Смертная казнь

Пожизненного заключения за убийство не бывает.

(salva93 @ 01.12.2006 - время: 10:42) Пожизненного заключения за убийство не бывает.
А за что бывает, или пожизненное вообще не использутся?
Вроде слышал что на время маротория заменяют расстрел на пожизненное, нет такого?

(JJJJJJJ @ 01.12.2006 - время: 10:33) (анализирующая ЭТО @ 30.11.2006 - время: 23:48) (ru.бин @ 30.11.2006 - время: 23:33) Блин, с нашей судебной системой, системой следствия и дознания какая может быть смертная казнь? Хотя я ЗА отмену моратория смертной казни. Столько ублюдков ходит по земле.
Я ещё разок повторюсь. Мы не говорим о судебных ошибках,здесь говорится о тех идиотах которые совершив убийство (и не одно) смеясь в лицо всем(судьям,прокурорам,родственникам убитых и т.д.)признают свою вину и говорят о том что убили бы ещё если предоставилась возможность.
Так вот в этих случаях лично я за смертную казнь.Пусть лучше сдохнет он 1-н, чем убьет ещё 10 помимо тех кого уже убил.
А как он еще 10 убъет? На сколько я знаю в таких случаях пожизненное заключение.
Так там писали что убийцы и насильники ВСЕ ПОГОЛОВНО невменяемые и поэтому он может быть отправлен на принуд. лечение (на пол года всего лишь.)а через пол года он вернется из спец.дурки и............И так бывает уж поверьте.

(salva93 @ 01.12.2006 - время: 10:42) Пожизненного заключения за убийство не бывает.
За убийство по ч.1 ст. 105,то есть умышленное причинение смерти человеку - от 6 до 15 лет.
по ч.2 той же статьй (целая куча пунктов,начиная с убийства двух и более лиц,заканчивая неоднократным убийством) - от 8 до 20,либо смертная казнь (мораторий),либо пожизненное заключение.

(salva93 @ 01.12.2006 - время: 09:41) Детишки, процитируйте мне статью УК, согласно которой я, увидев на улице приближающихся с холодным оружием людей, могу применять силу.

Дяденька, личку читай и за речью следи.


(ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОБ ОРУЖИИ N 150-ФЗ )
Статья 24. Применение оружия гражданами Российской Федерации
Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости. Применению оружия должно предшествовать четко выраженное предупреждение об этом лица, против которого применяется оружие, за исключением случаев, когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь за собой иные тяжкие последствия. При этом применение оружия в состоянии необходимой обороны не должно причинить вред третьим лицам.

Запрещается применять огнестрельное оружие в отношении женщин, лиц с явными признаками инвалидности, несовершеннолетних, когда их возраст очевиден или известен, за исключением случаев совершения указанными лицами вооруженного либо группового нападения. О каждом случае применения оружия, повлекшем причинение вреда здоровью человека, владелец оружия обязан незамедлительно, но не позднее суток, сообщить в орган внутренних дел по месту применения оружия.

Лицам, владеющим на законном основании оружием, запрещается иметь его при себе (за исключением тех местностей, где ношение холодного оружия является принадлежностью национального костюма) во время участия в собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях, пикетировании или иных массовых акциях.

Правила использования спортивного и охотничьего оружия устанавливаются законодательством Российской Федерации.

Тебе просто не повезло, хотя скажу честно, я ни разу милиции не ждал и визитную карточку не оставлял....

(анализирующая ЭТО @ 01.12.2006 - время: 09:56) (megrez @ 01.12.2006 - время: 00:31) (salva93 @ 30.11.2006 - время: 23:18) Даже если на улице подойдут хулиганы с ножами, вы не можете их убивать, пока вас не порежут или не пырнут. Иначе будет превышение пределов самообороны. До 3 лет, это если без отягчающих.
Неверно.
Это угроза вашей жизни, причем явная (несколько человек с ножами...).
Можно обороняться смело.

З.Ы. Но трупы скрыть все равно не помешает
Уважаемый посты надо читать внимательно....и правильно их понимать.
Из Вашего поста следует что если к Вам ПРОСТО ПОДОШЛИ С НОЖАМИ стоят рядом ничего вам не делают, то их надо замочить и спрятать трупы.
Сам то понял что написал?По моему нет
Если Вам хочется поиграть словами - идите в литературный.
Имелось в виду, насколько я понял, нападение нескольких человек с ножами.
И еще... Скажу честно. Подошли несколько человек с ножами и угрожая ими стали вымогать ценности... Поверьте, это уже можно расценить как угрозу жизни (да-да, есть такое понятие в уголовном праве - УГРОЗА применения насилия). Такой уж я впечатлительный человек.
Насчет прятания трупов - это юмор. Ироничный намек тем, кто знает ситуацию с правосудием в стране.
Будьте спокойнее.

Так, видать теория сильна :)

Необходимое - ключевое слово. Это вы прокурору доказывать будете, что было необходимо ломать руки-ноги нападавшим. И даже если они бросались на тебя с дубьем - неважно, ты-то целый и невредимый сидишь, а он там на больничной койке обретается, по твоей милости. Я через это прошел, теперь мал-мал представляю линию поведения в таких ситуациях: либо сразу же делай ноги, не дожидаясь потасовки, либо подставляй физию под кулаки, либо будь готов доказывать следаку, что это они напали, а не ты один напал на девятерых мирно отдыхающих молодых людей.
Мне не не повезло, просто я был молодой и глупый щенок, хотел все честно объяснить. И вообще-то даже повезло, могли дать 3 года, а так полтора "химии" (это не условно, а типа поселение, повезло, что в моем городе "химия" была).
В личке пусто.

Личка - в данном контексте - личные данные)))))))) я в ПМ такие вопросы не обсуждаю) Тема-то не о везении и способах беседы с прокурором, или я чо-то упустил?

(salva93 @ 01.12.2006 - время: 21:33)
Необходимое - ключевое слово. Это вы прокурору доказывать будете, что было необходимо ломать руки-ноги нападавшим. И даже если они бросались на тебя с дубьем - неважно, ты-то целый и невредимый сидишь, а он там на больничной койке обретается, по твоей милости.
Это у Вас такой прокурор был. И судья. Или немного не так красиво было,как Вы изложили.
А у меня было так - двое мужчин и одна женщина с одной стороны и я, двадцатидвухлетний пацан,по должности милиционер роты ППС, в штатском,с другой. Ни одного свидетеля в мою пользу. С той стороны газовый револьвер и выкидная дубинка, с моей - пистолет Макарова. Итог - простреленное колено(инвалидность) у одного и дырявое бедро - у второго. У меня ни ссадины,ни царапины.
Итог - обоснованное применение оружия.

Что красивого в любой драке?
Был бы я из любителей воплов, сказал бы, что прокуров своего ментовского выгораживает
тем более сотрудники МВД имеют более щирокое право на применение силы
поверьте, уже после этого побыв в шкуре сотрудника системы, я оценил, что система неравнозначно оценивает действия гражданских и своих

(Gaez @ 25.11.2006 - время: 20:54) Вы только пописываете в интернет или до моратория на смертную казнь палачом были? Без работы остались,нервничаете?
Может быть, Вы - судья? Тогда,несомненно, Вы со знанием дела рассуждаете, что без смертной казни нам никуда.
Но,видимо,нет... У Вас очень уж шустрый подход к квалификации преступлений. Надо же, в машине человека взяли - это кража.
Бросил - угон...
Ничего, что я Вам буду писать только о том, что сам знаю?
Вот был у меня угонщик. Пил с другом, друг уснул. Сел в его машину и поехал,пьяный,за новой бутылкой. Увидел нас,развернулся и деру. Пытаясь скрыться, разбил машину в хлам и был задержан прямо в ней.
Угонщик чистой воды. Потерпевший даже заявление писать не хотел, пока не увидел, что от машины ничего не осталось. Свои два года за угон тот парень получил. И гражданский иск тоже. Вы хотите сказать, что его надо было посадить лет на 15? А это решит проблему возмещения ущерба потерпевшему или нет? Или Вы попытаетесь меня уверить, что потерпевшего волнует, сколько лет дадут жулику? Нет,его волнует, кто и как вернет ему деньги.

Ну, в силу Вашей поверхностности, Вы,видимо, и прокурором не являетесь. Те тоже юридически грамотные...
Так кто же Вы? Кто Вы по профессии, по образованию, чтобы с таким апломбом рассуждать о том, как надо наказывать?
Или считаете, что одна только доминантность дает Вам такое право?
Если Вам не трудно будет, сгруппируйте разумные,по-вашему мнению,доводы о пользе смертной казни.
Интересно будет посмотреть.

Опять мои буквы плохо видны, чтож такое... А может это чьи-то глаза сбоят? Опять палачи, опять частные случаи про "угоны" у приятелей, что за обсуждение, полный проигрыш, одни эмоции и отсутствие анализа...
Палач- обычная профессия, слыхали например такой термин как "наставник"? Это чел который воспитывет в том числе и наказанием : ))) А чем вам работники спецслужб не нравятся которые по долгу службы убивают, солдаты да и такие милиционеры как вы? Что-то не то с моралью похоже у моралистов, впрочем это известное явление, благими намерениями вымощена дорога в ад (с).
Тоже самое насчет мести- а почему кто-то считает что это нечто плохое и требует обосновать что это допустимо и морально?!? Вам надо- вы и обосновывайте или опровергайте, весь мир пользуется правилом "око за око", и желающие его отвергнуть могут построить свой отдельный прекрасный загробный рай например, туда и поселиться. Гораздо интереснее когда же хоть кто-нить из романтиков- альтруистов обоснует циникам- реалистам зачем же нужно защищать жизнь убийцы или наркопродавца- рецидивиста как тут упоминали? Кто-нить в курсе что вопщем принято защищать не совсем жизнь- а ПРАВА человека, причем законопослушного соблюдающего права других- а не любую абстрактную жизнь! И права любого нормального гражданина гораздо важнее нелепых соплей и слюней пользу от которых просто даже НИ РАЗУ не сказали, типа "мораль" да и всё. Откудова она взялась такая нелепая мораль, она вроде на выживание вида и общества направлена, на взаимоотношения между людьми. И неплохо было бы обосновывать свои аргументы в ПОЛЕЗНОСТИ сохранения жизни убийц, да только их по прежнему НЕТ, одни эмоции и противоречивые заявления.
Никаких критериев кроме ПОЛЬЗЫ и ВРЕДА для общества и его членов нет, только здравым смыслом надо руководствоваться а не какими-то странными понятиями о священности любой жизни. Месть и око за око- это обычные понятия, правила. Это не хорошее и не плохое, называется адекватный ответ. И чтобы его отвергнуть с бухты барахты- надо это как-то объяснить а не считать что должны оправдываться те кто этими правилами руководствуются, презумпция невиновности называется, слыхали? Давно известна польза- причем даже от кровной мести. Она не только карает убийц, но и учит тому что даже если ты сбежишь- за тебя ответят твои родные, которые тебя такого урода выпустили в мир. У некоторых народов имеющих слишком горячую кровь- очень даже реальный моральный способ наказания и предотвращения преступлений одновременно, почему сразу всё огульно осуждается? Понятно что в современном мире где государство берет на себя функции охраны порядка- нужен суд, доказательства и т.д. Но например дать родне убитого право самим нажать кнопку электрического стула- вполне нормальное явление, хотя бы для того самого ихнего душевного равновесия.
Заодно проблема палача (хоть я её и не вижу) упрощается- вот как нужно логически рассуждая мораль выстраивать : )))

Далее по угонам- такое ощущение что вам нужно повторять раз сто, я готов только дважды. Итак- расскажите если знаете чем автомобиль по сути отличается от выносимого с хаты имущества? Он что- не является мат ценностью?!? Если ПО ФАКТУ ущерб не нанесен и машина цела, брошена и найдена- конечно кражи нет, есть какая-то видимо попытка. Которая (как и попытка убийства) карается меньшими сроками. Если же чела поймали с поличным в машине- какая разница что он там трындит про водку за которой поехал? Попался да и всё, только если приятель подтвердит что это он сам ему дал машину- ну тогда нету ни угона ни кражи. Зато сразу есть доверение средства повышенной опасности лицу не имеющему например прав, без доверенности, не вписанному в автогражданку, да еще и пьяному : )) Может еще какие-то правонарушения- вам кстати видней. И этот самый добренький приятель нарушителя сам становится нарушителем (причем ответственность с первого за езду с нарушением правил, в пьяном виде и неподчинение при задержании не снимается!)- и задумается нужно ли ему небольшое тюремное приключение?
И вы правильно спрогнозировали результат- сразу пишется заявление несмотря на "приятельство", только срок 15 лет вы не угадали. Видимо вы рассматриваете макс срок за крупную кражу с отягчающими? Дык я например считаю сам факт езды по городу с убеганием от ментов(!!!) просто как минимум попыткой убийства. Причем тоже- по макс планке, с отягчающими. Такой чел просто нахрен не нужен на свободе НИКОГДА, ну как мин до старости. И срок очевидно должен суммироваться из упомянутых вами 15 за кражу, ну и столько же за попытку убийства. Сколько за сопротивление при аресте- не знаю так что сами прибавьте. Кароче лет на 30 товарищ присядет- что сказать, всё давно известно, процитирую и вам- "пить надо меньше, надо меньше пить!".
Надеюсь вы в вашем примере понимаете что люди сбиваемые десятками как кегли таким пьяным уродом это вполне реально? И вы что- считаете что пару лет вашему пьяному уроду дать- это нормально?!? Так вам в монастырь, или в святые сразу- распните себя на манер Христа да и не лезьте в этот мир, тут кроме вас и другие люди живут. Вы почему попросту не пристрелили такого кадра- пьяный за рулем средства повышенной опасности удирающий по городу от милиции- и вы его оправдываете- АХРЕНЕТЬ!!! Тут вроде была темка про пьяных за рулем- почитайте немножко, уже говорил вам что судьба она любит умников жизни учить, похоже вы себе плохо представляете варианты когда на остановке по которой проедет такой угонщик будут стоять все ваши родственники и он всех убьёт, вот правда интересно- а как вы тогда запоёте?
Вам и впрямь надо быть воспитателем, хотя я бы к вам не подпускал бы никаких воспитуемых никогда. А насчет того что по УК сейчас всё не так трактуется- так вы просто не въехали- тут обсуждают всякие варианты по изменениям в УК, причем в сторону ужесточения, дошло?

Насчет того что потерпевшим больше всего нужно денег, возмещения ущерба- это вы мне что-ли?!? Это я вам говорю, внимательней плз! Обязательно нужна конфискация имущества для возмещения ущерба, вплоть до принудительной продажи жилья в погашение вреда. Выделять по мин нормам квартирку в тьмутаракане вплоть да далёких пригородов, поселков и деревень, пусть тама и живут такие машиноразбиватели. Проблем особых уверен не будет- несколько процессов и все будт всё страховать, а кто не будет- не сядет за руль даже если попросят за бутылкой сгонять, чтоб случайно не вляпаться в проблемы на всю оставшуюся жизнь.

Теперь- просьба ко мне сгруппировать все аргументы за казнь : )))
В этом мире всё очень просто- вам интересно посмотреть, вы и группируйте! Я считал что люди имеющие отношение к госслужбам типа милиции, тем более появляющиеся в форумах примерно представляют себе что такое общение? Вот видели когда-нить в отделениях милициях образцы заявлений для граждан? Вот и вы- будьте как дома, возьмите мой первый пост на стр 8 за образец и также как и я прочитайте ВСЮ тему, выберите самые интересные моменты упоминаемые защитниками смертной казни и опровергайте их по пунктам : ))) У меня вроде получается опровергать тех кто за сохранение жизни всем уродам, особенно судя по тому что вы не имея аргументов возразить уже на личности переходите что кстати правилами запрещено!

Мне вовсе не обязательно работать прокурором чтобы представлять себе пользу и вред от ужесточения наказаний и оставления смертной казни. Пользу для меня и моих знакомых конечно, а не пользу для тех кто попытается нас ограбить или убить : ))) И заявы про мою поверхностность нехило бы цитатами и их обсуждением подтверждать, так что не надо ля-ля.
Наконец вы что- собрались мои доминантские секспристрастия обсуждать?!?
Ну чтобы соблюдать формальные правила, я вам еще пару известных изречений процитирую а то похоже вы даже детсадовских истин не знаете:
Не учите меня жить и я не скажу куда вам идти (с)
Тебя не трахают- ты и не суйся (с)
Нравится надеюсь? Я старался : ))))

Господи, неужели ты серьезно расчитываешь, что это будет прочитано целиком???

Сам был в местах не столь отдаленных. И скажу сразу, что с нашим правосудием смертная казнь не приемлема. Но в принципе я За!

В России введен мораторий на смертную казнь

(Victor665 @ 02.12.2006 - время: 05:33) .... И неплохо было бы обосновывать свои аргументы в ПОЛЕЗНОСТИ сохранения жизни убийц, да только их по прежнему НЕТ, одни эмоции и противоречивые заявления.
Никаких критериев кроме ПОЛЬЗЫ и ВРЕДА для общества и его членов нет, только здравым смыслом надо руководствоваться а не какими-то странными понятиями о священности любой жизни. ....
Было такое государство - Спарта.
Оно оставляло в живых только полезных членов,с точки зрения того общества. Там ниже будет,что оно покорило Афины и иже с ними. Ну да,государство воинов. Покорило. Доминировало. Есть такая категория упертых доминантов, задержавшихся на одном уровне развития.
Очень быстро захирели...
А все остальное,простите,у Вас нуждается в явном юридическом ликбезе.
Еще,правда,хотел бы посмотреть на драку десятка родственников погибших жертв какого-нибудь серийного убийцы за право нажать на пресловутую электрическую кнопку.
И Вы мне тут порекомендовали пострелять по водителям,которые не останавливаются? Знаете что,оденьте форму(в смысле - устройтесь на работу), постреляйте - потом порадуетесь,что законом смертная казнь не предусмотрена. При старом УКа за подобный фортель вполне могли лоб зеленкой намазать.

И все таки хотелось бы услышать четкое мнение сторонников смертной казни, почему они ее добиваются, месть, улучшение жизни в смысле уменьшения криминала итд. А то уже каша в голове, кто про что, угоны даже приплели. Может есть возможность задним числом превратить данную тему в опрос? Это я к Анализирующей это. Если да, то предлагаю следующий вопрос и пункты ответов на него. Вы за введение смертной казни за убийство, изнасилование и членовредительство: 1) Нет я против, 2) Я за, потому что у человека должно быть право мести, 3) Я за, потому что это улучшить ситуацию с преступностью в стране, 4) Я за, потому что незачем платить деньги обществу на содержание всяких ублюдков, итд итп. Вот тогда можно продолжать дисскусию (не уверен что правильно написал это слово, ну да ладно) в более существенном русле.

Государство Спарта покорило Афины, Дельфы и Минос. И было доминиррующим государством в эллинском союзе, особенно ярко проявилось это в войнах с персами.
Вот то, что их государство не дало ни одного интеллектуала (мыслителя, художника, поэта и т.п.) - факт.

"Доктор, меня игнорируют. - Следующий!" (С)
Я уже предлагал высказаться, за что можно казнить, за что нельзя. Ответов не было.

(Giordano @ 03.12.2006 - время: 02:22) В России введен мораторий на смертную казнь

Очень своевременное замечание)))

Было такое государство - Спарта.
Оно оставляло в живых только полезных членов,с точки зрения того общества.
Очень быстро захирели...

Ну да... быстро... всего каких-то 850 лет, из которых 300 - сотня спартиатов держала шишку во всей Греции... Для сравнения СССР не протянул и 100 лет... А Великая Римская Империя примерно 800...

Это не то что бы возражение)) Но не стоило приводить в пример одно из самх живучих государств в истории, а, скажем Третий Рейх с его расстрелами за безбилетный проезд в транспорте)) (загнулся за 20 лет)

Слава, у спартанцев скульпторы были. Что-то типа единственно достойного вида искусства...

Кевин, для улучшения криминогенной обстановке нужна не смертная казнь, а новый закон об оружи А смернтная казнь - хрен с ней. Вот только есть у нас закон, что вот за это и это - к стенке. давайте соблюдать, а не в угоду чужакам маратории накладывать... Или закон другой принимать, чтоб не как дерьмо в проруби...

(анализирующая ЭТО @ 02.11.2006 - время: 15:52) Как вы думаете правильно ли сделали что отменили смертную казнь?Ведь есть такие с**чи ,которым наказание в виде лишения свободы на какой либо срок является подарком(непример серийные убийци,детоубийци и т.д.)
В общем - нет, в частности - да.
В общем нет потому, что такие с...чи действительно есть, которых только смертная казнь исправит. В частности да потому, что нашему продажному государству вряд ли стоит давать право на смертную казнь.

(Victor665 @ 02.12.2006 - время: 05:33) Теперь- просьба ко мне сгруппировать все аргументы за казнь : )))
В этом мире всё очень просто- вам интересно посмотреть, вы и группируйте! Я считал что люди имеющие отношение к госслужбам типа милиции, тем более появляющиеся в форумах примерно представляют себе что такое общение? Вот видели когда-нить в отделениях милициях образцы заявлений для граждан? Вот и вы- будьте как дома, возьмите мой первый пост на стр 8 за образец и также как и я прочитайте ВСЮ тему, выберите самые интересные моменты упоминаемые защитниками смертной казни и опровергайте их по пунктам : ))) У меня вроде получается опровергать тех кто за сохранение жизни всем уродам, особенно судя по тому что вы не имея аргументов возразить уже на личности переходите что кстати правилами запрещено!

Я тоже за увеличение сроков наказания, я тоже за полную компенсацию материального ущерба.
И если Вы расскажете как со 100% вероятностью избежать судебных ошибок, предвзятостей и подстав, в случае применения смертной казни (не 99,999999%, а именно 100%), то я тоже двумя руками проголосую ЗА.