Смертная казнь

Точно, сажать по ошибке на всю жизнь - это можно, казнить нельзя))

(Angriel @ 03.12.2006 - время: 21:34)Точно, сажать по ошибке на всю жизнь - это можно, казнить нельзя))
Не так...
Ошибку при осуждении к пожизненному заключению исправить можно;
Смертную казнь по ошибке исправить нельзя.
Вот так, ИМХО, содержание проблемы очевиднее.

(Маркиз @ 03.12.2006 - время: 19:38) В частности да потому, что нашему продажному государству вряд ли стоит давать право на смертную казнь.
В нашем продажном государстве и так миллион способов устранить человека, даже без официального разрешения

(188 @ 03.12.2006 - время: 21:41) (Angriel @ 03.12.2006 - время: 21:34)Точно, сажать по ошибке на всю жизнь - это можно, казнить нельзя))
Не так...
Ошибку при осуждении к пожизненному заключению исправить можно;
Смертную казнь по ошибке исправить нельзя.
Вот так, ИМХО, содержание проблемы очевиднее.
И как ты представляешь себе исправление ошибки с заключением? Выпустить и снять судимость? Или отмотать время назад? или стереть из памяти отсиженый срок? Ерунда. Проблема надумана. Её нет как таковой, лишая себя права на казнь, общество и государство не лишает убийцу права на убийство. Я не знаю движущей силы сильнее чем страх. Значит надо пугать.

А еще лучше, дать возможность гражданину самому защитить себя.

Знаете когда в СССР произошел скачок вверх мелкой преступности и насилия на улицах? Когда офицеров заставили сдавать личное оружие, уходя со службы. Когда выпившие офицеры перестали расстреливать на улицах воровскую шелупонь - она тут же оборзела..

(Angriel @ 29.11.2006 - время: 11:17) Смысл мести - в достижении душевного равновесия. Кому-то достаточно поплакать над убитым, а большинству надо восстановить свое душевное равновесие. Чобственно, оно видимо и есть "справедливость"... Причем я еще раз подчеркиваю - в определенных ситуациях общество месть приветствует, в иных осуждает)) Это неправильно. Уж либо так либо так

А кому и как мстить за казненного по ошибки?

И как ты представляешь себе исправление ошибки с заключением? Выпустить и снять судимость? Или отмотать время назад? или стереть из памяти отсиженый срок? Ерунда. Проблема надумана.

Тут много пишется о родственниках жертв, каково им. А спросили бы родственников казненных по ошибке (например тех, которых за Чикатило). Что бы они выбрали казнь или чтоб их родные вышли на свободу пусть и через 10 лет, да еще с приличной компенсацией. Я уж не спрашиваю о том, что бы выбрали сами казненные.

(adia @ 03.12.2006 - время: 22:58) А кому и как мстить за казненного по ошибки?
Элементарно, казнить следака и судью.


Тут много пишется о родственниках жертв, каково им. А спросили бы родственников казненных по ошибке (например тех, которых за Чикатило). Что бы они выбрали казнь или чтоб их родные вышли на свободу пусть и через 10 лет, да еще с приличной компенсацией. Я уж не спрашиваю о том, что бы выбрали сами казненные.

НУ хорошо, тогда давайте вообще не будем судить, а деньги затраченые на суды и пенетенциарную сиситему потратим на агитацию и воспитание...

Вот зачем Вам лично отмена казни? Вы боитесь за себя и детей? Или за своих родтвенников? или за абстрактного чикатилу переживаете? Вот что мне не понтятно до глубины души.

лично я ЗА смертную казнь!!

(Angriel @ 03.12.2006 - время: 18:18)
Было такое государство - Спарта.
Оно оставляло в живых только полезных членов,с точки зрения того общества.
Очень быстро захирели...

Ну да... быстро... всего каких-то 850 лет, из которых 300 - сотня спартиатов держала шишку во всей Греции... Для сравнения СССР не протянул и 100 лет... А Великая Римская Империя примерно 800...

Это не то что бы возражение)) Но не стоило приводить в пример одно из самх живучих государств в истории, а, скажем Третий Рейх с его расстрелами за безбилетный проезд в транспорте)) (загнулся за 20 лет)


А не стоит выдергивать из общего контекста истории.
Мы,как говорится,живем в век больших скоростей. То,что спартанцы профукали за свои 300 лет гегемонии,мы профукали быстрее.
Великая Римская занимала огромную площадь - удержать такую силами Спарты было бы увы... Шишку они держали в Греции, но в дела полисов особо не лезли. И считались с ними потому,что они были грубой силой,которой до поры,до времени противопоставить нечего было.
Рим со своими пороками,развратом и слабостями дал огромнейший вклад в культуру мира. Во всех областях. А что дала образцово-показательная Спарта? В основном пример воинского мужества и доблести.
И пример у меня был не жесткости законов как таковых,а о морали - "обществу только полезное". Вот когда общество начинает фильтровать на полезных и не очень - тогда оно и загинается. Не единственно по этой причине,но и по этой тоже.

Так,к вопросу salva93...
Развитое цивилизованное общество вполне способно себе позволить не казнить ни за какие преступления.

Не стоит начинать приводить в пример чувства родственников жертв,погибших различными мучительными способами.
Стоит допустить, что,скажем,преступнику,сжегшему жертву заживо, "просто" вгонят пулю в лоб,как можно будет добавить, что родственники посчитают такое наказание слишком мягким - мол "око за око",давайте его тоже сожжем. А если тот преступник еще до кучи и утопил кого-то - то будем действовать адекватно? Утопим его в горящем напалме? Где та мера,на которой сторонники смертной казни скажут - этого достаточно? И почему надо обязательно жизни лишить? Только потому, что большинство считает,что жизнь - это наивысшая ценность? Ну да,у многих так. Однако есть люди,которые так и не считают. Что для религиозного шахида-мусульманина жизнь? ЧТо она для тех,кто вон влетел в небоскребы? Что жизнь для психически нездорового человека?
И если есть люди,для которых она (жизнь своя) ничто - так какой эффект и отдача у этого вида наказания?

(Angriel @ 03.12.2006 - время: 22:24)А еще лучше, дать возможность гражданину самому защитить себя.

Знаете когда в СССР произошел скачок вверх мелкой преступности и насилия на улицах? Когда офицеров заставили сдавать личное оружие, уходя со службы. Когда выпившие офицеры перестали расстреливать на улицах воровскую шелупонь - она тут же оборзела..
М-да... Ну, очевидно, что речь идет уже не том или ином виде наказания. Своеобразная красота в абсурде, конечно, есть... только надо доводить абсурд до абсолюта, вот так, например: В топку государство, законы, мораль... раздать всем оружие и пусть бегают по Земле голые, пьяные и свободные, и любят, и ненавидят друг друга как хотят!!! Ура! Анархия - мать порядка, hippie forever!!! ... .

Страшный аргумент, про подвыпивших офицеров. Я-то думаю, зачем нас приучали оружие сдавать всегда? Теперь понятно.
Так явненько рисуется картинка, как я, подвыпив, беру в арсенале РПК с парочкой цинков и выхожу на улицу расстреливать оборзевшую шпану. Тут уж точно я возьму в руки правосудие, как я его вижу.
Жуть!

Кто сказал, что общество может себе позволить содержать в заключении серийных убийц, психических девиантов и террористов? А главное, зачем это любому обществу?
Разве нужны обществу наркоторговцы? Или подрывники самолетов и домов?

И почему-то постоянно все съезжают на месть. Мол, мстит общество так. Казнь - это не месть, это высшая мера наказания. Как раз вот для таких конченных людей, которых исправить невозможно.

Ошибки. Люди по ошибке переходят дорогу в неположенном месте и по этой же ошибке гибнут тысячами - никто не переживает, это просто бытовые неурядицы в обществе.

Нет, я все еще под впечатлением образа офицеров-вершителей судеб. мать-перемать, а я-то всегда спокойно пил, не думая об этом. А кто-то из моих коллег видимо выходил на улицу с оружием и урезонивал шпану.
СТРАШНО!!!

(Gaez @ 03.12.2006 - время: 23:58) Что для религиозного шахида-мусульманина жизнь? ЧТо она для тех,кто вон влетел в небоскребы? Что жизнь для психически нездорового человека?
И если есть люди,для которых она (жизнь своя) ничто - так какой эффект и отдача у этого вида наказания?
Ну так и зачем дело тогда стало? Или вы считаете, что надо наказывать так, что бы максимально унизить но быть менее жестоким? Интересная позиция.


Развитое цивилизованное общество вполне способно себе позволить не казнить ни за какие преступления.

Вот это место мне всегда нравится в дискуссии)) А каковы критери цивилизованности общества? И кто способен определить, что одно общество Цивилизованнее другого? Кто цивилизованней, к примеру, нынешняя Россия или нынешнее США? А может быть Британия?

(188)М-да... Ну, очевидно, что речь идет уже не том или ином виде наказания. Своеобразная красота в абсурде, конечно, есть... только надо доводить абсурд до абсолюта, вот так, например: В топку государство, законы, мораль... раздать всем оружие и пусть бегают по Земле голые, пьяные и свободные, и любят, и ненавидят друг друга как хотят!!!  Ура! Анархия - мать порядка, hippie forever!!! ... .

Ну почему же, когда есть о чем вести разговор - он идет, когда уходит в философское русло из практического - то уходит в философское. Тебе не нравится анархия исключительно потому, как мы уже выснили, что в силу своего мировоззрения ты уверен, что хипп не способен родить ничего кроме пьянства и разврата... Смысл тут спорить? На мой взгляд государственность еще хуже. Деградация вида происходит. Отрицательный отбор. Надо доказывать или это и тебе очевидно?

Нет, я все еще под впечатлением образа офицеров-вершителей судеб. мать-перемать, а я-то всегда спокойно пил, не думая об этом. А кто-то из моих коллег видимо выходил на улицу с оружием и урезонивал шпану.
СТРАШНО!!!

А я вот всегда пил и думал, веришь? Что большинству из нас оружие и не нужно. Но его наличие могло бы предотвратить множество конфликтов закончившихся смертями и инвалидностями. У шпаны просто не возникало бы желание проверять...
Вот из-за таких как ты и поотбирали)) А кто должен вершить судьбы? Суды и депутаты? Не ни у кого такого права вершить судьбу, за исключением самого её носителя и Богов - у кого какие. А Закон и Государство лишают меня возможности вершить свою судьбу.
И еще... знаешь сколько раз офицеры шли в оружейки чтоб вершить судьбы народов????? Равно, как и на казнь...

(salva93 @ 04.12.2006 - время: 04:54) Страшный аргумент, про подвыпивших офицеров.
Ой, Слав, Извини, не заметил. Какой нафиг аргумент? Ты что? Не надо перевирать, это примерчик из жизни о колебании уровня преступности. Между прочим, убийств ни больше не меньше не стало.

Блин, как вы уже задолбали перевирать мой ник, хотя бы просто копируйте.
Мой ник - SALVA93, никакого славы тут нет.

Да, нам и оружия не надо было. Только вот мы справделивость вершили на свой вкус.
Из-за таких вот как ты люди и решили, что могут сами твершить суд. Только одни имели доступ к оружию, а другие нет.
Нахрен мне такие вершители судеб? Свое дело делай, в поле верши судьбу мира. А в цивильном обществе помалкивай и подчиняйся законам.
Мегавершители судеб какие-то, шпану они урезонивают. Куражаться только, свою слабость прячут. Оттого, что я на улице десяток хулиганов утихомирю любыми средствами преступлений меньше не станет. Причину надо уничтожать, а не следствие.

Истину глаголишь, мужчина, но причем тут тогда казнить или не казнить? В чем по твоему главная причина?

Причина чего? Моратория на смертную казнь?

Оттого, что я на улице десяток хулиганов утихомирю любыми средствами преступлений меньше не станет. Причину надо уничтожать, а не следствие.

Я думал ты имееш ввиду преступность вообще.
Причина маратория - очевидна. Деньги.

Ну мы же о моратории на смертную казнь и о смертной казни в частности тему ведем.
А причин преступности всегда три, их кажется еще Сократ сформировал: болезни (тогда не знали психиатрии, но догадывались о роли мозга в мотивах преступлений), плохое развитие личности (дисгармоничность, следствие чего - фобии, зависть, злость), коммерческие причины. Ничего не изменилось.

Вот, Салва, из чего и делаем вывод, раз ничего за последние 5000 лет принципиально не изменилось - значит и с наказаниями нечего мудрить... Согласно традицииям и поступать...

Меня всегда щанимает вопрос : А что действеннее, искоренить каким-то образом корупцию, чтобы ввести потом безболезненно смертную казнь, или казнить за коррупцию?

(-=Кисленькая=- @ 03.12.2006 - время: 23:45) лично я ЗА смертную казнь!!
Оно и видно по аватару!!! .
Еще раз очень прошу salva93, sexypic, Анализирующая это, и все остальные кто будет высказывться за смертную казнь прямо по пунктам выдвинуте ваши аргументы зачем, а то уже непонятно с кем по поводу чего спорить.