано.
охотничье оружие тоже могут отобрать и потерять по пьянке, однако частых случаев утери не зарегистрировано.
Насчет постоянного ношения- я ношу, привык, неудобства нет, когда я иду в места, где пронос оружия запрещен - я его с собой не беру, что с ним делать знаю, без надобности ни разу не применял. насчет того, что большинство людей глотки друг другу грызут и без мозгов, доказательства можно, а то на оскорбление смахивает?
"просто никто в нашей стране не проконтралирует свободный оборот оружия .Хотя идея и хорошая но власти все равно все испортят. "
ЛРО отменили?
P.S. В Тольятти где стреляете?
Immortal
"Вот с этим лично я не стану спорить. Пистолет весом в килограмм, казалось бы, не бог весть, какая тяжесть - а доставляет дискомфорт. Носишь его в кобуре, носишь, вроде, и опасностей никаких. И хоцца положить в сейф, да вынимать только когда ситуация намечается опасная..."
ПСМ (он же ИЖ-78. 6П37) носите, он весит полкило
Маркиз
"Равные шансы предоставлять ни к чему, согласен. Но если опасность не столь велика - почему бы не обойтись холодным оружием - тростью, например? Тем более, что это можно сделать уже сейчас, не дожидаясь никаких законов о легализации оружия."
скрытый клинок в трости? ну-ну
почему только в Америке? В большинстве европейских стран оружие легализовано.
охотничье оружие тоже могут отобрать и потерять по пьянке, однако частых случаев утери не зарегистрировано.
Насчет постоянного ношения- я ношу, привык, неудобства нет, когда я иду в места, где пронос оружия запрещен - я его с собой не беру, что с ним делать знаю, без надобности ни разу не применял. насчет того, что большинство людей глотки друг другу грызут и без мозгов, доказательства можно, а то на оскорбление смахивает?
"просто никто в нашей стране не проконтралирует свободный оборот оружия .Хотя идея и хорошая но власти все равно все испортят. "
ЛРО отменили?
P.S. В Тольятти где стреляете?
Immortal
"Вот с этим лично я не стану спорить. Пистолет весом в килограмм, казалось бы, не бог весть, какая тяжесть - а доставляет дискомфорт. Носишь его в кобуре, носишь, вроде, и опасностей никаких. И хоцца положить в сейф, да вынимать только когда ситуация намечается опасная..."
ПСМ (он же ИЖ-78. 6П37) носите, он весит полкило
Маркиз
"Равные шансы предоставлять ни к чему, согласен. Но если опасность не столь велика - почему бы не обойтись холодным оружием - тростью, например? Тем более, что это можно сделать уже сейчас, не дожидаясь никаких законов о легализации оружия."
скрытый клинок в трости? ну-ну
Воланд
Мастер
10/28/2005, 2:28:04 AM
Выдержка из интервью "Независмой газете" вице-спикера Совета Федерации А. Торшина, председателя комиссии по расследованию теракта в Беслане.
"НГ": Известно, что вы горячий сторонник смягчения правил продажи оружия. Вы думаете, в Беслане, если бы жителям дали такое разрешение, террористам не удалось осуществить задуманное?
А. Торшин: В Беслане в первую же минуту захвата школы милиционер, оказавшийся там случайно, первым же выстрелом убил бандита. Вот таких бы родителей на линейке – человек 7–8... Завязалась бы перестрелка, многие имели бы возможность убежать и спастись...
"НГ": В Нальчике могло бы это каким-то образом ситуацию смягчить?
А. Торшин: Безусловно, могло. С одной стороны, я держу оружие, где-то зарытое в огороде, другое дело, когда у меня есть удостоверение на право ношения и владения оружием. Оно при мне тогда, когда я посчитаю нужным, когда почувствую – жареным пахнет.
"НГ": Известно, что вы горячий сторонник смягчения правил продажи оружия. Вы думаете, в Беслане, если бы жителям дали такое разрешение, террористам не удалось осуществить задуманное?
А. Торшин: В Беслане в первую же минуту захвата школы милиционер, оказавшийся там случайно, первым же выстрелом убил бандита. Вот таких бы родителей на линейке – человек 7–8... Завязалась бы перестрелка, многие имели бы возможность убежать и спастись...
"НГ": В Нальчике могло бы это каким-то образом ситуацию смягчить?
А. Торшин: Безусловно, могло. С одной стороны, я держу оружие, где-то зарытое в огороде, другое дело, когда у меня есть удостоверение на право ношения и владения оружием. Оно при мне тогда, когда я посчитаю нужным, когда почувствую – жареным пахнет.
Маркиз
Мастер
10/28/2005, 3:46:22 AM
(Уицраор @ 27.10.2005 - время: 22:28) А. Торшин: В Беслане в первую же минуту захвата школы милиционер, оказавшийся там случайно, первым же выстрелом убил бандита. Вот таких бы родителей на линейке – человек 7–8... Завязалась бы перестрелка, многие имели бы возможность убежать и спастись...
Этот деятель лучше бы не легализацию оружия пропагандировал, а думал, почему лет 25-30 назад сама мысль о том, что вооруженные бандиты могут школу захватить, показалась бы бредовой. А выяснив причины, постарался бы привести ситуацию с бандитизмом к тому уровню.
Этот деятель лучше бы не легализацию оружия пропагандировал, а думал, почему лет 25-30 назад сама мысль о том, что вооруженные бандиты могут школу захватить, показалась бы бредовой. А выяснив причины, постарался бы привести ситуацию с бандитизмом к тому уровню.
Маркиз
Мастер
10/28/2005, 3:55:26 AM
(srg2003 @ 27.10.2005 - время: 18:07) скрытый клинок в трости? ну-ну
Зачем скрытый клинок? Обычная трость из твердого материала. Без всяких клинков. И законно, и помощь в случае чего. А то ведь создается впечатление, что людей, добивающихся легализации оружия, интересует именно владение оружием, а не способы избежать нападения. И еще момент - почему то никто не думает, как ситуация будет выглядеть ПОСЛЕ отражения нападения. А выглядеть она будет примерно так - стоит себе гражданин с дымящимся пистолетом, а у его ног - бездыханное тело. А теперь вопрос - каким образом следствие и суд сможет установить, что это была самооборона, а не преднамеренное убийство?
Зачем скрытый клинок? Обычная трость из твердого материала. Без всяких клинков. И законно, и помощь в случае чего. А то ведь создается впечатление, что людей, добивающихся легализации оружия, интересует именно владение оружием, а не способы избежать нападения. И еще момент - почему то никто не думает, как ситуация будет выглядеть ПОСЛЕ отражения нападения. А выглядеть она будет примерно так - стоит себе гражданин с дымящимся пистолетом, а у его ног - бездыханное тело. А теперь вопрос - каким образом следствие и суд сможет установить, что это была самооборона, а не преднамеренное убийство?