Смертная казнь

Вы наверное хотели сказать вменяемым он был, я так понял? Ну ладно тогда остальные 2 типа маньяков они то очевидно больны на всю голову, а вы я так понимаю за их казнь, то есть предлагаете их казнить, только за то что они родились или стали не такими как вы (причем заметьте не по своей воле).

Вообще я выше уже писал что я за ужесточение УК. Я хочу только одного Я хочу быть спокоен за своих родных и за себя. И любому человеку который потерял своего близкого человека ( а может и семью как в случае с маньяком Оноприенко) будет абсолютно пофиг к какому из этих четырех типов относится человек который это сделал. Этот который "не такой как все родился" не только поубивал людей но и сломал жизни их родным и близким. Вы хотя бы представляете какая это травма? А многие из родных и счеты с жизнью после этого сводят. И им знаете ли не очень приятно осознавать что теперь человек убивший их родных сидит в камер с телевизором и живет за счет налогов которые должены платить родственники потерпевшего.

И кстати остальные два типа маньяков подпадают под невменяемых. А невменяемых не казнят.

То есть на людей наплевать, лишь бы был порядок. То есть за кражу колоска сразу к стенке, попахивает Сталинизмом.

Ненадо утрировать.
Закон должен просто нормально работать. Быть суровым и справедливым. И закон между прочим должен защищать как раз интересы людей. Они не должны бояться за своих детей - идущих из школы. И за своих родных а так же за себя.

Я же писал выше что в таком случае необходима изоляция человека от общества, но зачем же на тот свет отправлять то.


Ну тогда встречный вопрос. А зачем тогда его держать в тюрьме до 60 лет а потом выпустить по амнистии? Может лючше деньги потраченные на его содержание отдать семьям погибших от его рук?

И тем не менее опасность таких попегов минимальна ( в смысле количества)

Минимальна не минимальна главное она существует

Во первых кто будет определять что нормально (если речь идет о насилии, а смертная казнь как ни крути оно и есть), а что не нормально, вы sexypic, а по какому праву, а может вы завтра скажете, что убивать старушек которые изжили свой срок это нормально.

Вы видимо меня не поняли. Я говорю о реакции психики. Естественной реакции а не о абстрактном это нормально это ненормально. Если вы себе молотком случайно по руке заедете вы боль чувствуете? Это нормально? А если не чувствуете ? Это нормально?

Ну а, что касается ДЕНЕГ, ВЛАСТИ и МЕСТИ то если вы так считаете и вам это нравится то чем вы тогда сам не потенциальный преступник. По мне так Месть это самое низкое что чожет быть в человеке, и очень правильно что вы поставили ее в один разряд с ДЕНЬГАМИ и ВЛАСТЬЮ.

Это не моя фраза это цитата из фильма.
Можно с этим соглашаться можно не соглашаться но это три самых сильных аспекта мотивации человека.
Когда Чикатило поймали то у суда выстроился кардон милиции а знаете для чего? Не для того чтобы он не убежал а для того чтобы его родственники погибших до суда не разорвали на куски. По вашему значит все эти люди были низкими и мерзкими?

Если бы люди не желали денег и власти то никто бы не работал на работах а все бы выращивали себе что-нибудь на своих огородах этим бы и жили.

Но все не так и это жизнь.

Ну вот здесь я вашу логику понял. Вы выступаете за циничное отношение к людям, вместо того, что бы празобраться человеке, в его проблемах, мы будем играть с ним в выгодно невыгодно, четкий расчет во всем невзирая при этом ни на кого.

Да зачем играть. Если человек получает за угон машины 3 года( из которых сидит половину срока) то почему бы их не угонять? Надо сделать так чтобы за угон он получат 15 лет и тогда бы он задумался нафига это ему надо из-за 10000 долларов 15 лет жизни терять? Или по вашей логике следователь долже посадить его на против себя и рассказать о том что машины воровать нехорошо а потом выслушать о его проблеммах и как преступник докатился до такой жизни?

То есть, продолжая вашу логику далее, если человек не способен платить за квартиру (спился например) пошел вон на улицу, зато это делает невыгодным пристрастие человека к алкоголю для всего общества, а то что при этом человек замерзнет на улице а плевать, главное выгода, власть и деньги (ну еще и месть конечно). Ну вы и циник, хотя по правде сказать жизнь к сожалению на вашей стороне.


Нет вы просто какой-то зверь. Во-первых если квартира привотизирована то просто отключить газ свет и отопление (потому что за него не платят ) а если муниципальная то просто переселить в другую квартиру но уже далеко за городом.

Так и представляю себе напыщенную блондинку которая на все что ей не нравится говорит фу и морщит свой напудренный носик. Интересно зачем вы придумали такую серъезную тему, дискутировали бы про Диму Билана на женском форуме.

Думаю не стоит переходить на личности.

Для вас человек это клетка , так и до идей фашизма не далеко.
А вообще в очередной раз убедился, что разница между убийцами, маньяками и сторонниками смертной казни если и есть то очень несущественная.

Опять же не надо переходить на личности я же не говорю что вашей точки зрения придерживаются идиоты. Потому что я уважаю вашу точку зрения уважайте и вы нашу.

Сгласна со всем что написал sexypic

(sexypic @ 23.11.2006 - время: 11:38)
Если человек получает за угон машины 3 года( из которых сидит половину срока) то почему бы их не угонять? Надо сделать так чтобы за угон он получат 15 лет и тогда бы он задумался нафига это ему надо из-за 10000 долларов 15 лет жизни терять?
Простите,пожалуйста... Опишите мне ситуацию, как потерпевший при угоне теряет 10 000 долларов? И вообще, что теряет потерпевший при угоне? За что Вы предлагаете давать 15 лет?
Когда ответите - я думаю, у меня появятся еще вопросы.
Заранее спасибо.

(Gaez @ 23.11.2006 - время: 12:15) (sexypic @ 23.11.2006 - время: 11:38)
Если человек получает за угон машины 3 года( из которых сидит половину срока) то почему бы их не угонять? Надо сделать так чтобы за угон он получат 15 лет и тогда бы он задумался  нафига это ему надо из-за 10000 долларов 15 лет жизни терять?
Простите,пожалуйста... Опишите мне ситуацию, как потерпевший при угоне теряет 10 000 долларов? И вообще, что теряет потерпевший при угоне? За что Вы предлагаете давать 15 лет?
Когда ответите - я думаю, у меня появятся еще вопросы.
Заранее спасибо.
Потерпевший теряет машину на которую заработал деньги СВОИМ ТРУДОМ,а какой то идиот просто угнал и заработал деньги на несчастьи потерпевшего.
Надеюсь изъяснилась понятно.
И извините что ответила за того кому был адресован вопрос.

Простите,пожалуйста... Опишите мне ситуацию, как потерпевший при угоне теряет 10 000 долларов? И вообще, что теряет потерпевший при угоне? За что Вы предлагаете давать 15 лет?
Когда ответите - я думаю, у меня появятся еще вопросы.
Заранее спасибо.

10000$ Это ПРИМЕРНАЯ СРЕДНЯЯ стоимость машины. Если у вас угоняют машину то вы потеряете ее стоимость. ( А кто-то (кто угнал) эту стоимость получит) На этом и делается бинес по угону машин. Обычно этим занимаются целые преступные сообщества по принципу одного посадили другие пока варуют и откладывают его долю потом второго посадили в это время уже первый вышел и воруют уже на долю второго. Поэтому пока за угон можно оттделаться 1.5 годами тюрьмы угонять будут.

QUOTE (анализирующая ЭТО @ 22.11.2006 - время: 15:16)
QUOTE (adia @ 22.11.2006 - время: 14:58)
Реальный случай (в 70-х годах это было). Молодой здоровый парень увидел как вечером какие-то подонки пристали к его полуслепому отцу инвалиду. Тот спокойно прогуливался во дворе, а те сорвали с него шапку, стали требовать денег на выпивку. Парень выскочил во двор, прихватив с собой какую-то железяку и отдубасил тех. Один еле выжил (реально в очень тяжелом состоянии был - больше полугода в больнице пролежал с ЧМТ), другому меньше досталось.
Так вот на суде они заявили, что просто шли мимо. Да кто-то приставал к старику, но увидев их убежали. А парень набросился на них ни с того ни с сего. И даже свидетели у них были.
Чем в конце концов дело кончилось - не знаю. Его несколько раз отправляли на доследование. (этот парень был соседом моего тогдашнего приятеля, с которым мы как то перестали видеться)
А если бы убил? Вышак ему? 


Если бы да кабы.....Он заступался за отца. Не думаю что парень такой идиот что не с того ни с сего стал бы набрасываться на МИМО ПРОХОДЯЩИХ. Если он так сделал значит ситуация была действительно серьёзная. 


Но ведь была вероятность, что он ошибся (хотя я так не думаю). Зима, вечер,он с какого-то этажа видит как нападают на его отца. Пока он спустится, тех и след простыл. А здесь эти.
И как судье быть? Парень хороший, но доказать, что на отца напали именно они, он не может. Кроме "я видел". А у тех свидетели (неожиданно нашедшиеся).
Вот нормальный судья и посылает на доследование.
А потом еще неизвестно какому судье дело попадется.


Вы знаете это несколько другой вопрос. Это вопрос процессуального права.
Безусловно везде во все времена и во всех государствах бывали несправедливые приговоры. Но это значит только то что нужно совершенствовать систему. Нужно чтобы менты ловили суды судили.
Ко мне знаете ли тоже недавно в квартиру залетел разъеренный сосед и жестоко избил электрика который там работал. После того как пришла милиция он сказал что ничего не видел и ничего не слышал и все. Тоесть это означает при данной системме я могу зайти в квартиру к незнакомому человеку надавать ему по репе и мне за это ничего не будет.

Расследование уголовного дела это ОЧЕНЬ сложная процедура. А смертная казнь это вообще ИСКЛЮЧИТЕЛЬНАЯ мера наказания и если и должна применться то только в том случае если следствие на 110% доказало причастность и вину подозреваемого. Она не применяется когда "Да вроде убивал а может и не он вовсе". Она применяется когда да точно убивал и точно он.

Информация к размышлению.
Подумайте какую меру наказания вы определили бы человеку с таким списком преступлений. Он вменяем и вина его доказана.

1. Бандитское нападение и убийство Мельников, Синельниковский район, Днепротпетровкая область. 14 июня 1989 г.
Убиты:
Мельник А.В., 1958 г.р.
Мельник Л.М., 1958 г.р.

2. Бандитское нападение и убийство Василюков, Корецкий район, Ровненская область. 16 июля 1989 г.
Убиты:
Василюк Виктор, 1946 г.р.
Василюк Анна, 1957 г.р.

3. Бандитское нападение и убийство Подоляка, с. Новогоровка, Запорожская область. 16 августа 1989 г.
Убиты:
Подоляка Е.О., 1954 г.р.
Селешок О.П., 1964 г.р.
Селешок Л.П., 1967 г.р.
Тесля З.П., 1962 г.р.
Подоляка О.Е., 1978 г.р.


4. Кража у Моцы М.П., г. Киев. 2 сентября 1994 г.
Потерпевшие:
Моца М.П.
Барон В.Р.

5. Кража у Козеренко А.И., г. Малин, Житомирская область. 3 октября 1995 г.
Потерпевшие:
Козеренко А.И.

6. Кража у Кушнира О.И., с. Народичи, Житомирская область. 14 октября 1995 г.

7. Изготовление, хранение и ношение оружия. Житомирская, Львовская, Одесская, Запорожская, Киевская, Ровненская, Днепропетровская области. Октябрь 1995 - апрель 1996 г.

8. Разбойное нападение и убийство Светловского А.И. и Грищенко Г.О., г. Малин, Житомирская область. 5 октября 1995 г.
Убиты:
Светловский А.И., 1956 г.р.
Грищенко Г.О., 1958 г.р.


9. Разбойное нападение и убийство Паращук М.З., г. Одесса. 28 октября 1995 г.
Убиты:
Паращук М.З.

10. Кража у Палки З.Л., г. Буск, Львовская область. 5 декабря 1995 г.
Потерпевшая:
Палка З.Л.

11. Покушение на убийство Баранца И.И., г. ,Буск, Львовская область. 5 декабря 1995 г.
Потерпевший:
Баранец И.И.

12. Уничтожение имущества Палки З.Л. 5 декабря 1995 г.

13. Кража государственного имущества, г. Овруч, Житомирская область. 7 декабря 1995 г. ТКП "Полесянка".

14. Кража у Ломейко Ю.А., с . Орлянское, Васильковский район, Запорожская область. 25-27 декабря 1995 г.

15. Разбойное нападение и убийство семьи Зайченко, с. Гамарна, Малинский район, Житомирская область. 24 декабря 1995 г.
Убиты:
Зайченко В.М., 1968 г.р.
Зайченко Ю.В., 1970 г.р.
Зайченко Б.В., 1992 г.р.
Зайченко О.В., 1995 г.р.

16. Разбойное нападение и убийство Малиновского М.И., с. Братковичи, Городокский район, Львовская область. 29 декабря 1995 г.
Убит:
Малиновский М.И., 1962 г.р.

17. Разбойное нападение и убийство семьи Кричковских и сестёр Галушка, с. Братковичи, Городокский район, Львовская область. 30 декабря 1995 г.
Убиты:
Кричковский П.А., 1968 г.р.
Кричковская М.Я., 1972 г.р.
Галушка Л.Я., 1977 г.р.
Галушка М.Я, 1977 г.р.


18. Разбойное нападение и убийство Одинцова С.В. и Долининой Т.В., г. Энергодар, Запорожская область. 5 января 1996 г.
Убиты:
Одинцов С.В., 1956 г.р.
Долинина Т.В., 1964 г.р.

19. Разбойное нападение и убийство Рыбалко А.М. и Гармаша С.И., Васмльковский район, Запорожская область. 5 января 1996 г.
Убиты:
Рыбалко А.М., 1964 г.р.
Гармаш С.И., 1960 г.р.

20. Убийство Савицкого А.И., Васильковский район, Запорожская область. 6 января 1996 г.
Убит:
Савицкий А.И., 1950 г.р.

21. Разбойное нападение и убийство Касая В.В., Васильковский район, Запорожская область. 6 января 1996 г.
Убиты:
Касай В.В., 1960 г.р.

22. Убийство Кочергиной Н.В., васильковский район, Запорожская область. 6 января 1996 г.
Убита:
Кочергина Н.В. 1960 г.р.

23. Разбойное нападение и убийство семби Пилатов, с. Братковичи, Городокский район, Львовская область. 17 января 1996 г.
Убиты:
Пилат В.И., 1934 г.р.
Пилат О.И., 1936 г.р.
Пилат И.В., 1965 г.р.
Пилат Л.Е., 1970 г.р.
Пилат О.И., 1989 г.р.


24. Разбойное нападение и убийство Захарко С.М. и Кондзёлы Г.В., с. Братковичи, Городокский район, Львовская область. 17 января 1996 г.
Убиты:
Захарко С.М., 1940 г.р.
Крндзёла Г.В., 1966 г.р.

25. Разбойное нападение и убийство Заграничного С.В., Марусиной С.А. и её детей, г. Фастов, Киевская область. 30 января 1996 г.

26. Разбойное нападение и убийство семьи Дубчак, г. Олевск, Житомирская область. 19 февраля 1996 г. Убиты:
Дубчак А.И., 1964 г.р.
Дубчак Ю.М., 1965 г.р.
Дубчак В.А., 1987 г.р.

27. Разбойное нападение и убийство Гудзя В.В., г. Малин, Житомирская область. 26 февраля 1996 г.
Убит:
Гудзь В.В., 1956 г.р.

28. Разбойное нападение и убийство семьи Бондарчук, г. Малин, Житомирская область. 27 февраля 1996 г.
Убиты:
Бондарчук С.С., 1969 г.р.
Бондарчук Г.Г., 1965 г.р.
Бондарчук В.С., 1987 г.р.
Бондарчук Т.С., 1988 г.р.


29. Разбойное нападение и убийство Цалко Б.Б., г. Овруч, Житомирская область. 14 марта 1996 г.
Убиты:
Цалко Б.Б., 1968 г.р.

30. Разбойное нападение и убийство семьи Новосад и Кучерявой И.П., г. Буск, Львовская область. 22 марта 1996 г.
Убиты:
Новосад М.М., 1960 г.р.
Новосад Г.П., 1965 г.р.
Новосад Л.М., 1986 г.р.
Кучерявая И.П., 1970 г.р.

(adia @ 22.11.2006 - время: 21:52) А потом еще неизвестно какому судье дело попадется.
В том-то и дело, что нами желается, чтобы судьи не отмахивались от дел, как от мух, а добросовестно делали свое дело (прошу прощения за каламбур) !
Наказывать их надо за несправедливо вынесенные приговоры!
За то что люди томятся годами за решеткой, а потом их выпускают со словами "извиняйте, мы ошиблися", надо наказывать! Рублем, я не знаю, самой угрозой оказания на месте несправделиво осужденного...
ведь это ненормально, что у нас в стране гуляет приведенная поговорка "от сумы, да от тюрьмы..." действительно - каждый может оказаться в местах не столь отдаленных, ибо ... ибо.

(sexypic @ 23.11.2006 - время: 15:04) 10000$ Это ПРИМЕРНАЯ СРЕДНЯЯ стоимость машины. Если у вас угоняют машину то вы потеряете ее стоимость. ( А кто-то (кто угнал) эту стоимость получит) На этом и делается бинес по угону машин.
И еще вот
"Потерпевший теряет машину на которую заработал деньги СВОИМ ТРУДОМ,а какой то идиот просто угнал и заработал деньги на несчастьи потерпевшего.
"

Ясно.. Так и думал...
Вы как дилетански рассуждаете об угонах, так и о смертной казни. Посадить на 15 лет, непонимая за что, расстрелять и повесить, лишь бы типа нелюдей поменьше было... Кого стрелять собираетесь, зачем и как избежать перегибов в этом - тоже с трудом представляете.. Лишь бы меры были покардинальнее...
Итак, начинаем познавать матчасть.

ПРи угоне человек чаще всего ничего не теряет. Почему? Да потому, что угон по УК - это завладение ТС без цели хищения. По сути - это хулиганство. Преступник берет машину, чтобы покататься. Чаще всего это подростки и пьяные. Да,они могут машину спьяну или от неумения водить разбить. Тогда ущерб реален. Но чаще всего это старые "помойки" в случае катания подростками и новые машины отечественного производства или бюджетные иномарки - в случае когда друзья пили, хозяин уснул, а друзья поехали за водкой. В помоечном случае - машине грош цена. Во втором друзья,протрезвев, скидываются на возмещение ущерба. Если этим перцам удается машину не разбить, то её быстро находят за несколько кварталов от места угона,где она брошена за ненадобностью.

То, о чем тут написали Вы - называется кражей. Причем в крупном размере.И преследуется совершенно другой статьей УК. И санкция там весьма и весьма приличная.
Вот доказать кражу - трудно. Следствию стараться приходиться. А получается плохо. Поэтому и получается чаще осуждать по статье - угон. Потому что цель-хищение - доказать проблематично. Но это вопрос практики.

Теперь представим, что и по убийствам,изнасилованиям,разбоям также будет следствие вестись. Криво и неумело. Выбиваниями и подтасовками.
И расстрел...И расстрел...

А по-Вашему - торжество справедливости.
То, что невиновных или неполностью виновных - так это щепки? Главное,что лес срубили?

(Djanga @ 23.11.2006 - время: 17:01) (adia @ 22.11.2006 - время: 21:52) А потом еще неизвестно какому судье дело попадется.
В том-то и дело, что нами желается, чтобы судьи не отмахивались от дел, как от мух, а добросовестно делали свое дело (прошу прощения за каламбур) !
Наказывать их надо за несправедливо вынесенные приговоры!
За то что люди томятся годами за решеткой, а потом их выпускают со словами "извиняйте, мы ошиблися", надо наказывать!
О как... А если следователь подтасовал доказательства? А если свидетель добросовестно заблуждался? А вот с Чикатило было.. Ведь он попадался следствию,но был отпущен потому что у него что-то с группой крови и спермой (по-моему,точно не помню) не совпало. На тот момент считалось, что так быть не может. После оказалось, что нет - бывает.
А представим, что было наоборот... Человека осудили, потому что у него совпали какие-то физиологические данные, посчитав это бесспорным доказательством в силу нынешнего научного знания. Спустя некоторое время выяснили, что наука была не права и может быть по-другому..
Кто виноват в судебной ошибке? Судья? Следователь? Эксперт? Ученые-теоретики? Врачи-практики?
А человека шлепнули. Кому те рубли отдать, которые государство в качестве компенсации выделит? И с кого их взыскивать?

(Gaez @ 24.11.2006 - время: 03:21)

ПРи угоне человек чаще всего ничего не теряет. Почему? Да потому, что угон по УК - это завладение ТС без цели хищения. По сути - это хулиганство. Преступник берет машину, чтобы покататься. Чаще всего это подростки и пьяные. Да,они могут машину спьяну или от неумения водить разбить. Тогда ущерб реален. Но чаще всего это старые "помойки" в случае катания подростками и  новые машины отечественного производства или бюджетные иномарки - в случае когда друзья пили, хозяин уснул, а друзья поехали за водкой.  В помоечном случае - машине грош цена. Во втором друзья,протрезвев, скидываются на возмещение ущерба. Если этим перцам удается машину не разбить, то её быстро находят за несколько кварталов от места угона,где она брошена за ненадобностью.

То, о чем тут написали Вы - называется кражей. Причем в крупном размере.И преследуется совершенно другой статьей УК. И санкция там весьма и весьма приличная.
Вот доказать кражу - трудно. Следствию стараться приходиться. А получается  плохо. Поэтому и получается чаще осуждать по статье - угон. Потому что цель-хищение - доказать проблематично. Но это вопрос практики.

Теперь представим, что и по убийствам,изнасилованиям,разбоям также будет следствие вестись. Криво и неумело. Выбиваниями и подтасовками.
И расстрел...И расстрел...

А по-Вашему - торжество справедливости.
То, что невиновных или неполностью виновных - так это щепки? Главное,что лес срубили?
Господи,ДА КОГДА ЖЕ НАРОД НАУЧИТСЯ ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАТЬ,
прочитайте пожалуйста тему от начала и до конца(найдите время.)там я и не только писали кого надо расстреливать.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ато прочитают последние 5-10 постов и начинают к теме о "смертной казни" всякую чушь приплетать.

А их это не интересует. Они в принципе против смертной казни, невзирая на преступления.
Я тоже не особо рад, но при нынешнем развитии цивилизации смертная казнь лучшее, что можно придумать для особо опасных преступников: ни лечить мы их не умеем от преступных наклонностей (когда ж уже психокоррекция появится? фантасты пророчили начало века, а увы), ни содержать не испытываем желания (ага, человек застрелил забавы ради 13 людей, а его в тюрьму, дескать, пусть исправляется - да шиш там, таких сразу давить, невзирая на причины).

Слышал, за бугром часты такие случаи, когда люди берут чужие машины съездить куда-то по делу или по личной надобности. Потом возвращают, честь по чести, даже бензин заливают (правда, это было давно, сейчас это только в мелких городках осталось, в крупных угоняют с целью перепродажи или разделки на запчасти). Нам до такого очень далеко (хотя раньше в деревнях замков не было на дверях, в городах стояли хлипенькие замочки и двери, больше от сквозняков или препятствие домашним животным и детям, все цивилизация испортила, вместо доверия и воспитания - охрана и подозрения).

Мне вот интересно, кто-то про колоски упомянул: а что, кто-то читал материалы дела, где колоски фигурируют? или опять повторяют диссидентские байки?

(Gaez @ 24.11.2006 - время: 09:44) (Djanga @ 23.11.2006 - время: 17:01) (adia @ 22.11.2006 - время: 21:52) А потом еще неизвестно какому судье дело попадется.
В том-то и дело, что нами желается, чтобы судьи не отмахивались от дел, как от мух, а добросовестно делали свое дело (прошу прощения за каламбур) !
Наказывать их надо за несправедливо вынесенные приговоры!
За то что люди томятся годами за решеткой, а потом их выпускают со словами "извиняйте, мы ошиблися", надо наказывать!
О как... А если следователь подтасовал доказательства? А если свидетель добросовестно заблуждался? А вот с Чикатило было.. Ведь он попадался следствию,но был отпущен потому что у него что-то с группой крови и спермой (по-моему,точно не помню) не совпало. На тот момент считалось, что так быть не может. После оказалось, что нет - бывает.
А представим, что было наоборот... Человека осудили, потому что у него совпали какие-то физиологические данные, посчитав это бесспорным доказательством в силу нынешнего научного знания. Спустя некоторое время выяснили, что наука была не права и может быть по-другому..
Кто виноват в судебной ошибке? Судья? Следователь? Эксперт? Ученые-теоретики? Врачи-практики?
А человека шлепнули. Кому те рубли отдать, которые государство в качестве компенсации выделит? И с кого их взыскивать?
Уважаемый, я выше писала уже о том, что каждый, кто участвует в следствии, еще с начала дознания, должен нести ответственность перед законом за свои действия!
Странное дело, почему не читаются посты с первой страницы ?!

(Djanga @ 24.11.2006 - время: 12:36) Уважаемый, я выше писала уже о том, что каждый, кто участвует в следствии, еще с начала дознания, должен нести ответственность перед законом за свои действия!
Странное дело, почему не читаются посты с первой страницы ?!
Уважаемая, Вы читайте тогда внимательно не только первые посты, но и последние. Тему я читаю с самого начала. Вот только понимаю, что если человек в одном рассуждает по-дилетански, то и все другое его на похожую тему будет таким же поверхностным.
Ибо Вам там привели пример, что в судебной ошибке может быть виновато и недостаточное развитие науки на момент следствия.
И из людей (судей,следователей,экспертов,прокуроров) никто в судебной ошибке виноват не будет.
И у нас,если Вы не в курсе, и так за свои ошибки на следствии и дознании несут ответственность, в том числе и уголовную.
И мерять-то как будете ответственность? Если свидетель добросовестно ошибся,а следователь по причине малого опыта этого не заметил?
В голову не приходит, что просто перестанут искать эти доказательства, а судьи постараются выносить как можно больше оправдательных приговоров, даром что любое доказательство можно под сомнение поставить, а,как известно, с точки зрения УКа все сомнения толкуются в пользу обвиняемого? Ибо за них с судьи ничего не спросят, а за теоретически возможную ошибку усадят по самое небалуй, либо также шлепнут?

Вот ситуация.Не далее как вчера смотрела "человек и закон" там показали как какие то уроды избили до смерти корейского студента, девочку 9-ти лет убили(таджичку),застрелили африканского студента.Просто ни с того не с сего типа "не нравятся нам таджики и негры поэтому мы будем их мочить."
И ещё какойто мудила РУССКИЙ у которого наверняка дед или прадед воевали на войне СТОИТ И ОРЕТ В ОБЪЕКТИВ ЗИК ХАЙ с обсалютно неадекватным видом и страшно бешенными глазами.И потом показали как эти сволочи накидываются на людей. Вот это тоже надо наказывать и таких уродов отстреливать как бешеных собак НЕ ОТХОДЯ ОТ КАССЫ как говорится.

Ясно.. Так и думал...
Вы как дилетански рассуждаете об угонах, так и о смертной казни. Посадить на 15 лет, непонимая за что, расстрелять и повесить, лишь бы типа нелюдей поменьше было... Кого стрелять собираетесь, зачем и как избежать перегибов в этом - тоже с трудом представляете.. Лишь бы меры были покардинальнее...
Итак, начинаем познавать матчасть.

У меня закралась мысль вы только первые две строчки поста читаете когда ответ пишите или последующие тоже?

ПРи угоне человек чаще всего ничего не теряет. Почему? Да потому, что угон по УК - это завладение ТС без цели хищения. По сути - это хулиганство. Преступник берет машину, чтобы покататься. Чаще всего это подростки и пьяные. Да,они могут машину спьяну или от неумения водить разбить. Тогда ущерб реален. Но чаще всего это старые "помойки" в случае катания подростками и новые машины отечественного производства или бюджетные иномарки - в случае когда друзья пили, хозяин уснул, а друзья поехали за водкой. В помоечном случае - машине грош цена. Во втором друзья,протрезвев, скидываются на возмещение ущерба. Если этим перцам удается машину не разбить, то её быстро находят за несколько кварталов от места угона,где она брошена за ненадобностью.


Да когда у человека угоняют машину ему знаете ли пофиг угнали ее для того что бы продать или для того чтобы на запчасти разобрать или что бы покататься. У него была машина а теперь ее нет (если не нашли ) Или нашли но в крайне плачевном состоянии. Так вот если эти подростки бандиты злоумышленники или неважно кто будут знать что за угон ( с любой целью ) получат 15 лет то я думаю что желание колесить по району на чужой тачке у них отпадет потому что есть хорошая русская поговорка "Овчинка выделки не стоит"

То, о чем тут написали Вы - называется кражей. Причем в крупном размере.И преследуется совершенно другой статьей УК. И санкция там весьма и весьма приличная.
Вот доказать кражу - трудно. Следствию стараться приходиться. А получается плохо. Поэтому и получается чаще осуждать по статье - угон. Потому что цель-хищение - доказать проблематично. Но это вопрос практики.

Теперь представим, что и по убийствам,изнасилованиям,разбоям также будет следствие вестись. Криво и неумело. Выбиваниями и подтасовками.
И расстрел...И расстрел...

А по-Вашему - торжество справедливости.
То, что невиновных или неполностью виновных - так это щепки? Главное,что лес срубили?


Почему подтасовками?
Это вопрос совершенствования процессуальной системы. Если за подтасовку человек будет наказываться и получать приличный срок то я думаю желание подтасовывать тоже отпадет.

Вообще вы так просто рассуждаете убийство изнасилование. Убил 20 человек убил 40 человек.

Вы понимаете что когда вы говорите 20-40 человек убил и изнасиловал то вы представляете себе статистические единицы а не людей. Вы даже не задумываетесь что у каждого из этих 20 человек были свои мечты своя история, свои родные, своя любовь, свои слезы, переживания, смех ,работа в конце концов своя жизнь которую оборвал какой-то недочеловек которому просто невтерпеж ну скажем потрахаться.(извините за грубость)

Вы понимаете что когда женщину или ребенка насилует какой-нибудь подонок жизнь для этой женщины и для этого ребенка порой обрывается. Они получают кучу психологических травм. Это оставляет у них отпечаток на всю жизнь. Порой это ломает людей и они кончают жизнь самоубийством.
А в это время какая-то сволочь живет за деньги этих жертв в тюрьме смотрит телевизор и рассказывает таким же уродам сокамерникам как он классно отъимел на воле своих жертв. А потом этот урод подпадает под амнистию и выходит на волю. В то время как его жертва становится порой больным человеком на всю жизнь с кучей психологических комплексов.


О как... А если следователь подтасовал доказательства? А если свидетель добросовестно заблуждался? А вот с Чикатило было.. Ведь он попадался следствию,но был отпущен потому что у него что-то с группой крови и спермой (по-моему,точно не помню) не совпало. На тот момент считалось, что так быть не может. После оказалось, что нет - бывает.
А представим, что было наоборот... Человека осудили, потому что у него совпали какие-то физиологические данные, посчитав это бесспорным доказательством в силу нынешнего научного знания. Спустя некоторое время выяснили, что наука была не права и может быть по-другому..

Есть такая вещь как следственный эксперимент. А еще есть биометрические параметры. Я уже говорил что если и должна применяться смертная казнь то только к преступникам в вине которых суд уверен на 110%.
Никто не спорит можно случайно идти по улице случайно увидеть человека истекшего кровью случайно потрогать нож лежащий рядом с ним а потом случайно вылить на него немного своей спермы которую на самом деле нес в соседний банк спермы. Но сделать такую же фигню 20 раз уже нереально. За 1 убийство вам и сейчас дадут срок. Но если улики против вас найдены в 5 местах с аналогичным преступлением то помоему вывод напрашивается сам собой.

Кто виноват в судебной ошибке? Судья? Следователь? Эксперт? Ученые-теоретики? Врачи-практики?
А человека шлепнули. Кому те рубли отдать, которые государство в качестве компенсации выделит? И с кого их взыскивать?

Хорошо так сделайте смертную казнь с отсрочкой наказания на определенный срок. Зключаете человека под стражу и если за достаточно длительный период времени доказательства неопровергаются то тогда суд выносит подтверждение вердикта.
Уважаемая, Вы читайте тогда внимательно не только первые посты, но и последние. Тему я читаю с самого начала.
Да? А так не скажешь. Такое впечатление что либо не читаете либо когда пишите уже забываете о чем прочитали. Отсюда и такие вопросы типа "А кто теряет 10000$ при угоне машины?"

Ох...надоели уже со своими судебными ошибками, теперь чего, никого в тюрьму не сажать что-ли? По заказу можно любого человека посадить и убить в камере или "при побеге". Расстреливать собираются не а украденный червонец, а за что-то изуверское, жестокое, за рецидив.
Зло надо пресекать на корню, а то вдруг гражданская война; "амнистия Керенского" или лето 53-его. А к стенке - надежно.
Не случайно все чаще, особенно в сельской местности и дальних уголках России, родственники жертв все чаще решаются на самосуд, зная, что справедливого наказания не будет. ( случай убийства ветеранов за награды и т.д. ...по телеку было)

Суть спора можно свести к следующему..
Кто-то считает, что правилен принцип "лучше от ответствености уйдут 10 виновных, чем посадить одного невиновного".
А кто-то - "лес рубят,щепки летят".
Вот и все.
Договорились до того, что придурка,орущего "Зиг хайль" тоже расстрелять надо.
Конечно,он придурок. Конечно, тех, кто убил девочку таджикскую наказать надо. Конечно, русский расист у меня сочувствия не вызывает.
Байда только в том, что он таким стал потому что его кто-то так воспитал. Потому что не сработали родители, не помогла школа, проглядели его окружение и вовремя не посадили того, кто органзовывает эти "кружки юных натуралис.. нацистов".
Но дурака,социально неблагополучного, оболваненого - еще воспитать можно. Только воспитывать и возвращать человека в нормальный мир ой как сложно. Нам некогда, мы сильно заняты, нам,собственно,даже и не страшно,нам думать не хочется - у нас есть карающая рука в лице государства и пистолет в этой руке.
Никто здесь не привел РАЗУМНОГО довода, чем смертная казнь лучше пожизненного заключения. Доводы были только из серии -"ах,он убил столько и мы его тоже убьем, ах,он изнасиловал - мы ему пипиську отрежем". Месть,простая месть. И тупой животный страх.

(sexypic @ 24.11.2006 - время: 17:30) Да когда у человека угоняют машину ему знаете ли пофиг угнали ее для того что бы продать или для того чтобы на запчасти разобрать или что бы покататься. .....получат 15 лет то я думаю что желание колесить по району на чужой тачке у них отпадет потому что есть хорошая русская поговорка "Овчинка выделки не стоит"


Отсюда и такие вопросы типа "А кто теряет 10000$ при угоне машины?"
Вопросы возникают от того, что Вы пренебрегаете терминами и понятиями. Угон - это угон, а кража - это кража. И при угоне нет таких плачевных последствий. И если обычного угонщика-хулигана, совершившего преступление по скудоумию, сажать на 15 лет, то на какой срок надо сажать профессионального вора-автомобилиста, сознательного и преднамеренно лишающего человека собственности?
Или Вам в голову не приходит, что наказания должны подразделяться в зависимости от тяжести преступления?
И мнение человека(пострадавшего) в данном случае абсолютно никого волновать не должно. Если он потребует 15 -детнего заключения за угон рыдвана лохматого года - что, посадим? Есть законом закрепленный механизм возмещения ущерба. Есть законом предусмотренное наказание за преступление. И баста.
Все умеют играть в футбол,сидя перед телевизором. Все умеют ловить преступников, читая Маринину или Конан Дойля. Все знают, сколько и кому нужно дать, не зная чем,скажем,тот же "угон" отличается от "кражи". Нам не надо вникать в такие мелочи,наша цель - высшая и истинная справедливость.
Мы,бесконечно далекие практически от обсуждаемых вопросов, являемся самыми большими теоретиками.
Размахнись рука,раззудись плечо...

(Gaez @ 24.11.2006 - время: 20:13) Суть спора можно свести к следующему..
Кто-то считает, что правилен принцип "лучше от ответствености уйдут 10 виновных, чем посадить одного невиновного".
А кто-то - "лес рубят,щепки летят".
Вот и все.
Договорились до того, что придурка,орущего "Зиг хайль" тоже расстрелять надо.
Конечно,он придурок. Конечно, тех, кто убил девочку таджикскую наказать надо. Конечно, русский расист у меня сочувствия не вызывает.
Байда только в том, что он таким стал потому что его кто-то так воспитал. Потому что не сработали родители, не помогла школа, проглядели его окружение и вовремя не посадили того, кто органзовывает эти "кружки юных натуралис.. нацистов".
Но дурака,социально неблагополучного, оболваненого - еще воспитать можно. Только воспитывать и возвращать человека в нормальный мир ой как сложно. Нам некогда, мы сильно заняты, нам,собственно,даже и не страшно,нам думать не хочется - у нас есть карающая рука в лице государства и пистолет в этой руке.
Никто здесь не привел РАЗУМНОГО довода, чем смертная казнь лучше пожизненного заключения. Доводы были только из серии -"ах,он убил столько и мы его тоже убьем, ах,он изнасиловал - мы ему пипиську отрежем". Месть,простая месть. И тупой животный страх.
1) Разумные доводы ЗА смертную казнь- это вся тема! Вот Против казни- одни якобы моральные идейки да эмоции, ошибки какие-то, палачи какие-то, это тут ваще при чем, можно подумать что отсидеть по ошибке лет 50 это типа счастье : ))) Были конечно в начале идейки про то что есть есть разные подходы к пресечению преступлений- типа есть попытки перевоспитания а есть чистое наказание, но больше просто НЕТ рассуждений за пожизненное. Одни голословные лозунги странноватых нелепых альтруистов- романтиков.
Так блин и хочется спросить- а если у вас всю семью нахрен вырежут а жену изнасилуют и порежут ей влагалище так что детей у неё больше не будет, а вы останетесь парализованным инвалидом никому не нужным и ни на что не пригодным, даже отомстить не сможете. Да просто жить в обществе не сможете, вам руки и ноги отрубили по приколу, когда вы рассказали бандитам что вы Против смертной казни, они сразу этим и воспользовались!
Что- таких тоже будете прощать? Считаете полезным когда с ними будут общаться другие заключенные, охранники, врачи, когда убийцы- рецидивисты будут ЖИТЬ а вы будете трупиком лежащим, растением а не человеком? Это думаете полезно и морально для вашего "общества", это "пример" для окружающих? Вот сами и живите в таком дерьме, а нас циников и эгоистов вашими сопельками не надо пытаться разжаловать, а то и впрямь сбудется, судьба она любит такие штучки делать с особо "умными", чтоб взрослели и реалистами становились.

А если уж так хочется "воспитывать" преступников- сами этим и занимайтесь, идите в колонию работйте а не в интернете пописывайте : )))

2) Никто не говорит кроме вас про "лес рубят щепки летят", ужесточение наказаний должно коснуться и правоохранительных органов тоже. Если УБИЛ пусть даже с помощью своего служебного положения человека- значит сам по той же статье загремишь. Подтасовал свидетельства, значит умышленное убийство, в США сразу вышка. Там иньекцию яда делают, током убивают, газом- вполне либеральное прогрессивнейшее государство, не надо тут сказочек рассказывать о том что именно в мире считается высокоморальным!
Месть и щепки тут ваще не при чем, обычный адекватный ответ и экономия на издержках, у нас кормить всю жизнь урода как уже говорили сравнимо с затратами на солдата, бред полнейший. И конечно есть разница между ПЕРВЫМ преступлением когда есть шанс на исправление, и Рецидивом. Если рецидивист- наказание должно быть максимальным, по верхней планке (за повторное убийство конечно вышка). И конечно наказания должны суммироваться а не поглощаться, а то цирк какой-то.

3) Наказание должно соответствовать происходящему, если явный Умысел на убийство а не драка, не самооборона плохо закончившаяся, если специально нанял киллера или сам за деньги убил, если мент или судья специально скрыл или подложил улики подставив человека под смертну казнь- ну и всё ясно в общем-то, такой чел в обществе жить не должен. Ну и зачем он будет жить вообще? Ради своего спокойствия, типа тюрьма мой дом родной, ужос какое страшненькое наказание причем ЗА СЧЕТ нормальных налогоплательщиков, а потом дедушку выпустим и он будет гонять и дрючить стариков в доме престарелых за наш же счет опять, какой положительный пример, тьфу!

4) Ошибки из-за небрежности, из-за желания побыстрее отчитаться возможны конечно, но если наказание БУДЕТ действительно неотвратимым, никакой мент никогда не пойдет на подлог, прекрасно понимает что с ним будет. Вот нынешняя система круговой поруки- это да, про это можно поговорить только результата такой болтовни с 1917г всё нету... А если имеются улики с нескольких убийств, и доказательства действительно явные- зачем жить такому маньяку? Что- возможно ВСЕ эти доказательства сфабрикованы и замешаны десятки работников милиции и суда, ну тогда наверное в стране уже всем хана как ни обсуждай, так что скорее наоборот- это бессмысленные небывалые нереальные предположения эмоционалов не умеющих рассуждать мозгом. Ясно же что проще чем десятки людей впутывать взять да убить этого непонятно чем уж так всем органам мешающего бедолагу где-нить в камере да и всё, что за странные фантазии у сторонников "священности" жизни убийцы? Еще и какие-то идеи про "научные" неточности рассказывают : ))) Наверное уже клонов научились делать с полным генетическим и прочим совпадением, а мы то и не знаем, расскажите скорее, ждем!

А платить за ошибку должны те кто ошибся- надо к таким применять и тюрьму и конфискацию имущества, судьи щас неплохо зарабатывают, должны знать что теряют (причем если выпустят преступника с явными доказательствами- значит соучастники).

5) Про машины и угон много говорят, всё очень просто- если САМ бросил значит угон, если ПОЙМАЛИ в машине- значит кража, вот и все проблемы. А то смешно- выходит вор из хаты или офиса с компьютером, его ловят а он говорит- это угон а не кража, я типа поиграю в игрушки и верну : )))
Все прекрасно понимают что такое ужесточение наказания, только некоторые альтруисты пытаются поучить праведной жизни, поучитесь сначала сами пользоваться здравым смыслом и логикой. На самом деле глядя на подобные примеры очевидно что те кто ловит как раз и НЕ заинтересованы в трактовании как "кража", это огромный высокодоходный бизнес. По ТВ показывали каую-то московскую ГАИ, там все старшие офмцеры на угнанных машинах катаются : )))

Понятно что при ужесточении и серьезных сроках уже невозможно будет слегка "скостить" заплатив денежку в надежде на досрочное, и судьям меньше перепадет взяток, и воров выпускать не будут, а они же все наверх подают долю... Вот и не хотят ниче менять наши депутаты- единороссы, ведь в доле ВСЕ кто у власти.
Что явная преступность, что тихушная, что взятки, что откаты, что угоны, что убийства- надежная выгодная отлаженная десятилетиями система, вот её и берегут.