Смертная казнь

(Sister of Night @ 13.11.2006 - время: 00:41) Это понятно, что расстрелянного не оживишь. Вопрос остаётся в силе. Тут какое-то топтание на месте. Разговор зашёл в тупик.
Если считать, что смысл наказания это месть, то чем плоха кровная месть на кавказе и в средней азии. Но наказание не должно быть местью, оно должно исправлять, тех кого можно исправить, и предостерегать, тех кого исправить нельзя. Если человек знает, что даже за бытовое убийство (выпили, поссорились, трахнул табуреткой по башке) его ждет пуля, то какая ему разница одно убийство или два. Он тогда и свидетелей порежет, и от ментов будет до последнего бегать.
А пожизненное ничуть не лучше, чем смерть. Сама представь (не дай бог конечно), что ты вынуждена сидеть всю оставшуюся жизнь дома. Ни телевизора, ни книг (которых хочется, а не те что есть). Ни телефона - друзьям позвонить. И круг общения только - охрана.
Что бы ты выбрала?
Такое может выбрать только человек, не сомневающийся в своей невиновности, и расчитывающий, что правда восторжествует.

Если человек знает, что даже за бытовое убийство (выпили, поссорились, трахнул табуреткой по башке) его ждет пуля, то какая ему разница одно убийство или два. Он тогда и свидетелей порежет, и от ментов будет до последнего бегать.
Разница большая. Я уже говорила, что нельзя сажать раскаявшегося, тем более расстреливать.
А пожизненное ничуть не лучше, чем смерть. Сама представь (не дай бог конечно), что ты вынуждена сидеть всю оставшуюся жизнь дома. Ни телевизора, ни книг (которых хочется, а не те что есть). Ни телефона - друзьям позвонить. И круг общения только - охрана.
Что бы ты выбрала?
Такое может выбрать только человек, не сомневающийся в своей невиновности, и расчитывающий, что правда восторжествует.
Знаешь, надоело уже слушать о том, что человек может быть невиновен. Невиновные должны жить на свободе, а не в тюрьме. "Надо бы казнить, но мы не можем, ведь мы не уверены, и поэтому пусть сидит"... Конечно, если преступник выбирает сам, то это понятно.

Ох, как мне надоели эти с завидной регулярностью возникающие разговоры о смертной казни...
Кажется, все же договорились, что ни один суд не может сравняться с Богом, то есть быть всеведущим и, следовательно, быть стопроцентно уверенным в правильности своего решения. Так?

А теперь, Sister of Night , представьте себе на секунду, что по нелепой случайности эта ничтожная вероятность ошибки выпала на Вашего сына.
И его - ни за что - убили. По решению суда.
Учтите, что мы уже договорились: ошибки - бывают.
Еще возражать будете?

Я бы еще добавил, что говорить о том, что тюрьма не исправляет, озлобляет, пожизненники готовы повеситься от своей жизни и т.д. - не надо.. Это реалии,а в теории люди (и даже нелюди) должны сидеть в нормальных условиях. Они "сидеть" должны,а не мучаться. Они должны быть за свои преступления изолированы от общества и не более того. Это - один из показателей цивилизованности государства. И тогда, если выяснится ошибка судебная, в общество выйдет вполне сохранившийся человек. Конечно, с травмами психическими,конечно с компенсацией за своей сидение. Но вполне сохранившийся член общества.
А аргументы тут за смертную казнь часто звучали из разряда "гуманизма" - пристрелить осужденных, чтобы в тюрьме им тяжко не жилось.

(Africanochka @ 12.11.2006 - время: 15:47) Вспомнила фильм "Зелёная миля".как раз про тех преступников, которых казнили на эектрическом суле...Если кто смотрел, что был там один маньяк-педофил...ненормальный....действительно ЗЛОЙ......просто слов нет....ну таких людей, как эта Св*лочь казьнить бы 100 раз подряд....так что считаю , что ввести это надо...Т.к., когда видишь в новостях истории о том как насилую детей...измываются над ними.....думаешь, зачем вообще такие убожества на свет появляются
Вот о таких случаях я и говорю (пример из фильма"Зелёная миля" очень кстати)

(srg2003 @ 12.11.2006 - время: 16:09)
Africanochka
в том же фильме был герой, которого казнили по ошибке
Но и об этом надо говорить тоже

(Sister of Night @ 12.11.2006 - время: 18:43) Основная задача тюремного заключение не месть, а изоляция преступника от общества.
Если говорить о тюрьмах вообще (не пожизненно), то да, мы на какое-то время изолируем его, но он там делается ещё хуже, набирается воровской культуры, озлобленности, теряет здоровье, а потом его выпускают... В то же общество... Какой смысл изолировать?
Прална! Чё церемониться? К стенке нах.... и делов то.........

Прежде чем о чем то так горяче настаивать, примерьте сначало на себя - хотели бы Вы, что бы вас казнили по надуманному, сфабрикованному или ошибочному приговору??????

А воровской культуры набраться можно и на свободе в избытке......... Я вот например, отсидев два срока, поступил в ВУЗ на юрфак, отучился, работаю уже третий год и соискательствую на степень К.Ю.Н............

(vlm @ 13.11.2006 - время: 08:40) А теперь, Sister of Night , представьте себе на секунду, что по нелепой случайности эта ничтожная вероятность ошибки выпала на Вашего сына.
И его - ни за что - убили. По решению суда.
Учтите, что мы уже договорились: ошибки - бывают.
Еще возражать будете?
Буду. Лучше пусть убьют - без мучений, быстро, чем посадят и заживо сгноят. Клянусь, легче один раз пережить, чем годами слёзы лить и думать, как он там, может, заболел, или плохо ему... Это я как мать говорю. Вот это как-раз таки хуже всего. И вообще, я считаю, что хороший человек не должен бояться смерти как таковой (без мучений). Всё равно все умрут рано или поздно. А вот причинять человеку страдания из года в год - вот это хуже всего. И очень прошу не утрировать то, что я сказала.

(doctorlama @ 13.11.2006 - время: 13:11) А воровской культуры набраться можно и на свободе в избытке......... Я вот например, отсидев два срока, поступил в ВУЗ на юрфак, отучился, работаю уже третий год и соискательствую на степень К.Ю.Н............
Ну дык откройте курсы по обучению воровской культуре, что ли... Шучу.
Если вы написали правду, то респект.


По теме. Вопрос сложный с этой казнью.
Я думаю, что хуже не станет, если ее ввести для отдельных типов преступлений, например, для серийных убийств, серийных изнасилований, серийных ограблений. При многократном совершении преступлений вероятность несправедливого обвинения сильно снижается.

Также неплохо было бы, если б люди меньше руководствовались такими низменными чувствами, как жаждой мести, так как она плохой советчик при решении вопросов общегосударственного значения.
Прекрасно понятно, что мама за убийство/изнасилование своего ребенка с удовольствием бы четвертовала, сожгла или повесила на крест убийцу, но это не значит, что этим фактом следует руководствоваться при составлении УК :)

Также не следует забывать, что если власти потребуется уничтожить человека хоть на свободе, хоть в исправительном учреждении, оно это сделает, и никакие моратории не будут этому помехой :)

(rampus @ 12.11.2006 - время: 21:42) смертную казнь зря отменили
а то к примеру завалил он 20 человек ему дали 20 лет
и где справедливость спрашиваеться
В Штатах (некоторых) за 20 трупов дают 20 пожизненных заключений. Вполне справедливо.

По поводу смертной казни - хоть это и негуманно, но это справедливо. Человек забравший жизнь, должен отдать свою. А то , что в других странах дают пожизненное.. не знаю.. по моему мнению, это более бесчеловечное, чем казнь. Жить и знать, что ты никогда не выйдешь... И кроме того, почему мы, общество , в том числе и мать, отец, родственники, потерявшие своего ребенка, должны отдавать деньги на то, чтобы это чудовище жило ?!
А ошибки, упомянутые, да и такое тоже бывает... Так может лучше оттачивать компетентность следователей, экспертов, судей и прочего состава ?!

Так может лучше оттачивать компетентность следователей, экспертов, судей и прочего состава ?!

Было бы неплохо

(анализирующая ЭТО @ 14.11.2006 - время: 10:27) Так может лучше оттачивать компетентность следователей, экспертов, судей и прочего состава ?!

Было бы неплохо
А тех кто плохо отточил наказывать.
Осудил судья невинного на 5 лет - судье прговор за незаконное лишение свободы и компенсация пострадавшему из своего кармана.
Вынес судья ошибочный смертный приговор, значит убийца - самого к стенке.

Уверен, кол-во судебных ошибок резко уменьшится.

(adia @ 14.11.2006 - время: 10:36) (анализирующая ЭТО @ 14.11.2006 - время: 10:27) Так может лучше оттачивать компетентность следователей, экспертов, судей и прочего состава ?!

Было бы неплохо
А тех кто плохо отточил наказывать.
Осудил судья невинного на 5 лет - судье прговор за незаконное лишение свободы и компенсация пострадавшему из своего кармана.
Вынес судья ошибочный смертный приговор, значит убийца - самого к стенке.

Уверен, кол-во судебных ошибок резко уменьшится.
Точно так и надо поступать с теми кто не серьёзно относится к своей работе.

(анализирующая ЭТО @ 14.11.2006 - время: 17:54) (adia @ 14.11.2006 - время: 10:36) (анализирующая ЭТО @ 14.11.2006 - время: 10:27) Так может лучше оттачивать компетентность следователей, экспертов, судей и прочего состава ?!

Было бы неплохо
А тех кто плохо отточил наказывать.
Осудил судья невинного на 5 лет - судье прговор за незаконное лишение свободы и компенсация пострадавшему из своего кармана.
Вынес судья ошибочный смертный приговор, значит убийца - самого к стенке.

Уверен, кол-во судебных ошибок резко уменьшится.
Точно так и надо поступать с теми кто не серьёзно относится к своей работе.
Тогда и бардака в стране значительно поубавится!

(Djanga @ 14.11.2006 - время: 04:50) По поводу смертной казни - хоть это и негуманно, но это справедливо. Человек забравший жизнь, должен отдать свою. А то , что в других странах дают пожизненное.. не знаю.. по моему мнению, это более бесчеловечное, чем казнь. Жить и знать, что ты никогда не выйдешь... И кроме того, почему мы, общество , в том числе и мать, отец, родственники, потерявшие своего ребенка, должны отдавать деньги на то, чтобы это чудовище жило ?!
А ошибки, упомянутые, да и такое тоже бывает... Так может лучше оттачивать компетентность следователей, экспертов, судей и прочего состава ?!
Где написано, что "Человек забравший жизнь, должен отдать свою."? Это небесспорное утверждение.
Человек, забравший жизнь другого при самообороне, тоже должен быть лишен жизни? Если ваш ребенок нечаянно (в игре, например) повредит глаз другому ребенку, то вашему должны тоже глазик выколоть, для справедливости? :)

Ну и коронная фраза - про то, что "мы, общество , в том числе и мать, отец, родственники, потерявшие своего ребенка, должны отдавать деньги на то, чтобы это чудовище жило".
Когда субъект платит налоги, его деньги вливаются в единую массу средств, которые потом уже распределяются соответственно. Вы и так платите за множество воров, убийц, мошенников, за реформы, которые не коснутся вас никаким боком, за прививки незнакомым людям, за обучение малолетнего отморозка, который отнимает у вашего ребенка мелочь... Это если следовать вашей логике. Впору удавиться, чесслово.

А про оттачивание компетенции вы хорошо сказали. Вот только оттачивать ее надо, не разбрасываясь людьми во все стороны.

(Djanga @ 14.11.2006 - время: 11:58) (анализирующая ЭТО @ 14.11.2006 - время: 17:54) (adia @ 14.11.2006 - время: 10:36)
А тех кто плохо отточил наказывать.
Осудил судья невинного на 5 лет - судье прговор за незаконное лишение свободы и компенсация пострадавшему из своего кармана.
Вынес судья ошибочный смертный приговор, значит убийца - самого к стенке.

Уверен, кол-во судебных ошибок резко уменьшится.
Точно так и надо поступать с теми кто не серьёзно относится к своей работе.
Тогда и бардака в стране значительно поубавится!
Народ! Я ж пошутил! Стеб это. А вам бы только всех сажать и расстреливать. Сначала преступников, и тех кого по ошибке, потом тех кто ошибался....
Что то такое уже было. В 30-х и 50-х.

(adia @ 14.11.2006 - время: 14:20) Точно так и надо поступать с теми кто не серьёзно относится к своей работе.
Тогда и бардака в стране значительно поубавится!
Народ! Я ж пошутил! Стеб это. А вам бы только всех сажать и расстреливать. Сначала преступников, и тех кого по ошибке, потом тех кто ошибался....
Что то такое уже было. В 30-х и 50-х.
А я не шутила. Считаю что тех кто недобросовестно относится к работе нужно наказывать(правда не расстрелом)
Вот представьте ситуацию хирург знает что надо делать при аппендиците и сделал все правильно. НО по своей безолаберности забыл вытащить марлевую салфетку из брюшной полости. В результате через некоторое время его пациент переносит операцию которой не должно быть(по удалению этой салфетки) Вы считаете что такое отношение к работе не надо наказывать?????????

(megrez @ 14.11.2006 - время: 20:04) Где написано, что "Человек забравший жизнь, должен отдать свою."? Это небесспорное утверждение.
Человек, забравший жизнь другого при самообороне, тоже должен быть лишен жизни? Если ваш ребенок нечаянно (в игре, например) повредит глаз другому ребенку, то вашему должны тоже глазик выколоть, для справедливости? :)

Ну и коронная фраза - про то, что "мы, общество , в том числе и мать, отец, родственники, потерявшие своего ребенка, должны отдавать деньги на то, чтобы это чудовище жило".
Когда субъект платит налоги, его деньги вливаются в единую массу средств, которые потом уже распределяются соответственно. Вы и так платите за множество воров, убийц, мошенников, за реформы, которые не коснутся вас никаким боком, за прививки незнакомым людям, за обучение малолетнего отморозка, который отнимает у вашего ребенка мелочь... Это если следовать вашей логике. Впору удавиться, чесслово.

А про оттачивание компетенции вы хорошо сказали. Вот только оттачивать ее надо, не разбрасываясь людьми во все стороны.
Это МОЕ утверждение! Брата моего мужа убивали два дня, долго и мучительно, разрезая и протыкая... и Вы говорите. что после такого я должна относится к ним с нисхождением? И дай Вам Бог, никогда с таким не столкнуться...
Не надо обощать! Примеры, приведеные Вами, вообще считаю некорректными, потому как изначально имелось ввиду убийство не по ошибке, а преднамеренное.. А уж детей приплести, это "выше всяких похвал"....
По поводу налогов.. почему Я ДОЛЖНА ПЛАТИТЬ ЗА НИХ?! С какой стати ?!
Я как раз таки против этого ! Я хочу жить в цивилизованном обществе! Не оплачивая мрази, существование! Хочу чтобы мой ребенок и я в любое время суток могли выйти на улицу, не боясь не то что за свою жизнь, но и за свой кошелек! Я хочу выходить из квартиры, не боясь ограбления оной. Разве многого я хочу ?! Пока нет адекватного наказания, будет тот разгул преступности, что есть сейчас и нарастающий как снежный ком!
Ах, как легко говорить чудесные и правильные фразы, до тех пор, пока жизнь не врежет тебя в бетонную стену!

Начинаю ненавидеть слово "справедливость". Этим словом оправдывают обычно самые мерзкие вещи. Справедливость подразумевает наличие АБСОЛЮТНОЙ правды, и то что кто-то может ей овладеть и выносить суждения - того казнить, этого не казнить.
Но это не подвластно людям, как ни извращайся, как ни строй судебную систему и т.д., это НЕВОЗМОЖНО. И абсолютная правда НЕ СУЩЕСТВУЕТ. А потому убийство - это убийство, и не может служить наказанием.
Аминь.