Свободному обороту любого оружия в России

Если честно, мне как то всё равно, разрешат продавать огнестрел, не разрешат. Для защиты от гопоты и хулиганья вполне достаточно балона перца и травматика, ИМХО естественно. Но я и не против разрешения, почему уже высказался.

Кстати, бывая в таёжных местах неоднократно разговаривал с профю охотниками, которые спят и видят, когда им разрешат иметь крупнокалиберный пистолет. Тяжко им и неудобно с собой на охоту таскать и мелкашку на пушнину и крупнокалиберное ружье от хищника отмахнуться))

и они будут из пистолета отмаххиваться от Медведя?
Медведю эта идея должна прийтися.. по вкусу :) (в отличие от пули 12го калибра)

комбинированное ружье - руллез в таких случаях.

Они в него пулять будут в упор ))

тогда Медведь будет почесываться :) если это не что-то с калибром от .40Mag

(LinaKreiger @ 14.01.2008 - время: 15:04) тогда Медведь будет почесываться :) если это не что-то с калибром от .40Mag
У любой пули есть три параметра. Это пробивное, убойное и останавливающее действие пули. Если с пробивным действием все более-менее понятно – это «бронебойность» пули, ее способность преодолеть преграду, то с остальными двумя может возникнуть путаница. Убойное действие – это способность пули нанести смертельную рану, а останавливающее – способность вывести цель из строя за кратчайшее время, привести к шоку. Убойное и останавливающее действие пули вовсе не идентичны. Порой бывает совсем наоборот.

Тупоконечные низкоскоростные пули большого калибра, в основном – пистолетные, быстро передают цели всю свою энергию, что приводит к останавливающему эффекту. Но такие пули нередко проникают в тело неглубоко, их попадание не наносит тяжелых ран, а цель отделывается переломами и ушибами внутренних органов. Тем более, такая пуля обладает низкими баллистическими качествами, значительной крутизной траектории, она быстро теряет скорость и энергию. Все это делает бессмысленным использование подобных пуль в длинноствольном оружии. (с)

Ему будет очень больно. тут первая задача остановить, а не попасть в жизненно важный орган убив наповал. Более того при внезапном нападении хищника есть шанс вытащить пистолет и выстрелить даже будучи подмятым им под себя )

(Gaez @ 14.01.2008 - время: 12:36) Чтобы не вдаваться во все остальное.
Законодательство США в этой части нам не указ.
Правомерной такая стрельба, которая практикуется в США, в РФ не будет.
Поэтому и ссылки на статистики США, их условия и реальности - галиматья.

Я преступников видел много. Живьем, так сказать. Наши,наверное, сильно отличаются от американских. Американских видел только по ТВ. Но видел тоже немало. Сюжеты, подобно описанному, у нас показывают часто. Примерно все такого уровня противодействия.

Никто только внятно объяснить не может - зачем надо разрешить продажу такого оружия. Основной упор на "право человека свободно владеть и распоряжаться бла-бла-бла". Очевидной необходимости в таком оружии для обороны нет. Одни только страхи.

то это ставит под сомнение аргументы противников легализации короткостволов о том, что народ срочно вооружится легальными стволами и пойдёт всех крушить на лево и на право

Некорректно.
Нынешняя лицензионная продажа огнестрельного оружия не подразумевает его повседневное ношение. Только хранение. И то иногда стреляет не по делу.
Нынешнее продающееся неогнестрельное оружие постоянного ношения периодически участвует в бытовых и уличных ссорах с весьма серьезными последствиями.
Нужды в увеличении этих незаконных случаев применения оружия с серьезными последствиями путем добавления лишнего оружия - нет.
1. коллега, Вы свои революционные тезисы хоть обосновывайте, уточните плиз в чем коренное различие между нормой российского УК о необходимой обороне и аналогичными нормами в США? а также чтобы не возвращаться к этой теме и аналогичными нормами балтийских стран и Молдовы, ссылки на статистику которой приводились
2.в чем принципиальное отличие американских преступников и российских?

3. приехали называется, право человека на жизнь и ее защиту для вас не аргумент? а также то, что это право в России реализовать человеку сложнее, т.к. эффективные средства самозащиты запрещены. то, что уровень убийств в России в 4 раза выше чем в США- необоснованные страхи???

5. кто вам интересно такой аргумент приводил? передергиваете?

6. неправда Ваша, читайте ФЗ об оружии, правила оборота оружия и 288-инструкцию МВД
Периодически это сколько около 0 случаев за год на все 5 миллионов единиц оружия? и с чего вы взяли, что эти случаи увеличатся? в Литве наоборот произошло, после легализации пистолетов и револьверов количество преступлений с оружием упало в ТРИ раза

(Beshka @ 14.01.2008 - время: 12:58) Если честно, мне как то всё равно, разрешат продавать огнестрел, не разрешат. Для защиты от гопоты и хулиганья вполне достаточно балона перца и травматика, ИМХО естественно. Но я и не против разрешения, почему уже высказался.

Кстати, бывая в таёжных местах неоднократно разговаривал с профю охотниками, которые спят и видят, когда им разрешат иметь крупнокалиберный пистолет. Тяжко им и неудобно с собой на охоту таскать и мелкашку на пушнину и крупнокалиберное ружье от хищника отмахнуться))
во многих странах есть такой класс оружия- короткоствольное охотничье. используется действительно как оружие последнего шанса и тут лина права обычно это .40 или .45

(Gaez @ 14.01.2008 - время: 12:44) Очевидной необходимости в таком оружии для обороны нет.
Есть.
Имеющееся "резинострельное" и бесствольное - малоэффективно.
Нынешняя лицензионная продажа огнестрельного оружия не подразумевает его повседневное ношение.
Для огнестрельного бесствольного - подразумевает.
И то иногда стреляет не по делу.
Во много раз чаще стреляет не по делу то оружие, что находится в руках "правоохренителей". Раз всё так плохо в отечестве, раз мы все быдло, которому ничего нельзя доверить, то В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ надо полностью изъять всё огнестрельное оружие у тех баранов, что после срочной околачиваются по улицам в милицейской форме и обирают прохожих да торговцев. Вот уж кому нельзя доверить ничего, кроме газового баллончика, и то, только после сдачи экзамена на безопасное обращение и знание кодексов.
Нынешнее продающееся неогнестрельное оружие постоянного ношения периодически участвует в бытовых и уличных ссорах с весьма серьезными последствиями.
Как и абсолютно любые бытовые предметы, которые теоретически можно использовать как оружие.
Суть не в оружии, а в несовершенстве работы органов ВД.
Если же просто обосновывать запрет на КС тем, что МВД не готово к этому, то тогда давно пора запретить передвижение автотранспорта по РФ, к примеру. У нас ни дорожная сеть, ни её строители, ни разработчики, ни автоинспекция никогда не справлялись со своими задачами. Но ведь ездим как-то...
Нужды в увеличении этих незаконных случаев применения оружия с серьезными последствиями путем добавления лишнего оружия - нет.
Угу, пусть люди не обороняются от преступников, а просто отдаются на их милость, а потом приходят жаловаться в ментуру. А то, вдруг на 100 самооборонщиков найдётся один неадекват, который в ресторане пальбу устроит!..
Неадекватов должна фильтровать разрешительная система.

Кроме того, следует учитывать, наконец, что в России понятия "незаконное применение" и "несправедливое, немотивированное применение" - разные вещи. Можно в одиночку обороняться от нескольких гопников, применить оружие - и потом выкручиваться из истории с уголовным делом за "превышение". Потому что, по понятиям нашенских прокурорских и судейских, обороняться нельзя. Разве что, когда тебя уже смертельно ранили, тогда... ещё куда ни шло... А если у гопов травмы, у человека нет, то он и виноват, он и есть агрессор. Он ждать должен, пока травмы будут нанесены, а потом уже обороняться.
Только в законах РФ ничего такого НЕТ!
Пора ломать практику и тотально зачищать ряды этих самых правоприменителей - от тяжёлого наследия большевизма. Нам не нужны судьи, считающие гопника социально близким элементом, а разбой - невинной шалостью пролетариата.

Вспомнился бородатый анекдот, как мужичок пришёл в милицию и говорит мол меня убить грозятся. Ему и отвечают - Вот когда убьют, тогда и приходите ))
Жизненно ))

(srg2003 @ 14.01.2008 - время: 18:33) во многих странах есть такой класс оружия- короткоствольное охотничье. используется действительно как оружие последнего шанса и тут лина права обычно это .40 или .45
Встречал в литературе описание и снимки "пистолетов" под винтовочные патроны. По виду тот же обрез магазинной винтовки(реже однозарядный), но с пистолетной рукояткой. Можно ставить оптический прицел.

(vegra @ 15.01.2008 - время: 22:13) (srg2003 @ 14.01.2008 - время: 18:33) во многих странах есть такой класс оружия- короткоствольное охотничье. используется действительно как оружие последнего шанса и тут лина права обычно это .40 или .45
Встречал в литературе описание и снимки "пистолетов" под винтовочные патроны. По виду тот же обрез магазинной винтовки(реже однозарядный), но с пистолетной рукояткой. Можно ставить оптический прицел.
если винтовку или ружье обрезать и приделать пистолетную рукоятку, то пистолетом они не станут, как например нас ТОЗ-106.
Хотя наш же трехствольный агрегат ТП-82(СОНАЗ для летчиков и космонавтов), имеющий два гладких и один нарезной ствол все же назван пистолетом ;-)
а в теме имеются ввиду все же нормальные пистолеты под нормальный пистолетный патрон ))

(srg2003 @ 15.01.2008 - время: 23:34) если винтовку или ружье обрезать и приделать пистолетную рукоятку, то пистолетом они не станут,
Тем не менее эти агрегаты существуют и их надо как-то называть.

https://zamri.narod.ru/art16.htm естье ущё картика но маленькая
Охотничий… пистолет
На охоте пистолет применялся издавна. В XVI в. колесцовые пистолеты служили на аристократических конных охотах как единственное доступное огнестрельное оружие. С появлением карабинов и легких ружей пистолету нашлись другие задачи – «дострел» раненого зверя или защита от него. Долгое время пистолеты входили в «охотничьи гарнитуры» вместе с ружьем и рогатиной. Еще сто лет назад не были в диковинку «зверобойные» пистолеты калибра 14 – 15 мм.
stwol.jpg (8071 bytes)Новая жизнь охотничьих пистолетов началась в 60-е годы XX века в США, и не случайно – там уже стали привычным средством охоты крупнокалиберные револьверы. В 1963 г. фирма «Ремингтон» выпустила однозарядный 5,6-мм XP-100 под патрон .221 «файрбол». Пистолет отличали цельная деревянная ложа и скользящий поворотный затвор винтовочного типа с отогнутой книзу рукояткой. Новинка привлекла внимание охотников, и вскоре появились модификации XP-100 под другие винтовочные патроны – такие модификации выпускаются фирмой и по сию пору с ложей из дерева или пластика.
Такой пистолет стал уже не «запасным», а основным оружием охоты – конечно, ходовой, а не верховой. Отличительной чертой новых охотничьих пистолетов стал сравнительно длинный для личного оружия ствол – часто под мощные патроны промежуточного или винтовочного типа с бутылочными гильзами и остроконечными пулями. Патроны часто снаряжаются пулями повышенной убойности. От нарезных карабинов такие пистолеты отличают меньшие размеры и вес, от револьверов – прицельная дальность. Мощные револьверы дают прицельную стрельбу не далее 100 ярдов, а «пистолеты» – до 200 ярдов (183 м). Из 6-мм варианта XP-100 опытные стрелки якобы умудряются подстрелить мелкого зверька с 300 ярдов (275 м).
Практически все охотничьи пистолеты имеют крепление для оптического прицела. Оптический прицел на личном оружии – бзик американских стрелков, но для длинноствольного охотничьего он имеет смысл. Хотя удобнее кажутся коллиматорные прицелы, не ограничивающие, в отличие от оптических, поле зрения стрелка.
Дешевым современный охотничий пистолет не назовешь – стоит он на уровне целевого спортивного пистолета или охотничьего ружья.
В 1967 г. фирма «Томпсон/Центер Армз» (T/C), образованная предпринимателем Томпсоном и конструктором Центером, выпустила однозарядный пистолет «Контендер». Созданный для целевой стрельбы и защиты от змей, он скоро стал наиболее известным и распространенным охотничьим, заслужив здесь титул «классического». К тому же он и самый многоликий. Стволы, прицелы, цевье, щечки рукоятки, антабки – сменные. «Контендер» может выполняться в 18 (!) калибрах, да еще с тремя вариантами длины ствола, благо схема допускает широкий диапазон энергии отдачи.
В 1997 г. Т/С представила модификацию «Энкор» под более мощные патроны – с усиленной рамкой, увеличенными цевьем и рукояткой, несколько измененным ударно-спусковым механизмом.
Заряжание «Контендера» и «Энкора» напоминает охотничье ружье – ствол откидывается вниз, патрон рукой вкладывается в патронник. У «Вичита Интернэшнл» конструкции Спрингфеллоу этот процесс сопровождается оттягиванием защелки ствола назад за насечки. Вместе с формой рукоятки это придает пистолету отдаленное сходство с самозарядным – чего не сделаешь, чтобы понравиться потенциальному покупателю. А вот однозарядный «Пэрчмэри Доминэйтор» просто собирается на рамке самозарядного «Кольта М1911А» с его же ударно-спусковым механизмом.
Экзотично выглядит «Кимбер Предэйтор» – его рукоятка представляет собой отросток деревянной ложи, размещенный под казенником ствола, так что рукоятка затвора находится далеко позади нее. Это несколько улучшает баланс оружия. Целевая и охотничья модификации пистолета отличаются качеством ствола и отделкой ложи.
Охотничьи пистолеты MS «Сафари», FIE 722 TP, «Ультра Лайт Модел 20» также имеют продольно-скользящий поворотный затвор (они практически «вышли» из карабинов), «МОА Максимум» и «BF Армз» – вертикально-перемещающиеся клиновые, «Лоун Игл» – почти забытый эксцентриковый. Как видим, разнообразие схем здесь исключительное.
В Германии интересную модель охотничьего пистолета выпустила во второй половине 80-х фирма «Й.Г. Аншютц». Ее «Экземпляр» создан под традиционные для охоты 5,6-мм патроны – .22 LR и .22 WMR кольцевого воспламенения и .22 «хорнет» центрального воспламенения. Основные объекты охоты – белка, рябчик, хотя «Экземпляр-хорнет» предлагается и для охоты на лис – на небольших дальностях, конечно.
«Аншютц Экземпляр» можно назвать облагороженным обрезом винтовок «Матч 54» и «Матч 64» той же фирмы. Характерными чертами являются наличие сменного магазина и левое расположение рукоятки затвора. Выбором патронов создатели пистолета сразу исключили охоту на оленя, кабана или медведя, повысили точность стрельбы за счет небольшой отдачи, тяжелого ствола и легкого спуска. Магазин и быстрота работы с затвором дают шанс на повторный выстрел при промахе или ранении зверя. То есть охота с «Аншютц Экземпляр» менее опасна и для охотника, и для животного мира, чем с американскими однозарядными пистолетами. Мы же можем рассматривать охотничий пистолет просто как интересную «экзотику».

https://www.ihunter.ru/content/view/1013/24/
Вот это - серьезный кабанчик!
Мальчик подстрелил тушку из охотничьего пистолета. Вес красавца - 470 кг.

интересные образцы, спасибо за ссылку, но все же разрабатывать модели обладающие габаритами обреза и баллистическими характеристиками пистолета... имхо лучше иметь при себе полноценное ружье для охоты и полноценный пистолет для самообороны

По поводу:..
(vegra @ 18.01.2008 - время: 22:03)https://www.ihunter.ru/content/view/1013/24/
Вот это - серьезный кабанчик!
Мальчик подстрелил тушку из охотничьего пистолета.  Вес красавца - 470 кг.
Вы комментарии читали?..


Кстати, как получить разрешение на этот КОРОТКОСТВОЛ ?

(srg2003 @ 18.01.2008 - время: 22:44) интересные образцы, спасибо за ссылку, но все же разрабатывать модели обладающие габаритами обреза и баллистическими характеристиками пистолета... имхо лучше иметь при себе полноценное ружье для охоты и полноценный пистолет для самообороны
Не скажите. У АКС 74у ствол -210мм, а прицельная дальность 500м.
Беда классических обрезов в том что пуля не набирает нужные обороты и становится неустойчивой и летит недалеко. В коротком специально изготовленном стволе этого можно избежать. Оптический прицел компенсирует недостатки открытого прицела связанного с короткой базой. Если ствол к чему-нибудь прислонить, то здорово снижается дрожь рук.

(.223 FMJ @ 19.01.2008 - время: 00:13) По поводу:..
(vegra @ 18.01.2008 - время: 22:03)https://www.ihunter.ru/content/view/1013/24/
Вот это - серьезный кабанчик!
Мальчик подстрелил тушку из охотничьего пистолета.  Вес красавца - 470 кг.
Вы комментарии читали?..


Кстати, как получить разрешение на этот КОРОТКОСТВОЛ ?
А зачем? Я тоже могу сделать нечто подобное с помощью фотошопа. С другой стороны это запросто может оказаться правдой. В бумажных материалах про ОП описывали что народ подстреливал лосей метров за 200-300.

У нас никак, многие образцы явно короче разрешённых 80 см.

насчет технических характеристик АКСУ не спорю, вон Маузер верке заявлял о прицельной дальности пистолета к96 в 1000 метров, но на практике скептическое отношение к подобной прицельной дальности. Я не спорю. что кто-то может попасть из охотничьего пистолета на 300метров, но все же лучше на дальней дистанции пользоваться длинноствольным оружием. а на дистанции 5 метров и меньше короткоствольным

Не поннимаю логику тех, кто искринне уверен, что купив пистолет и зрегистрировав его, я сразу поёду стрелять направо и налево. И обязательно на преступления. Ведь и коню ясно, что выстрелить из такого пистолета это всё равно, что оставить свой паспорт на месте преступления.

(srg2003 @ 19.01.2008 - время: 16:56) насчет технических характеристик АКСУ не спорю, вон Маузер верке заявлял о прицельной дальности пистолета к96 в 1000 метров, но на практике скептическое отношение к подобной прицельной дальности. Я не спорю. что кто-то может попасть из охотничьего пистолета на 300метров, но все же лучше на дальней дистанции пользоваться длинноствольным оружием. а на дистанции 5 метров и меньше короткоствольным
В дореволюционной энциклопедии было что половина пуль попадает в щит 3Х4 метра.
ИМХО это дополнителный вариант, впрочем там где разрешён короткоствол. Всегда лучше когда есть из чего выбирать

Смотрите, какая у властей интересная логика. Не разрешают пистолеты. С нарезным, оружием чинят проблемы, а вот гладкоствол купить можно. Но ведь известно, что при выстреле из гладкоствола на близком расстояние вероятность того, что цель выживет, составляет только 23 процента. Из нарезного 50 на 50. а из короткоствольного 83.