Репрессивные судороги

(Crazy Ivan @ 24.09.2013 - время: 21:18)
Эти статьи касаются Суда, но не репрессий.
Ответьте Вы на один вопрос. Что бы Вы делали на месте главы государства в аграрной стране окруженной врагами, готовыми разорвать вашу страну вклочья только за факт ее существования. В стране полно бандитов, шпионов и на вас готовится напасть мощнейшая армия мира. А какие статьи касаются репрессий?
Не стоит спрашивать кто бы как себя повел на месте Сталина - это бессмысленно.
Обсуждается то, что делал Сталин, а не то, что кто-то бы делал на его месте.
Речь как раз и идет о том, что преступления, совершенные во имя "объективной необходимости" по мнению конкретного руководителя государства остаются преступлениями, которые необходимо признать и осудить, чтобы не допускать в дальнейшем.
А то, как Сталин готовился к войне с "мощнейшей армией мира"... уничтожив весь командный состав, перекрыв все разработки вооружений и подставив под удар беззащитную армию.

(rattus @ 24.09.2013 - время: 23:01)
Вот видите, любыми способами античеловеческий сталинский режим людей в рабство загонял.
Посему приговор тем, кто попробует возродить античеловеческий сталинский режим короткий. В подвал и монтировкой по затылку.

Не согласен.
Эмоционально - поддерживаю.
А с точки зрения дальнейшего развития и национального примирения должен быть открытый и громкий процесс.
Покаяние.
И правда в учебниках истории.

(Crazy Ivan @ 24.09.2013 - время: 21:16)
Сколько за время репрессий пострадали НЕВИННО, у Вас данные есть?
И что по Вашему означает рабский труд7 Зэкам за работу платили больше чем вертухаям которые их охраняли. А все из-за Конституции согласно которой эксплуатация человека, пусть даже зэка, в СССР запрещена. Гугл Вам в помощь.
Рабский труд означает рабский труд.
Когда люди лишены свободы и работают в тяжелейших условиях, а их за это кормят.
И хоронят, когда они помирают.


У Вас в районе действуют десять различных группировок и банд. Доказать и посадить удается малый процент. От агентуры Вам известны главари, состав, места их малин. Не сегодня. так завтра война. Что будете с ними делать?
Да, это очень соблазнительно взять и всех перестрелять без суда и следствия, либо устроив подобие суда и следствия. Легкий путь.
Вот только это путь в никуда.
Ключевые слова здесь - "удается малый процент". Надо работать.
А с чего вы взяли, что завтра война?


Потому что Отец Народов был добрый и справедливый.
В мемориз )))

(Sorques @ 25.09.2013 - время: 03:11)
Наверное не суть важно, что искажаются незначительные исторические детали, кстати в советских фильмах и литературе им вообще не придавали значения...Но никто к ним не придерается?
Это крайне важно, для передачи атмосферы войны, что офицеры и солдаты вместе не служили в штрафниках? Для художественного произведения, это никак...вспоминается сразу Семнадцать мгновений весны, состоящий из огромного количества исторических небылиц, но фильм от этого хуже не стал...
Он как раз передает не атмосферу войны, а атмосферу лютой ненависти к советской власти, к государству. Возникает ощущение, что все эти люди должны были перебежать на сторону немцев, еще до прибытия на фронт.
Описание состава штрафбата не важно для книги, а важно для понимания того, что не знает того о чем пишет. И таких неточностей много. А ведь книгу преподносят не как худ литературу, а как почти воспоминания фронтовика.

(_Al_ @ 25.09.2013 - время: 09:49)
А с чего вы взяли, что завтра война?

Послушайте наше ТВ.
Там прямо говорят: сегодня Сирия, завтра Иран, послезавтра Россия

(Crazy Ivan @ 24.09.2013 - время: 23:45)
В Конституции много про что не сказано. И нижестоящие документы не должны противоречить Конституции. А если они ей не противоречат, значит они легитимные.
Приказ 00447 противоречит всем 3м статьям Конституции, которые я привел, а так как он предусматривает убийство людей без суда и следствия в мирное время, этот приказ преступен. Чтобы это зафиксировать нужен суд, результаты которого должны войти в учебники истории, чтобы такого больше не повторилось.

(Crazy Ivan @ 24.09.2013 - время: 23:56)
(Sinnerbi @ 24.09.2013 - время: 23:12)
Я бы делал всё с точностью до наоборот. Не искал врагов, а выбивал бы почву у них из под ног Вы ушли от вопроса.
У Вас в районе действуют десять различных группировок и банд. Доказать и посадить удается малый процент. От агентуры Вам известны главари, состав, места их малин. Не сегодня. так завтра война. Что будете с ними делать?
Я просто думал Вы в курсе. Основная идея стратегии контрпартизанских действий это лишение их снабжения. Все подобные формирования снабжаются за счет местного населения. Убрав поддержку населения, тем самым делают существование любых партизанских формирований как явных так и подпольных невозможным. Если же это просто бандиты и нет доказательств для их посадки, то значит у меня в угрозыске работают малограмотные дилетанты. Их или учить или менять надо. Против профессиональных шпионов должна работать контрразведка, но как я уже писал, аресты и расстрелы это не ее метод. Раскрытая агентура противника это ключик к этому самому противнику. С этой агентурой надо плотно работать, а не пускать в расход такие ценнейшие источники информации.

(Marinw @ 25.09.2013 - время: 10:12)
(_Al_ @ 25.09.2013 - время: 09:49)
А с чего вы взяли, что завтра война? Послушайте наше ТВ.
Там прямо говорят: сегодня Сирия, завтра Иран, послезавтра Россия Причем тут наше ТВ?

Речь о тридцатых годах, вообще-то?

З.Ы. Что касается нашего ТВ, то я его не смотрю вообще. То есть совсем.
Не читайте перед обедом советских газет (с)

Sinnerbi
Жаль плюсик не могу поставить. Ну покормите же кота))

(Sinnerbi @ 25.09.2013 - время: 11:20)
Основная идея стратегии контрпартизанских действий это лишение их снабжения. Все подобные формирования снабжаются за счет местного населения. Убрав поддержку населения, тем самым делают существование любых партизанских формирований как явных так и подпольных невозможным.
То есть массовая депортация - мера оправданная

Если же это просто бандиты и нет доказательств для их посадки, то значит у меня в угрозыске работают малограмотные дилетанты Вспоминается фильм "Место встречи изменить нельзя" карманник сбросивший кошелёк - невиновен

(Crazy Ivan @ 24.09.2013 - время: 21:18)
(Sinnerbi @ 24.09.2013 - время: 20:14)
Статья 111. Разбирательство дел во всех судах СССР открытое,
поскольку законом не предусмотрены исключения, с обеспечением
обвиняемому права на защиту.
Статья 112. Судьи независимы и подчиняются только закону.
Статья 127. Гражданам СССР обеспечивается неприкосновенность
личности. Никто не может быть подвергнут аресту иначе как по
постановлению суда или с санкции прокурора.


Это из Конституции 1936г принятой на референдуме. Как это согласуется с приказом 00447? Эти статьи касаются Суда, но не репрессий.
Это касается суда и значит касается всех уродов которые подвергали граждан аресту и преследованию без суда. Не слишком сложная логика? ))


Ответьте Вы на один вопрос. Что бы Вы делали на месте главы государства в аграрной стране окруженной врагами, готовыми разорвать вашу страну вклочья только за факт ее существования. В стране полно бандитов, шпионов и на вас готовится напасть мощнейшая армия мира.
если самозванный бандит желающий сохранить свою личную НЕлегитимную власть не хочет быть разорванным в клочья- это его личные уродские проблемы.

Согласно законов государства этот уродский самозванец не имел права на внесудебное преследование граждан. Поменял бы законы, установил бы например рабство, или вернул бы личную абсолютную монархию- и пусть делает тогда то что законно.
Если конечно граждане не порвут в клочья его за такие законы, такого лживого уродливого обманщика который на самом то деле под предлогом защиты граждан от эксплуатации нагло и беззаконно присвоил себе личную асболютную власть ))

(Mamont @ 25.09.2013 - время: 13:04)
(Sinnerbi @ 25.09.2013 - время: 11:20)
Основная идея стратегии контрпартизанских действий это лишение их снабжения. Все подобные формирования снабжаются за счет местного населения. Убрав поддержку населения, тем самым делают существование любых партизанских формирований как явных так и подпольных невозможным. То есть массовая депортация - мера оправданная
В военное время в полосе примыкающей непосредственно к зоне боевых действий вполне оправданная. Конкретно в Чечне на 42й год дезертировало и примкнуло к бандам 93% призванных в РККА. Другой подход использовали немцы в Белоруссии. Там просто был уничтожен каждый 4й житель. По сравнению с этим депортация верх гуманизма.

(Crazy Ivan @ 25.09.2013 - время: 09:09)
Реабилитировали не только тех в отношении кого совершены ошибки. Основная масса реабилитированных это те, кто совершал преступления, которые сегодня преступлениями уже не являются, а на тот момент являлись.
То есть если, сейчас некая группа примет закон, по которому будут сажать за связи с инопланетянами, а людей выступающих против такой власти так же будут карать, то это будет вписываться в понятие правосудия?

Для тебя "эксплуатировать" означает заставлять работать?
Эксплуатация это безвозмездное присвоение части труда работника.
Это по извращенной фантазии некого Маркса, а я не знаю кто это и знать не хочу. Эксплуатация (exploitation), это просто использование или получение выгоды, если раба, то с с применением насилия.

(Mamont @ 25.09.2013 - время: 13:04)

Если же это просто бандиты и нет доказательств для их посадки, то значит у меня в угрозыске работают малограмотные дилетанты Вспоминается фильм "Место встречи изменить нельзя" карманник сбросивший кошелёк - невиновен
карманники для советской власти были "социально близкими"

(Marinw @ 25.09.2013 - время: 10:10)
Он как раз передает не атмосферу войны, а атмосферу лютой ненависти к советской власти, к государству. Возникает ощущение, что все эти люди должны были перебежать на сторону немцев, еще до прибытия на фронт.
Описание состава штрафбата не важно для книги, а важно для понимания того, что не знает того о чем пишет. И таких неточностей много. А ведь книгу преподносят не как худ литературу, а как почти воспоминания фронтовика.
В войну многие защищали не советскую власть, а страну, свой дом, самих себя. Так как война была действительно Отечественная. В окопах сидели бывшие белогвардейцы, просто не ненавидевшие большевиков, раскулаченные, дети репрессированных, отсидевшее на зонах и т.д. Таких по элементарным подсчетам были миллионы и рассчитывать, что они любили советскую власть сложно, после Гражданской войны прошло всего двадцать лет...Сейчас ВСЕ любят либералов во власти? То же самое и тогда...Тогда в чем неправда?

(Sinnerbi @ 25.09.2013 - время: 11:07)
Приказ 00447 противоречит всем 3м статьям Конституции, которые я привел, а так как он предусматривает убийство людей без суда и следствия в мирное время, этот приказ преступен. Чтобы это зафиксировать нужен суд, результаты которого должны войти в учебники истории, чтобы такого больше не повторилось.
Не противоречит. Потому что репрессии это не суд, а те статьи Конституции описывают именно суд как орган власти.

(Victor665 @ 25.09.2013 - время: 13:13)
Согласно законов государства этот уродский самозванец не имел права на внесудебное преследование граждан.
Внесудебные репрессии не противоречат Конституции 36 года. Значит они не преступны.

(Sorques @ 25.09.2013 - время: 13:49)
То есть если, сейчас некая группа примет закон, по которому будут сажать за связи с инопланетянами, а людей выступающих против такой власти так же будут карать, то это будет вписываться в понятие правосудия?


Можно разглагольствовать сколько угодно. Предвоенные репрессии Сталина были не против связи с инопланетянами, а против тех, кого нельзя оставлять в тылу с женщинами стариками и детьми, и оружие им в руки давать тоже нельзя.


Это по извращенной фантазии некого Маркса, а я не знаю кто это и знать не хочу. Эксплуатация (exploitation), это просто использование или получение выгоды, если раба, то с с применением насилия.
вот именно. Для получения выгоды. Чужой труд использовать для получения выгоды для себя. Это и есть эксплуатация. Для получения своей выгоды справедливо использовать только свой личный труд.

(Crazy Ivan @ 25.09.2013 - время: 14:15)
Можно разглагольствовать сколько угодно. Предвоенные репрессии Сталина были не против связи с инопланетянами, а против тех, кого нельзя оставлять в тылу с женщинами стариками и детьми, и оружие им в руки давать тоже нельзя.

Женщины, дети и старики, тоже были опасны Кобе?

вот именно. Для получения выгоды. Чужой труд использовать для получения выгоды для себя. Это и есть эксплуатация. Для получения своей выгоды справедливо использовать только свой личный труд.
Не ВотИменно...Любое использование предметов и труда. Мероприятие по сбору металлолома школьниками так же...про присвоение части прибыли связи с этим словом придумал Маркс, как я тебе заметил он не Господь Бог и рассматривать его теории и тем более принимать их за истину не собираюсь, в Германии и прочих Европах, таких философов было много...Поэтому советский завод так же эксплуатировал труд граждан, а прибыль от их труда использовал по своему усмотрению, например отдавал бездельникам в других регионах(странах) или рисовал наглядную агитацию на заборах...Это тогда такая же эксплуатация, только государственная.

Женщины, дети и старики, тоже были опасны Кобе?Женщин, детей и стариков не репрессировали.
Ну, кроме тех, которые совершали преступления против советского народа.

(Sorques @ 25.09.2013 - время: 14:00)
Тогда в чем неправда?
Неправда!
В том, что солдаты не умели воевать, командиры не умели командовать, летчики не умели летать, артиллеристы не умели стрелять, десантники не умели выбрасываться и т.п и т.д. (это уже октябрь 43 года) - при таком раскладе разве мы могли наступать?
И наконец - два полка при форсировании Днепра за один день потеряли 20 000 человек убитыми

(sxn3088878863 @ 25.09.2013 - время: 15:07)
Женщин, детей и стариков не репрессировали.
Ну, кроме тех, которые совершали преступления против советского народа.
Ссылка, детдом и поражение в правах, это не репрессия?

Marinw

Неправда!
В том, что солдаты не умели воевать, командиры не умели командовать, летчики не умели летать, артиллеристы не умели стрелять, десантники не умели выбрасываться и т.п и т.д. (это уже октябрь 43 года) - при таком раскладе разве мы могли наступать?
И наконец - два полка при форсировании Днепра за один день потеряли 20 000 человек убитыми
Это был глобальный взгляд на ВОВ или художественное произведение? В литературе обычно обращают внимание, на частные случаи...в советской, была традиция говорить только о светлых сторонах, поэтому если кто то писал о негативе, то сразу попадал в разряд клеветников...
Я например служил во вполне боеспособной советской армии, но если я опишу один день из жизни солдата, то получится, что я ее оклеветал, хотя опишу простые и всем известные вещи...Посмотрите на американские фильмы о войне, всё начальство тупые уроды, солдаты колются, пьют и рассуждают о том что их кинули в какую то мясорубку, но фильмы при этом патриотические...