Свободному обороту любого оружия в России

(Immortal @ 31.03.2005 - время: 21:51)А вы уверены, что сотрудник милиции Паша Корявый, отслуживший срочную, где он автомат только на присяге и держал-то на плече - сможет то же самое? Взвесить, оценить, попасть?
А вы уверены, что то же самое сможет солдат в карауле? Брат, когда отслужил, рассказывал истории, как у солдат на посту крыша ехала...
А вы уверены, что Петя, купивший вчера водительское удостоверение, не собьёт вас завтра на пешеходном переходе?
А вы уверены, что строительные леса, возле которых вы дважды в день проходите, закреплены этими таджиками надёжно?
Ну, и так далее...
Никакой уверенности нет и быть не может.
Впрочем, в стране со всеобщей воинской повинностью, я не понимаю, откуда столько сомнений в дееспособности сограждан. Хоть на каком-то уровне, обращаться с оружием умеет почти каждый мужчина. И не только мужчины...

Вот вот я об это и говорю...оружие можно доверять лишь хорошо обученным, психологически устойчивым к стрессовым ситуациям людям, которые способны быстро и адекватно оценивать обстановку и быстро принимать грамотные решения, а не всятим там Карявым , которые в силу своей какой то ущербности решили поднять свой статус путем приобретения оружия

(BigBoy @ 31.03.2005 - время: 23:09) Вот вот я об это и говорю...оружие можно доверять лишь хорошо обученным, психологически устойчивым к стрессовым ситуациям людям, которые способны быстро и адекватно оценивать обстановку и быстро принимать грамотные решения, а не всятим там Карявым , которые в силу своей какой то ущербности решили поднять свой статус путем приобретения оружия
В таком случае, большинству наших мусорков, вместо "Макаровых" и "калашей", рогатки надо выдавать. Вот уж где неврастеников - 9/10!

(Immortal @ 29.03.2005 - время: 22:43) Вы скажете, что отморозки слишком глупы, чтобы до этого додуматься? Во-первых, про тинэйджеров не говорим: им никто ничего не даст. Про судимых тоже. Разводить риторику про самоубийц - тоже считаю бессмысленным.

Сомневаюсь, чтобы оружие, находящееся в семье, было недоступно членам семьи. Тинейджеры, отморозки, любые преступники, сумасшедшие - не в безвоздушном пространстве, а в семьях живут, где это оружие и будет находиться. Так что эта проблема существует (примеры массовых убийств в США). Оружие не для того существует, что бы лежать в сейфах и шкафах, всегда есть искушение из него пострелять...

А вот в Канаде совсем другая статистика...там свободная продажа, но кол-во убийств снизилось, они даже двери на ночь не запирают...недавно фильм про это был...

Даа Да и ещё раз Да! Обстановка такая, что уже напоминает Дикий Запад, а тогда мистер Кольт уравнял права граждан!

Угу! Давайте разрешим всем ходить со стволами! А потом легализуем легкие наркотики! А потом тяжелые! А потом выдадим милиции лицензии на убийсво! А потом уберем выборы! А потом ...

Кароче я вапще категорически против! Свободный оборот оружия даже в благополучных странах приводит к не самым хорошим результатам, а нашу страну к благополучным вряд ли можно отнести!

Я против, люди у нас безответственные(не все), сразу все бросятся покупать стволы, потому что это круто, а об остальном и думать забудут.Хранить будут в тумбочке, а дети играть ими когда родители не видят.

(ascon @ 01.04.2005 - время: 00:08) Сомневаюсь, чтобы оружие, находящееся в семье, было недоступно членам семьи. Тинейджеры, отморозки, любые преступники, сумасшедшие - не в безвоздушном пространстве, а в семьях живут, где это оружие и будет находиться. Так что эта проблема существует (примеры массовых убийств в США). Оружие не для того существует, что бы лежать в сейфах и шкафах, всегда существует искушение из него пострелять...
А сейчас охотничьи ружья недоступны для:
- тинейджеров,
- отморозков,
- любых преступников,
- сумасшедших?
Доступно в той же мере. А убойная сила выше.
Это то же самое, как если на входе на дискотеку кастеты отнимать, а охотничьи ножи, размером с саблю, разрешать проносить.

Хуже, чем сейчас, не будет. Примеры массовых убийств? Это там, где ребята перестреляли одноклассников из автоматического оружия? М-16, или что-то в этом роде?
Кое-кто из наших, может сделать это прямо сейчас. Разрешение на продажу пистолетов здесь не при чём.

У пистолета и револьвера лишь одно преимущество: малый размер, позволяющий скрытое ношение.
Но:
а) можно сделать обрез (скажете: "вот ещё, будет кто возиться!" А сейф вскрыть, если вы пытались, куда сложнее, чем отпилить приклад!);
б) можно купить сравнительно компактный образец - со складным прикладом; хоть под одеждой спрячете, хоть в любой сумке пронесёте по всей Москве - никто и ухом не поведёт;
в) можно провезти в машине.

Так что, если человек задумал вас убить, он не будет дожидаться закона о личном огнестрельном оружии. То же относится и к бандитствующим молодчикам. Вы правда думаете, что с ПМ они будут опаснее, чем с "Сайгой" или ТОЗом?

(Immortal @ 01.04.2005 - время: 19:19) У пистолета и револьвера лишь одно преимущество: малый размер, позволяющий скрытое ношение.
Но:
а) можно сделать обрез (скажете: "вот ещё, будет кто возиться!" А сейф вскрыть, если вы пытались, куда сложнее, чем отпилить приклад!);
б) можно купить сравнительно компактный образец - со складным прикладом; хоть под одеждой спрячете, хоть в любой сумке пронесёте по всей Москве - никто и ухом не поведёт;
в) можно провезти в машине.
Так что, если человек задумал вас убить, он не будет дожидаться закона о личном огнестрельном оружии. То же относится и к бандитствующим молодчикам. Вы правда думаете, что с ПМ они будут опаснее, чем с "Сайгой" или ТОЗом?
Общий размер длины оружия по закону не должен быть менее 800мм и не должен иметь конструктивных особенностей в виде уменьшения общей длины оружия менее чем на 800мм и что бы при этом не терялась возможность выстрела!!!
Отпелить конечно можно, но ходить с этим пролематично не вызывая подозрения у милиции

Говорить-то можно еще бесконечно долго, но теперь попросил бы каждого хотя бы на минуту задуматься.Кто, интересно, смог бы оспорить такой факт?:Наличие в личном распоряжении боевого оружия в первую очередь пробуждает в любом из нас чувство ответственности.Тог чувство, которого в нашем обществе многим и многим очень очень не хватает.И не стоит снова поднимать крики о сумасбродах, отморозках, безбашенных и т. п. Их тутже начнет становиться все меньше и меньше.

(Ремарк @ 01.04.2005 - время: 20:20) Наличие в личном распоряжении боевого оружия в первую очередь пробуждает в любом из нас чувство ответственности.

Скорее всего чувство превосходства

(Рокко @ 01.04.2005 - время: 18:24) Бояться надо не оружия, а самих себя.
Вот с этим я полностью согласен!
(а разрывные пули к продаже запрещены )

(Immortal @ 01.04.2005 - время: 19:19) У пистолета и револьвера лишь одно преимущество: малый размер, позволяющий скрытое ношение.
Но:
а) можно сделать обрез (скажете: "вот ещё, будет кто возиться!" А сейф вскрыть, если вы пытались, куда сложнее, чем отпилить приклад!);
б) можно купить сравнительно компактный образец - со складным прикладом; хоть под одеждой спрячете, хоть в любой сумке пронесёте по всей Москве - никто и ухом не поведёт;
в) можно провезти в машине.
Так что, если человек задумал вас убить, он не будет дожидаться закона о личном огнестрельном оружии. То же относится и к бандитствующим молодчикам. Вы правда думаете, что с ПМ они будут опаснее, чем с "Сайгой" или ТОЗом?
Ну пока нечего делать отвечу...
Обрез делается за 10-20минут, сейфы которые сейчас продают под оружие за столько же
На счет компактных образцов я уже писал
Ну а в машине я смогу провезти даже малую ракетную установку(лишь бы габариты позволяли)
А человеку который должен вас убить платят за исполнение, остальное его проблемы

(Рокко @ 27.03.2005 - время: 07:09) Я вижу, что Вы очень высокого мнения о своей персоне, а что заставляет Вас так думать? Кому Вы нужны, чтобы вас убивать, да еще из огнестрельного оружия? Скажите, а шпану – то эту (ну, ублюдков всяких) Вы хорошо знаете, встречались уже? Дам совет: на всех смотрите “так”.
Там, где была поножовщина, там больше ничего не будет, владение оружием очень дисциплинирует, если нет смертных обид или смертных опасностей, то стрелять не станут, а не надо обижать людей, НЕ НАДО ОБИЖАТЬ ЛЮДЕЙ!!!!!!
Если сволочь, которая решила, что она такая, что ей позволено глумиться над человеком, грабить, незаконно присваивать себе особые права получила пулю в живот, то я ничего против этого не имею. Если таких людей начнут систематически отстреливать, то я очень буду этому рад. Нормальным людям, которых большинство, станет легче дышать.
Теперь о женщинах: я взял в руки оружие в 12 лет, и моим первым тренером была женщина - мастер спорта международного класса. Людмила Павличенко (Герой Советского Союза) женщина – снайпер официально уничтожила около трехсот бойцов противника (вдумайтесь в эту цифру). Владение огнестрельным оружием – то, где женщины ничем не уступят мужчинам, а решимости им у мужчин не занимать. Я готов за это поручиться.
P.S. Вы уже опоздали, оружия на руках уже очень много (законного и незаконного), теперь поздно об этом говорить. Кстати, я тоже оружия не ношу(только на охоте). Вы более вооружены, у меня даже газового нет.
В том и дело, что может никому убивать меня будет не надо, а я просто попаду "под замес". Со шпаной встречаться приходилось. Самый яркий пример - на своем рабочем месте. Я не смотрел на него никак вообще, он сам подошел, потому что выпил и хотел до кого-то до...тся, после получения корректного отказа в своим до......им требовониям он тренированным движением выхватил из кармана расческу (заточенную скорее всего) и располосовал мне подбородок. Если бы я не успел отдернуться - располосовал бы горло. То есть убить человек был готов, и будь у него ствол - он бы им воспользовался. Вот там - хоть дергайся, хоть нет.
Оружие дисциплинирует. Таких как Вы - да (вообще мне нравится этот форум за то, что здесь весьма продвинутые люди). Таких как они ( их большинство) - нет, оно дает им чувство могущества и желание использовать это могущество.
А Людмила Павличенко (вот видите у каких людей Вы учились! Другие то - нет.) - это исключение доказывающее правило. Нет женщина способна хорошо владеть оружием (подруга стреляет много лучше меня). Но не каждая. Еще реже женщина способна выстрелить в человека.
Оружия на руках и правда много. Но с принятием закона станет больше в несколько раз. И УБИЙСТВ СТАНЕТ БОЛЬШЕ. И не все из убитых будут сволочью.

(BigBoy @ 01.04.2005 - время: 20:18) Общий размер длины оружия по закону не должен быть менее 800мм и не должен иметь конструктивных особенностей в виде уменьшения общей длины оружия менее чем на 800мм и что бы при этом не терялась возможность выстрела!!!
Отпелить конечно можно, но ходить с этим пролематично не вызывая подозрения у милиции
Если с этим каждый день ходить - да. А если надо пронести, сделать выстрел и уйти - такая доставка не представляет трудности.
Из чего следует: совершить убийство с использованием ружья, винтовки, карабина, очень даже реально. А они сейчас в продаже. Ну, так почему гопота и сумасшедшие не бегут табунами к магазину "Охотник"? Это же оружие! Это же круто!
Обрез делается за 10-20минут, сейфы которые сейчас продают под оружие за столько же 
Если вы профессионал по вскрытию - да. Если обыватель, тинэйджер, ничего у вас не выйдет и за месяц усилий. Я с сейфами имею дело, я знаю.
А человеку который должен вас убить платят за исполнение, остальное его проблемы
Это к чему было написано? Просто так?

Не бегут потому, что им никто просто так оружие не продаст это не пакет молока...для начала необходимо получить лицензию!!!а этому предшествуют множество проверок!гопоте и сумасшедшим этих проверок не пройти!ну может быть за малым исключением, если они заплатят...
Минимальное требование к оружейным сейфам - 2 миллимитровая сталь, два внутренних замка(любой человек с помощью отвертки способен вскрыть эту игрушку за 10 минут)
А последнее было написано к тому, что если вас захотят убить, то способов к исполнению не счесть, огнестрельное оружие занимает в этом не первое место

to igore
nicer
QUOTE
У нас наверное больше половины убийств происходит на почве пьяной ссоры, когда один схватил кухонный нож и пырнул другого. А если он будет хватать дробовик....?
Чё-то вы не то городите. Дробовик и сейчас оружие абсолютно легальное. Дробовик может быть у вашего соседа. У вас. Да у кого угодно. Прямо сейчас, без всякой легализации короткоствола, а речь-то идет именно об этом.

Прошу прощения, действительно нагородил. Собирался написать "пистолет" , а не "дробовик". Но опечатка не случайна - как раз в это время думал, то что Вы и говорите: дробовик оружие легальное, и как следствие очень - распрастранен. И как следствие - из него часто убивают. Не бандиты конечно, а такие вот как я писал - напился, поругался, схватил, пальнул , пожалел что наделал. А из пистолета ловчей стрелять, значит КОЛИЧЕСТВО УБИЙСТВ ВОЗРАСТЕТ.
QUOTE
То есть там где при отсутствии оружия, все обошлось бы мирно, с оружием может закончиться стрельбой.
Неа. Там, где при отсутствии оружия все могло бы закончиться для потерпевшего тяжелыми травмами или смертью, может закончиться для него вполне благополучно, а мир избавиться от одного-двух уродов.
QUOTE
Без оружия убить человека довольно проблематично
. Что, серьезно? А нож - это не оружие? А арматурина? Кусок трубы? Кирпич? Для бандита оружием может послужить практически все, что угодно. А вот жертва сильно ограничена в выборе оружия для самообороны. Можно сказать, вообще лишена подобного выбора. То есть преступники априори поставлены в более выгодное положение, чем их жертвы.
Тут Вы в самую точку попали. Преступник всегда в более выгодном положении. Его специализация - пить из нас кровь, а его профессионализм - быть сильнее нас. И это нормально, пока мы пашем, он тренируется ломать нас.
Мы идем вечером домой, а он выходит на свою работу, свеженький с боевым настроем. Лишь немногие из нас способны ему реально противостоять. Если мы начнем носить пистолеты, он встретит нас с пистолетом-пулеметом, потому что он должен быть сильнее нас. И хотя иногда нам будет удаваться подстрелить одного-двух уродов, неуродов будет гибнуть больше, потому что они не тренируются столько, сколько он.
А что касается кирпичей и арматурин - они и нам доступны так-же как ему. И что, кого-останавливает опасность того, что у нас за пазухой окажется такая же арматурина как у него?
Разница в том, что арматурой почти никогда не убивают с первого удара. А человек, отданный во власть инстинкта самосохранения способен на чудеса.
А вот огнестрельным оружием легко убить сразу же. И первым выстрелит скорее всего преступник.
QUOTE
с оружием действует жесткое правило: на тебя направлен ствол - стреляй первым не раздумывая.
Здрасьте, я ваша тетя. А кто говорит о ковбойских перестрелках? Владельцев оружия будет немного.
.
А я и не имел ввиду перестрелки. Я говорил что даже если женщина начнет доставать ствол она вряд ли сразу начнет преступника дырявить ( ну не такие, они в большинстве своем). Скорее всего она даст ему шанс подумать, типа - видишь, я не шучу, одумайся! И он этим шансом непременно воспользуется. Это скорее расстрел. А почему Вы думаете что владельцев оружия будет немного. Я куплю, Вы купите, сосед посмотрит на нас - и тоже купит.
ВСЕ ЧТО Я СКАЗАЛ - IMHO.

to immortal
igore прав: дробовики-то и сейчас продают, покупают, регистрируют, воруют. И их очень даже немало. В том числе, незарегистрированных. Здесь неуместно говорить, что что-то изменится.
Верно, их много. Ну так эти дробовики и стреляют в людей весьма часто. Я потому и ошибся написав "дробовик " вместо "пистолет", что в это время на память пришла история о том, как подстрелили моего брата. Все так и было - пьяная ссора, потом стрельба. Ему досталось в ногу, но уйти смог, потому что ружье перезаряжать долго. А был бы пистолет - может и не ушел бы. У него, кроме размеров есть еще одно сильное отличие от ружья - скорострельность. Промазал - есть возможность быстро повторить. Так что позволю себе возразить - пока доступны дробовики стреляют они, появятся пистолеты - они добавят своих жертв, но ружья тоже на покой не уйдут.
Здесь уже писали очевидное: человек не станет стрелять в прохожих, как в тире, из официально зарегистрированного на него пистолета!!! Ну, не станет.
Точно, не станет. Но это оружие будет убивать при неосторожном обращении с ним, его будут красть, отбирать у незадачливых владельцев. Его потащит в школу обиженный одноклассниками сынок, чтобы рассчитаться с ними. Скажете, начитались про Америку и заладили, но можете ли сказать что у нас этого не будет? Будет, не может не быть(вот Вы говорите, что и сейчас это может произойти, но пока не было, а когда оружие будет у всех - будет точно). Пусть и редко, но кто-нибудь захочет чтобы именно ЕГО ДЕТИ не вернулись из школы? И сможете ли Вы сказать ему в глаза, что это разумная плата за их безопасность ? Только чур не говорить что жизнь жестока, и все такое. Здесь нельзя пенять на судьбу - зная последствия Вы сознательно голосуете за то, чтобы такое было.
Во-первых, про тинэйджеров не говорим: им никто ничего не даст. Про судимых тоже.
Правильно никто не даст. Но они возьмут. Еще случай (намеренно беру не из газет, а из жизни) - мой бывший одноклассник (судимый, ему в руки оружие никак не должно было попасть), из ружья разнес голову другому однокласснику. После этого сразу протрезвел, раскаялся, и пошел сдаваться. Но легче от этого уже никому не стало.
Даже при владением газовым оружием, закон предусматривает его домашнее хранение в сейфе или металлическом шкафу с надёжным запором. С чего бы для огнестрельного оружия делать исключение?
Закон предусматривает, а у нашего народа любимая поговорка " законы придуманы чтобы их нарушать ". 9 лет владею газовым оружием, и никто не побеспокоил меня, чтобы узнать что с этим стволом. А вообще что это за оружие самообороны, в сейфе, под замком? Как им можно оборониться?
ВСЕ ЧТО Я СКАЗАЛ - IMHO!

(Ремарк @ 28.03.2005 - время: 13:20) (Рокко @ 27.03.2005 - время: 01:06) (nicer @ 27.03.2005 - время: 00:30) Первыми вооружатся отморозки, которые пока еще ходят с ножами.
А если он будет хватать дробовик....?
Простите, а кто вам мешает вооружиться немедленно. Может Вы хотите, чтобы Вам проломили голову бейсбольной битой. Для нападения гораздо больше способов, чем для защиты. Если я решу на кого - то напасть, то мне оружие не нужно (то, которое продается официально), другим тоже. Видите, у нападающих все уже есть, а что есть у жертвы? А Вы на что расчитываете, поделитесь, интересно узнать.
Они рссчитывю,что за их популярные высказывания нынешняя власть им что-нибудь даст(потом догонит и еще наподдаст).А не пора ли всех противников вооружения народа сразу заносить в списки его врагов?Иначе в откуда у них такая заинтересованность в нашей с вами безоружности?
Вот видите, сколько агрессии в Ваших словах. И это за то, что человек просто высказывает свое мнение! И что Вы сделаете со своими врагами, получив в руки оружие?
Кстати, по логике сторонников вооружения, сейчас мне нужно заявить что Вы рассчитываете на то, что Вам тоже кое-кто что-то даст за продвижение этой идеи, и все такое... Тогда Вы будете знать, что я могу ответить тем же, зауважаете меня, наступит мир и покой. Смешно? Нет, не смешно. Все знают что от этого конфликт только разгорится. ТОГДА ПОЧЕМУ ВЫ ДУМАЕТЕ, ЧТО С ОРУЖИЕМ БУДЕТ ПО ДРУГОМУ?