Смертная казнь

(salva93 @ 06.12.2006 - время: 18:45) 4. Психически больные.
Как Вы предлагаете поступать с неизлечимо больными людьми, которые убивают других людей? Для начала возьмем погибших санитаров, медсестер, врачей.
Лечить таких никто в мире не умеет (и научится ли - сомнительно). Содержать его в неволе, пичкая транквилизаторами, подавляющими все эмоции - это обычная медикаментозная пытка, низость. По аналогии с бешенными собаками: выжить он в обществе не сможет, помочь ему ничем не можем. Тихая безболезненная эфтаназия.
Вот что мне "нравится", так это то, что многие зачастую рассуждают о вещах, которые даже близко не видели и представление о них имеют весьма смутное.
Честно говоря, я уже устал писать на эту тему, но всё же когда вижу глубину невежества и нелепости в представлениях о психически больных, у меня всё же возникает большое желание по клавишам постучать.

Во-первых, с чего это ты взял, что психически больные неизлечимы? Распространенная ошибка.
Во-вторых, с чего ты решил, что их содержат в неволе? Почти каждый, находящийся на принудительном лечении, рано или поздно из больницы выписывается. Исключения можно по пальцам посчитать.
В-третьих, не путай лечение и "медикаментозные пытки".

Кстати, кто тебе сказал, что психически больные убивают "санитаров, медсестер и врачей"? Сам придумал? Я так думаю, что алкоголиков, убивших своих собутыльников за то, что самогон неправильно разливал, куда как больше, чем психически больных убивших кого-либо. А убитый медработник - это вообще редкая редкость. На всю страну за много лет пальцев на одной руке пересчитать хватить.

Ну и последнее. От тюрьмы и от сумы не зарекайся. От психического заболевания тоже.

PS: и поверь мне, постоянно работающему с психически больными и многократно сталкивавшемуся с "простыми" преступниками - гораздо больше шансов улучшить состояние психически больного, чем вернуть "простого" убийцу на "путь истинный"...

PPS: наивно надеяться, что меня поймут, потому как большинство совершенно не понимает разницы между "психически больной" и тем, кого обыватель называет "маньяк". Тем не менее суждения высказыват, ни фига не понимая о чем пишут.

(Alex Tequilazz @ 06.12.2006 - время: 21:58) От психического заболевания тоже.
Тюрьма.. сума.. не пугает, чай в России живем....

А вот в таком разе, молю - пристрелите меня....

(Angriel @ 06.12.2006 - время: 22:03) (Alex Tequilazz @ 06.12.2006 - время: 21:58) От психического заболевания тоже.
Тюрьма.. сума.. не пугает, чай в России живем....

А вот в таком разе, молю - пристрелите меня....
Не дай мне, Бог, сойти с ума.
Уж лучше посох и сума

(Angriel @ 06.12.2006 - время: 21:39)

Те, кто против смертной казни, Анализирующая, стыдятся, что до сих пор общество способно рожать таких как мы. Чикаило просто больной, а мы сознательно отрекаемся от гуманизма... Как можно?!
Это каких таких.
Чикатило не был больным это даже его сын сказал.И о каком гуманизме может идти речь в отношении этих.......(воздержусь ато забанят). Они когда убивают о гуманизме думают что ли????????????

(Angriel @ 06.12.2006 - время: 22:03) (Alex Tequilazz @ 06.12.2006 - время: 21:58) От психического заболевания тоже.
Тюрьма.. сума.. не пугает, чай в России живем....

А вот в таком разе, молю - пристрелите меня....
Если что - обращайся. Пристрелить не обещаю, а полечить - завсегда пожалуйста.

Не волнуйся, если заболеешь, вряд ли пожелаешь, чтобы тебя пристрелили.

Ладно, пойду я отсюда, всё равно последователям Гитлера, боровшегося за чистоту расы истреблением психически больных, мозги не вправишь.
Последняя фраза относится не к конкретным посетителям форума, а вообще... к нашему обществу, для которого психически больной - существо загадочное, непонятное, но в первую очередь - опасное. Глупо, господа, вроде не в средние века живем. Пора бы стать терпимее и чуть шире смотреть на мир.

(Alex Tequilazz @ 06.12.2006 - время: 22:09) (Angriel @ 06.12.2006 - время: 22:03) (Alex Tequilazz @ 06.12.2006 - время: 21:58) От психического заболевания тоже.
Тюрьма.. сума.. не пугает, чай в России живем....

А вот в таком разе, молю - пристрелите меня....
Если что - обращайся. Пристрелить не обещаю, а полечить - завсегда пожалуйста.

Не волнуйся, если заболеешь, вряд ли пожелаешь, чтобы тебя пристрелили.

Ладно, пойду я отсюда, всё равно последователям Гитлера, боровшегося за чистоту расы истреблением психически больных, мозги не вправишь.
Последняя фраза относится не к конкретным посетителям форума, а вообще... к нашему обществу, для которого психически больной - существо загадочное, непонятное, но в первую очередь - опасное. Глупо, господа, вроде не в средние века живем. Пора бы стать терпимее и чуть шире смотреть на мир.
Я вообще не понимаю зачем сюда приплели психов (простите за грубость) Ведь здесь об УБИЙЦАХ разговор был изначально.

А давайте покатаемся на карусельках дальше, теоретики

Про дурку: Alex Tequillajazz, Вы-то сами хоть немного в предмете понимаете? Сейчас небось скажете, мол, я дипломированный психиатр и у меня за плечами десятки излечившихся пациентов, да?
Я вот трижды на реабилитации лежал, мало того, что я там насмотрелся (один пациент проснулся ночью, посмотрел на соседа и просто его задушил подушкой, даже потом сказать сам ничего не мог - просто так убил человека), уж рассказы очевидцев и участников просто круче всяких "Пятница, 13". Где хоть работает, специалист по психическим больным? Кащенко?
Охренеть, ну через одного специалисты, теоретики.

Мы обсуждаем смертную казнь. Я, как сторонник ее применения, пытаюсь классифицировать людей, которые, на мой взгляд, заслуживают такого наказания. В основном это убийцы. А среди них есть часть, которая психически ненормальна. Это факт, от него никуда не скроешься.

Любите вы, гуманисты, все выворачивать. То на кражи и угоны съезжали, теперь на психически больных. А мы говорим об убийцах.

(salva93 @ 07.12.2006 - время: 00:03) Про дурку: Alex Tequillajazz, Вы-то сами хоть немного в предмете понимаете? Сейчас небось скажете, мол, я дипломированный психиатр и у меня за плечами десятки излечившихся пациентов, да?

Не.. факт... кандидат наук. Именно психиатр. Салва, врачам положено быть гуманистами, не дай бог врача с моими взглядами на жизнь

Мы обсуждаем смертную казнь. Я, как сторонник ее применения, пытаюсь классифицировать людей, которые, на мой взгляд, заслуживают такого наказания. В основном это убийцы. А среди них есть часть, которая психически ненормальна. Это факт, от него никуда не скроешься.

Любите вы, гуманисты, все выворачивать. То на кражи и угоны съезжали, теперь на психически больных. А мы говорим об убийцах.

А гуманисты иначе не могут. Им по природе положено не думать о людях во множественном числе. Только в единственном. И о жизнях во множестенном, только в единственном.
Заповедник гуманизма - это школы и больницы. Святая земля, на которой нельзя обнажать мечь. В остальных местах он вреден.
Господа гуманисты. Очень многие люди, не боться взять на себя ответственность за судьбу и жизнь других людей, подчиненных по той или иной причине. Именно такие люди, считают, что помехи нормальной жизни подопечных необхожимо не прятать, а искоренять, уничтожать, если они живые - убивать.
Когда прокладываешь дорогу и на пути скала - ее надо обойти, а если горный хребет - в нем надо рубить тоннель. Потому что если тоннель нарисовать , то проехать через него не получится.
Боитесь ответственности. Лучше перебдеть, чем не добдеть? Вот и весь ваш гумманизм.

(Angriel @ 07.12.2006 - время: 08:25) (salva93 @ 07.12.2006 - время: 00:03) Про дурку: Alex Tequillajazz, Вы-то сами хоть немного в предмете понимаете? Сейчас небось скажете, мол, я дипломированный психиатр и у меня за плечами десятки излечившихся пациентов, да?

Не.. факт... кандидат наук. Именно психиатр. Салва, врачам положено быть гуманистами, не дай бог врача с моими взглядами на жизнь

Мы обсуждаем смертную казнь. Я, как сторонник ее применения, пытаюсь классифицировать людей, которые, на мой взгляд, заслуживают такого наказания. В основном это убийцы. А среди них есть часть, которая психически ненормальна. Это факт, от него никуда не скроешься.

Любите вы, гуманисты, все выворачивать. То на кражи и угоны съезжали, теперь на психически больных. А мы говорим об убийцах.

А гуманисты иначе не могут. Им по природе положено не думать о людях во множественном числе. Только в единственном. И о жизнях во множестенном, только в единственном.
Заповедник гуманизма - это школы и больницы. Святая земля, на которой нельзя обнажать мечь. В остальных местах он вреден.
Господа гуманисты. Очень многие люди, не боться взять на себя ответственность за судьбу и жизнь других людей, подчиненных по той или иной причине. Именно такие люди, считают, что помехи нормальной жизни подопечных необхожимо не прятать, а искоренять, уничтожать, если они живые - убивать.
Когда прокладываешь дорогу и на пути скала - ее надо обойти, а если горный хребет - в нем надо рубить тоннель. Потому что если тоннель нарисовать , то проехать через него не получится.
Боитесь ответственности. Лучше перебдеть, чем не добдеть? Вот и весь ваш гумманизм.
Ай молодца.

Был очень известный человек,один из лозунгов которого (ну,или жизненных принципов) - "нет человека - нет проблемы".

И способность принимать решения за других,брать на себя ответственность и распоряжаться осознанно чужими жизнями не надо путать со стремлением "шлепнуть" кого-то,считая себя и свое мироощущение единственно правильным.

(Gaez @ 07.12.2006 - время: 13:57) Был очень известный человек,один из лозунгов которого (ну,или жизненных принципов) - "нет человека - нет проблемы".

И способность принимать решения за других,брать на себя ответственность и распоряжаться осознанно чужими жизнями не надо путать со стремлением "шлепнуть" кого-то,считая себя и свое мироощущение единственно правильным.
Серьезно? А убийцам можно брать на себя эту ответственность и распоряжаться чужими жизнями?

(Angriel @ 07.12.2006 - время: 08:25) Очень многие люди, не боться взять на себя ответственность за судьбу и жизнь других людей, подчиненных по той или иной причине. Именно такие люди, считают, что помехи нормальной жизни подопечных необхожимо не прятать, а искоренять, уничтожать, если они живые - убивать.
Когда прокладываешь дорогу и на пути скала - ее надо обойти, а если горный хребет - в нем надо рубить тоннель. Потому что если тоннель нарисовать , то проехать через него не получится.

Именно такие люди называются тиранами,деспотами,позже часто попадают в категорию "военных преступников".
Через горный хребет зачастую можно найти перевал. Это если дорогу прокладывать,а не чертить прямую линию указующим перстом, пребывая в твердой уверенности,что взял на себя ответственность, предоставляя остальным счастливую возможность кайлом доказывать,что любую человеческую дурость все-таки можно постараться обернуть во благо.

(анализирующая ЭТО @ 07.12.2006 - время: 14:07) Серьезно? А убийцам можно брать на себя эту ответственность и распоряжаться чужими жизнями?
Серьезно. Нет,убийцам этого права не дано. За это их и наказывают. Но,кстати,убийцы зачастую считают себя вправе. И в ответственности. И в распоряжении.
Яркий пример - Буданов. И ответственности за подчиненных -море,целый полк. И распоряжаться вправе - скажем,в бой послать. А девушку убить постфактум - не вправе,пусть она хоть трижды убийца.

(Gaez @ 07.12.2006 - время: 14:15)
Яркий пример - Буданов. И ответственности за подчиненных -море,целый полк. И распоряжаться вправе - скажем,в бой послать. А девушку убить постфактум - не вправе,пусть она хоть трижды убийца.
Ну ну ну ну осталось сюда только войска приплести.Бой это бой а убийство гражданского лица гражданским лицом это совсем другое.Разница колосальная.Чтобы почувствовать разницу пример: В ВОВ наши солдаты убивали фашистов которые шли войной на Россию.Это нормально. А вот человек убивший ради того чтобы забрать у убиенного драгоценности и деньги. Это категорически не нормально.Теперь разницу ощущаете.или опять не понятно о чом речь.

А Буданов,если не помните, мотивировал свое убийство отнюдь не ценностями. Он,по своей версии,убил снайпера,застрелившего нескольких его солдат. Вот такую вот убийцу. Террористку. Очистил мир от скверны. А у нас,если помните,мораторий. Она - солдат застрелила,а ей,в лучшем случае,несколько лет тюрьмы. Вот такой,ответственный и не боящийся, и исполнил приговор,который сам и вынес. А что пьяным при этом мычал - так это он волнения,от осознания и просветления.Правда,в виде допнаказания,как утверждает следствие,он её еще и изнасиловал,но,согласитесь,просто убить один раз за трех-четырех солдат - это как-то не по-нашему,возмездие получается неадекватным...
А так-в самый раз.
Был же здесь тезис о подвыпивших офицерах,вскрывших оружейки и наводящих порядок на улицах - мол,это то,что теперь нам и нужно.
Ах,как жаль,что у них оружие отобрали. У Вас был бы шанс пожить в "правовом" государстве.

(анализирующая ЭТО @ 07.12.2006 - время: 14:25) (Gaez @ 07.12.2006 - время: 14:15)
Яркий пример - Буданов. И ответственности за подчиненных -море,целый полк. И распоряжаться вправе - скажем,в бой послать. А девушку убить постфактум - не вправе,пусть она хоть трижды убийца.
Ну ну ну ну осталось сюда только войска приплести.Бой это бой а убийство гражданского лица гражданским лицом это совсем другое.Разница колосальная.Чтобы почувствовать разницу пример: В ВОВ наши солдаты убивали фашистов которые шли войной на Россию.Это нормально. А вот человек убивший ради того чтобы забрать у убиенного драгоценности и деньги. Это категорически не нормально.Теперь разницу ощущаете.или опять не понятно о чом речь.
И кто же это позвольте будет определять, где убийство нормально а где нет, вы Анализирующая это, а это по какому праву. На самом деле любое убийство (и вот это то и не понимают сторонники смертной казни) это преступление и ненормально. И очень хорошо, что в последнее время слетает ареол героизма с Второй Мировой войны, а на его место прихидит ощущение трагедии которую пережили советские люди вынужденные вместо того, что бы жить мирной жизнью убивать пускай и врагов но людей.

Уважаемый kevin простите пожалуйста за дерзость, но если Вы не понимаете то о чем я говорю не цитируйте пожалуйста мои посты. Тем более в таком тоне.Ща найду пост и скопирую его сюда чтобы Вы уважаемый поняли опро каких уродов я говорю(и не только я).

undefinedЯ ещё разок повторюсь. Мы не говорим о судебных ошибках,здесь говорится о тех идиотах которые совершив убийство (и не одно) смеясь в лицо всем(судьям,прокурорам,родственникам убитых и т.д.)признают свою вину и говорят о том что убили бы ещё если предоставилась возможность. 

ЭТО ОДИН

(анализирующая ЭТО @ 21.11.2006 - время: 00:05) (salva93 @ 20.11.2006 - время: 23:00) Мы не предлагаем месть.
Мы не понимаем, почему общество должно содержать всяких выродков, если эти выродки уже продемонстрировали полное пренебрежение законами и нормами общества.
Если ты плюешь на окружающих, если наши законы для тебя ничто - ты вне закона. А с теми, кто вне закона, разговор короткий.

Я бы не отказался, чтобы насильников, которые детей насилуют, в тюрьмы отправлять, там их точно порвут. Только это как раз и будет вид мести. А быстрая и простая смерть - просто вид наказания для всех, кто вне закона.

Никто не призывает, чтобы за убийство казнили. Равно как и за изнасилование. Нужно полное и всеобъемлющее доказательство преступления, которое можно по всем канонам отнести к бесчеловечным (ну убейте меня, не пойму, почему убийца 17-ти женщин не может быть казнен? Психически болен? изолируйте в психушке и держите на реланиуме, хотя гуманнее было бы уничтожить - даже любимых собак усыпляют, когда они срываются).

А всех уличенных в коррупции выгонять на улицу с волчьим билетом. И преследовать по суду всех ,кто их будет брать на работу. Пусть дворниками идут работать.

Кстати, пожизненных заключений нет. По истечении определенного возраста заключенного сактируют, а потом амнистируют по здоровью.
Вот об этом тут и говорится только гуманные люди этого не понимают и пытаются доказать что убийцу надо простить.
ЭТО ВТОРОЙ

Не надо второго и третьего,особенно придуманного и доведенного до абсурда.(не успел,уже появились,ну да ладно).
Еще раз предлагаю - представить норму закона,которая охватывала бы только такие выдающиеся преступления и исключала возможность "подтягивания" к этой норме каких-то других убийц.
Или,если Вы предлагаете оставить общую норму с выбором меры наказания судье (срок или казнь),то что Вы будете говорить,если судья посчитает даже такому убийце (из 1 примера) достаточным,скажем,25 -него заключения?

Второй пример - вообще смешно,простите.
У нас нет людей вне закона - такого понятия не предусмотрено. Законы и наказания за их неисполнение обязательны для всех.
Насильников в тюрьме порвут? Вы,видимо,не догадываетесь,что это тоже преступление и нечеловеческая жестокость,по всем канонам подпадающая под желаемую Вами смертную казнь. Хороший способ разгрузить все тюрьмы. Раз туда одного насильника и можно десяток зеков расстрелять.
Кстати,назовите уж эти каноны... А то пока выходит,что убийца 17 женщин - нелюдь ужасная,а,скажем, 5-ти - еще вполне нормален.
Всех с коррупцией - на улицу,и судить работодателя? Забавно.. Право человека на труд уже Вами отрицается? И почему тогда начальников ДЭЗов к суду не потащат? И дворником можно,а грузчиком уже нельзя?
Есть пожизнненое,нет его.. Сактируют,несактируют.. Ну,и тут возражение есть про смертную казнь.. Помилуют,не помилуют...
Третий...
Ну,совершил человек преднамеренной.. Ну,в молодежном цинизме смеется. Или убил за дело,как он посчитал. Ульман вон вообще убил "по приказу" и себя виновным не считает,более того,видимо уверен, что и в будущем также спокойно убьет,если кто-то из начальников ткнет пальцем в неугодного.
А послушаешь хор радетелей - так герой,а не убийца.
Только может посидеть лет 15 и вполне поменять свое мировозрение.
Кроме того,когда в тупую голову влезет мысль, что не каждый приказ законен - вполне нормальный человек получится. И жить достойный,ага..