Репрессивные судороги
Безумный Иван
Акула пера
9/24/2013, 3:05:15 PM
(_Al_ @ 24.09.2013 - время: 10:48)
Нацисты изначально действовали в нарушении международных правил ведения войны. За эти военные преступления их и судили.
Аналогичное событие может произойти в России. Ваше мнение о том, что в юридическом смысле тогда это не было преступлением не делает невозможным признание преступлений де-факто, преступлениями де-юре в будущем.
Как это произошло с нацистами.
И проблема общества как раз в том и состоит, что преступления де-факто не признаны преступлениями де-юре.
Понятно?
Закон обратной силы не имеет.
Еще раз повторяю Вам пример с нацистами.
Упрощенно, чтобы было легче.
Когда они совершали преступления, они действовали в рамках закона.
Затем произошло некое событие, которое поставило эти действия вне закона и осудило.
И они стали не просто очевидными всем преступлениями де-факто, но и преступлениями де-юре.
Понятно?
Нацисты изначально действовали в нарушении международных правил ведения войны. За эти военные преступления их и судили.
Аналогичное событие может произойти в России. Ваше мнение о том, что в юридическом смысле тогда это не было преступлением не делает невозможным признание преступлений де-факто, преступлениями де-юре в будущем.
Как это произошло с нацистами.
И проблема общества как раз в том и состоит, что преступления де-факто не признаны преступлениями де-юре.
Понятно?
Закон обратной силы не имеет.
srg2003
supermoderator
9/24/2013, 3:12:30 PM
(_Al_ @ 24.09.2013 - время: 10:03)
(Косолапый @ 24.09.2013 - время: 09:22)
(Victor665 @ 23.09.2013 - время: 16:14)
неверно, подельников Гитлера судили за нарушение действовавших норм МЕЖДУНАРОДНОГО права
(Косолапый @ 24.09.2013 - время: 09:22)
(Victor665 @ 23.09.2013 - время: 16:14)
А все представители власти участвовавшие в репрессиях- должны быть признаны преступниками и лишены имущества (лично или наследники), ну и как говорилось- в яму всех скинуть сковырнув их могилы.
Замечательный пассаж.
А не подскажете ли, на основании какого закона следует это сделать?
Учитывая тот факт, что представители власти, участвовавшие в репрессиях, действовали строго в рамках законодательства того времени?
О да!
Гитлер и его сторонники также действовали в рамках совершенно легитимной власти, по законам.
Они так считали.
Они считали массовые расстрелы, газовые камеры, концлагеря и гетто законными действиями, обусловленными объективной необходимостью.
Однако Нюрнбергский процесс привел к несколько иным выводам.
И германский народ признал преступления нацистов, осудил их и покаялся перед всем миром.
И живет в мире.
В отличие от нас.
неверно, подельников Гитлера судили за нарушение действовавших норм МЕЖДУНАРОДНОГО права
_Al_
Мастер
9/24/2013, 3:25:51 PM
(Косолапый @ 24.09.2013 - время: 10:58)
(_Al_ @ 24.09.2013 - время: 10:55)
Ничего.
Ведь ответить по сути Вам нечего ни на один вопрос, поэтому исключительно вежливые фразы Вы объявили хамоватыми))))
На вопросы ответите?
Детский сад. Нет, не может.
А в кухонном смысле извольте рассуждать исключительно на кухне.
Вот уж скорее эти высказывания сделаны в хамоватом тоне...
(_Al_ @ 24.09.2013 - время: 10:55)
Ну понятно.
На неудобный вопрос Вы не ответили.
Предпочитаете обрезать цитату, выхватывая отдельную фразу и отвечая "самдурак".
Ну хорошо, сам я не додумаюсь. Воспользуюсь Вашим предложением объяснить. Объясняйте.
Убедительно прошу Вас ответить на мой вопрос, который Вы пропустили, это раз, и объяснить почему это событие не может произойти в России и не произойдет.
Потрудитесь, пожалуйста, назвать мне причину, которая со стопроцентной вероятностью исключает данное событие и списка возможных, это два.
Ничего, что я не буду реагировать на просьбы в хамоватом тоне?
Ничего.
Ведь ответить по сути Вам нечего ни на один вопрос, поэтому исключительно вежливые фразы Вы объявили хамоватыми))))
На вопросы ответите?
Детский сад. Нет, не может.
А в кухонном смысле извольте рассуждать исключительно на кухне.
Вот уж скорее эти высказывания сделаны в хамоватом тоне...
_Al_
Мастер
9/24/2013, 3:27:05 PM
(srg2003 @ 24.09.2013 - время: 11:12)
неверно, подельников Гитлера судили за нарушение действовавших норм МЕЖДУНАРОДНОГО права Они совершали аналогичные действия в рамках "объективной" по их мнению необходимости и в рамках законной и легитимной власти.
(Crazy Ivan @ 24.09.2013 - время: 11:05)
Нацисты изначально действовали в нарушении международных правил ведения войны. За эти военные преступления их и судили.
А также за массовые убийства евреев в газовых камерах в концлагерях. Людей, не имевших никакого отношения к войне и отправленных в лагеря не как военнопленных, а исключительно потому, что они евреи.
Мимо.
Их судили не только за военные преступления, но за преступления против человечности.
(Crazy Ivan @ 24.09.2013 - время: 11:05)
Закон обратной силы не имеет.
Так как же тогда нацистов судили?)))))
Еще раз повторяю, они действовали, как законные представители законной власти, в рамках законов нацистской Германии.
Приведенная Вами юридическая норма не имеет никакого отношения к преступлениям против человечности.
Здесь речь не об экономических, например, преступлениях и не о гражданском праве. Мимо))
неверно, подельников Гитлера судили за нарушение действовавших норм МЕЖДУНАРОДНОГО права Они совершали аналогичные действия в рамках "объективной" по их мнению необходимости и в рамках законной и легитимной власти.
(Crazy Ivan @ 24.09.2013 - время: 11:05)
Нацисты изначально действовали в нарушении международных правил ведения войны. За эти военные преступления их и судили.
А также за массовые убийства евреев в газовых камерах в концлагерях. Людей, не имевших никакого отношения к войне и отправленных в лагеря не как военнопленных, а исключительно потому, что они евреи.
Мимо.
Их судили не только за военные преступления, но за преступления против человечности.
(Crazy Ivan @ 24.09.2013 - время: 11:05)
Закон обратной силы не имеет.
Так как же тогда нацистов судили?)))))
Еще раз повторяю, они действовали, как законные представители законной власти, в рамках законов нацистской Германии.
Приведенная Вами юридическая норма не имеет никакого отношения к преступлениям против человечности.
Здесь речь не об экономических, например, преступлениях и не о гражданском праве. Мимо))
srg2003
supermoderator
9/24/2013, 3:32:51 PM
(Змей Плискин @ 24.09.2013 - время: 10:01)
в отношении Хусейна, емнип так и не нашли то ОМП, которое было поводом для агрессии так ведь? И количество жертв американской агрессии и оккупации постоянно растет и превышает уже все, в чем обвиняли Хуссейна. так когда назначена казнь Буша младшего?
Асад убивает вообще-то террористов, которые, получая поддержку Запада убивают и военнослужащих и мирных граждан Сирии, когда казнь Обамы?
про Каддафи -Вы наверно про другую планету говорите, т.к. при его режиме уровень жизни ливийцев был одним из самых высоких в регионе, а после агрессии в отношении Ливии народ действительно обнищал. Насчет денег все еще забавнее, Ливия дала кредиты французом, которые так и не вернули, списав на войну, а счета Ливии западные демократы просто с.. своровали короче, потратив часть из них на финансирование террористов. так когда казнь Саркози назначена?
а США готовые бомбить кого угодно, убивать сколько угодно невинных людей, лишь бы показать кто в мире главный - образец для подражания
А кто из диктаторов невинен? Кто недостоин смерти?
Хусейн, который убивал тысячи своих сограждан?
Кадафи, который довёл до нищеты свой народ, а уворованные миллиарды спрятал в Европе.
Ассад, который убивал и убивает свой народ?
А СССР не убивал невинных??
Авганистан, как пример. А сколько СССР поставлял оружия, советников и людей в горячие точки, как Корея, Въетнам, Куба, Египет, Африка, Куба...
в отношении Хусейна, емнип так и не нашли то ОМП, которое было поводом для агрессии так ведь? И количество жертв американской агрессии и оккупации постоянно растет и превышает уже все, в чем обвиняли Хуссейна. так когда назначена казнь Буша младшего?
Асад убивает вообще-то террористов, которые, получая поддержку Запада убивают и военнослужащих и мирных граждан Сирии, когда казнь Обамы?
про Каддафи -Вы наверно про другую планету говорите, т.к. при его режиме уровень жизни ливийцев был одним из самых высоких в регионе, а после агрессии в отношении Ливии народ действительно обнищал. Насчет денег все еще забавнее, Ливия дала кредиты французом, которые так и не вернули, списав на войну, а счета Ливии западные демократы просто с.. своровали короче, потратив часть из них на финансирование террористов. так когда казнь Саркози назначена?
srg2003
supermoderator
9/24/2013, 3:38:37 PM
_Al_
Они совершали аналогичные действия в рамках "объективной" по их мнению необходимости и в рамках законной и легитимной власти.
не пытайтесь подменять понятия, при чем здесь легитимность власти? нацисты совершали свои преступления , нарушая международное, а не национальное право и судили их именно за это-за уничтожение мирного населения на оккупированных территориях, за уничтожение пленных, за агрессию
Они совершали аналогичные действия в рамках "объективной" по их мнению необходимости и в рамках законной и легитимной власти.
не пытайтесь подменять понятия, при чем здесь легитимность власти? нацисты совершали свои преступления , нарушая международное, а не национальное право и судили их именно за это-за уничтожение мирного населения на оккупированных территориях, за уничтожение пленных, за агрессию
Безумный Иван
Акула пера
9/24/2013, 3:42:50 PM
(_Al_ @ 24.09.2013 - время: 11:27)
Убийство гражданского населения тоже запрещено международным правом. Тот правитель который это совершает, является преступником по международному праву.
Так как же тогда нацистов судили?)))))
Еще раз повторяю, они действовали, как законные представители законной власти, в рамках законов нацистской Германии.
Приведенная Вами юридическая норма не имеет никакого отношения к преступлениям против человечности.
Здесь речь не об экономических, например, преступлениях и не о гражданском праве. Мимо))
Их судили строго по международному законодательству которое на момент совершения преступлений существовало.
А также за массовые убийства евреев в газовых камерах в концлагерях. Людей, не имевших никакого отношения к войне и отправленных в лагеря не как военнопленных, а исключительно потому, что они евреи.
Мимо.
Их судили не только за военные преступления, но за преступления против человечности.
Убийство гражданского населения тоже запрещено международным правом. Тот правитель который это совершает, является преступником по международному праву.
Так как же тогда нацистов судили?)))))
Еще раз повторяю, они действовали, как законные представители законной власти, в рамках законов нацистской Германии.
Приведенная Вами юридическая норма не имеет никакого отношения к преступлениям против человечности.
Здесь речь не об экономических, например, преступлениях и не о гражданском праве. Мимо))
Их судили строго по международному законодательству которое на момент совершения преступлений существовало.
_Al_
Мастер
9/24/2013, 3:57:38 PM
(srg2003 @ 24.09.2013 - время: 11:38)
Я ничего не подменяю, почитайте дискуссию с Косолапым.
Мирное население уничтожалось не только на оккупированных территориях, уничтожалось собственное население. И не только во время войны - грабежи и убийства евреев - граждан Германии начались до войны.
Те же репрессии, что в 20-30 годы в Советской России.
_Al_
Они совершали аналогичные действия в рамках "объективной" по их мнению необходимости и в рамках законной и легитимной власти.
не пытайтесь подменять понятия, при чем здесь легитимность власти? нацисты совершали свои преступления , нарушая международное, а не национальное право и судили их именно за это-за уничтожение мирного населения на оккупированных территориях, за уничтожение пленных, за агрессию
Я ничего не подменяю, почитайте дискуссию с Косолапым.
Мирное население уничтожалось не только на оккупированных территориях, уничтожалось собственное население. И не только во время войны - грабежи и убийства евреев - граждан Германии начались до войны.
Те же репрессии, что в 20-30 годы в Советской России.
_Al_
Мастер
9/24/2013, 3:59:04 PM
(Crazy Ivan @ 24.09.2013 - время: 11:42)
(_Al_ @ 24.09.2013 - время: 11:27)
Что и требовалось доказать.
Следовательно осуждение красного террора и сталинских репрессий также юридически возможно и должно произойти.
(_Al_ @ 24.09.2013 - время: 11:27)
А также за массовые убийства евреев в газовых камерах в концлагерях. Людей, не имевших никакого отношения к войне и отправленных в лагеря не как военнопленных, а исключительно потому, что они евреи.
Мимо.
Их судили не только за военные преступления, но за преступления против человечности.
Убийство гражданского населения тоже запрещено международным правом. Тот правитель который это совершает, является преступником по международному праву.
Их судили строго по международному законодательству которое на момент совершения преступлений существовало.
Что и требовалось доказать.
Следовательно осуждение красного террора и сталинских репрессий также юридически возможно и должно произойти.
srg2003
supermoderator
9/24/2013, 4:05:01 PM
(_Al_ @ 24.09.2013 - время: 11:59)
какие нормы международного права, действовавшие на тот момент были нарушены Сталиным и его командой?
Что и требовалось доказать.
Следовательно осуждение красного террора и сталинских репрессий также юридически возможно и должно произойти.
какие нормы международного права, действовавшие на тот момент были нарушены Сталиным и его командой?
Безумный Иван
Акула пера
9/24/2013, 4:15:37 PM
(_Al_ @ 24.09.2013 - время: 11:59)
Репрессии производятся в любой стране. Уничтожение населения по признакам национальной, религиозной розни является международным преступлением. А репрессии в отношении граждан совершивших преступления это международным нормам не противоречит.
Что и требовалось доказать.
Следовательно осуждение красного террора и сталинских репрессий также юридически возможно и должно произойти.
Репрессии производятся в любой стране. Уничтожение населения по признакам национальной, религиозной розни является международным преступлением. А репрессии в отношении граждан совершивших преступления это международным нормам не противоречит.
_Al_
Мастер
9/24/2013, 4:22:44 PM
(Crazy Ivan @ 24.09.2013 - время: 12:15)
(_Al_ @ 24.09.2013 - время: 11:59)
В отношении граждан, совершивших преступления репрессии вообще не проводятся.
Репрессии - понятие массовое, репрессии проводятся в отношении граждан, не совершивших преступлений, но в них массово обвиненных и осужденных.
(_Al_ @ 24.09.2013 - время: 11:59)
Что и требовалось доказать.
Следовательно осуждение красного террора и сталинских репрессий также юридически возможно и должно произойти.
Репрессии производятся в любой стране. Уничтожение населения по признакам национальной, религиозной розни является международным преступлением. А репрессии в отношении граждан совершивших преступления это международным нормам не противоречит.
В отношении граждан, совершивших преступления репрессии вообще не проводятся.
Репрессии - понятие массовое, репрессии проводятся в отношении граждан, не совершивших преступлений, но в них массово обвиненных и осужденных.
_Al_
Мастер
9/24/2013, 4:24:03 PM
(srg2003 @ 24.09.2013 - время: 12:05)
(_Al_ @ 24.09.2013 - время: 11:59)
Ничего, что массовые репрессии против евреев и антифашистов в Германии проводились в то же время, что и репрессии Сталина?
Так и законодательство ровно то же.
(_Al_ @ 24.09.2013 - время: 11:59)
Что и требовалось доказать.
Следовательно осуждение красного террора и сталинских репрессий также юридически возможно и должно произойти.
какие нормы международного права, действовавшие на тот момент были нарушены Сталиным и его командой?
Ничего, что массовые репрессии против евреев и антифашистов в Германии проводились в то же время, что и репрессии Сталина?
Так и законодательство ровно то же.
Marinw
Акула пера
9/24/2013, 4:27:06 PM
(Змей Плискин @ 24.09.2013 - время: 10:01)
Сколько человек погибли по вине Хусейна? Его за это казнили.
После надуманного предлога для нападения США на Ирак погибло гораздо больше людей чем при Хусейне.
И виноват в этом не диктатор, а президент США, который считается национальным героем. И во всем мире молчат, делая вид, что ничего особенного не происходит.
Когда мы уйдем от двойной морали.
а США готовые бомбить кого угодно, убивать сколько угодно невинных людей, лишь бы показать кто в мире главный - образец для подражания
А кто из диктаторов невинен? Кто недостоин смерти?
Хусейн, который убивал тысячи своих сограждан?
Сколько человек погибли по вине Хусейна? Его за это казнили.
После надуманного предлога для нападения США на Ирак погибло гораздо больше людей чем при Хусейне.
И виноват в этом не диктатор, а президент США, который считается национальным героем. И во всем мире молчат, делая вид, что ничего особенного не происходит.
Когда мы уйдем от двойной морали.
srg2003
supermoderator
9/24/2013, 4:29:44 PM
(Victor665 @ 23.09.2013 - время: 16:06)
(srg2003 @ 22.09.2013 - время: 17:38)
штат это административно-территориальная структура, и выборщиков не выбирают, а НАЗНАЧАЮТ власти штата, это все равно, что Собянин отбирал бы тех, кто имеет право участвовать в президентских выборах, а кто нет)) так что выборов выборщиков в США нет, есть назначение.
Помимо монарха других глав государства нет, глава государства он один, и Тайный совет возглавляет именно монарх, а премьер министр- это один из чиновников, назначаемых Ее Величеством и находящийся на службе и Ее Величества, премьер-министр возглавляет одно из подразделений- Кабинет Тайного совета. Термин подданные означает одностороннее подчинение жителя страны монарху. И не монарх "нанят" жителями, и даже не государственные чиновники наняты жителями, а находятся на службе у ее Величества.
с какого перепуга в Великобритании "конституционный монарх", когда там Конституция отсутствует, там государственная власть регулируется лишь частично статутами, а в основном традицией и обычаями, в Великобритании Парламентская монархия вообще-то)) матчасть, матчасть
(srg2003 @ 22.09.2013 - время: 17:38)
а что в Великобритании есть какой-то другой глава государства? кроме монарха? коллегия выборщиков состоит из того, кого назначит штат, в отличии от всеобщих президентских выборов в России. так что матчасть, матчасть
А разве штат это живое существо в США? )) разве можно сказать что выборов выборщиков нету в США? ))
а что разве в Великобритании нету главы государства помимо монарха ну чтобы функции управления государством имел, правительства тама всякие возглавлял? )) Причем этот настоящий глава (точнее само государство) платит монарху зарплату, содержание всякое... Нету чтоле ниче такого? ))
А кстати вы и вовсе какое-то странное слово "подданные" употребили, вы смысл этого слова в конституционной монархии понимаете? )) Когда "монарх" просто нанят на работу, он чтоле по прежнему именно "единолично самовластно правит подданными"? ))
Вы с чего ваще слово "монарх" используете, оно неверное, надо в таких точных терминологических спорах говорить "конституционный монарх" )) или ваще не надо спорить ))
Смысл слов учим, смысл слов, только потом пишем ))
штат это административно-территориальная структура, и выборщиков не выбирают, а НАЗНАЧАЮТ власти штата, это все равно, что Собянин отбирал бы тех, кто имеет право участвовать в президентских выборах, а кто нет)) так что выборов выборщиков в США нет, есть назначение.
Помимо монарха других глав государства нет, глава государства он один, и Тайный совет возглавляет именно монарх, а премьер министр- это один из чиновников, назначаемых Ее Величеством и находящийся на службе и Ее Величества, премьер-министр возглавляет одно из подразделений- Кабинет Тайного совета. Термин подданные означает одностороннее подчинение жителя страны монарху. И не монарх "нанят" жителями, и даже не государственные чиновники наняты жителями, а находятся на службе у ее Величества.
с какого перепуга в Великобритании "конституционный монарх", когда там Конституция отсутствует, там государственная власть регулируется лишь частично статутами, а в основном традицией и обычаями, в Великобритании Парламентская монархия вообще-то)) матчасть, матчасть
srg2003
supermoderator
9/24/2013, 4:33:21 PM
(_Al_ @ 24.09.2013 - время: 12:24)
(srg2003 @ 24.09.2013 - время: 12:05)
(_Al_ @ 24.09.2013 - время: 11:59)
и где Вы такую конвенцию нашли "а ничего что"? ))) Я Вам подскажу - в то время действовали Гаагские и Женевские конвенции о правилах ведения войны, об обращении с военнопленными, Лондонская конвенция об определении агрессии. так за нарушение какого пункта каких Конвенций судить-то собираетесь?
(srg2003 @ 24.09.2013 - время: 12:05)
(_Al_ @ 24.09.2013 - время: 11:59)
Что и требовалось доказать.
Следовательно осуждение красного террора и сталинских репрессий также юридически возможно и должно произойти.
какие нормы международного права, действовавшие на тот момент были нарушены Сталиным и его командой?
Ничего, что массовые репрессии против евреев и антифашистов в Германии проводились в то же время, что и репрессии Сталина?
Так и законодательство ровно то же.
и где Вы такую конвенцию нашли "а ничего что"? ))) Я Вам подскажу - в то время действовали Гаагские и Женевские конвенции о правилах ведения войны, об обращении с военнопленными, Лондонская конвенция об определении агрессии. так за нарушение какого пункта каких Конвенций судить-то собираетесь?
Змей Плискин
Мастер
9/24/2013, 4:34:08 PM
После надуманного предлога для нападения США на Ирак погибло гораздо больше людей чем при Хусейне.
Можно цифры?
Mamont
Акула пера
9/24/2013, 4:34:50 PM
(_Al_ @ 24.09.2013 - время: 09:59)
Да и я о том же.......Раз Норильский ГМК был построен преступным путём значит
Статья 174. Легализация (отмывание) денежных средств или иного имущества, приобретенных другими лицами преступным путем
Нынешние владельцы и акционеры - преступники? Согласен явно на 4 пункт тянет
От этого факт перестает быть преступлением?))
Какая разница кто этим пользуется и какая разница, были ли желающие?
Речь идет о том, что невиновных людей осудили, как врагов народа и отправили на стройки.
Да и я о том же.......Раз Норильский ГМК был построен преступным путём значит
Статья 174. Легализация (отмывание) денежных средств или иного имущества, приобретенных другими лицами преступным путем
Нынешние владельцы и акционеры - преступники? Согласен явно на 4 пункт тянет
srg2003
supermoderator
9/24/2013, 4:52:54 PM
(Змей Плискин @ 24.09.2013 - время: 12:34)
можно Британское издание https://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/...ans-killed.html приводит цифры 116 тысяч убитых мирных жителей, а общая цифра потерь из-за разрушения инфраструктуры, системы медицинского обслуживания , голода превысила 665000 человек.
Так когда казнят Буша-то?
После надуманного предлога для нападения США на Ирак погибло гораздо больше людей чем при Хусейне.
Можно цифры?
можно Британское издание https://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/...ans-killed.html приводит цифры 116 тысяч убитых мирных жителей, а общая цифра потерь из-за разрушения инфраструктуры, системы медицинского обслуживания , голода превысила 665000 человек.
Так когда казнят Буша-то?
Безумный Иван
Акула пера
9/24/2013, 5:06:48 PM
(_Al_ @ 24.09.2013 - время: 12:22)
Суд это репрессивный орган.
Почитайте приказ 00447 Ежова. Там указаны невиновные? Может туда попали рассказывавшие анекдоты про Сталина или кто снежки в его портрет бросал? Нет.
Вот к примеру, со дня на день может начатся война, а в районе действуют организованные преступные группировки Солнцевские, Кунцевские. Руководят ими воры в законе. Все бойцы за прошлые грехи отсидели, новые дела еще в разработке, не доказаны. А завтра война. Все мужики с деревень уйдут на фронт. Бабы останутся наедине с этими бандитами. Что надо делать на месте верховного руководства? Правильно, репрессировать этих невиновных овечек.
В отношении граждан, совершивших преступления репрессии вообще не проводятся.
Репрессии - понятие массовое, репрессии проводятся в отношении граждан, не совершивших преступлений, но в них массово обвиненных и осужденных.
Суд это репрессивный орган.
Почитайте приказ 00447 Ежова. Там указаны невиновные? Может туда попали рассказывавшие анекдоты про Сталина или кто снежки в его портрет бросал? Нет.
Вот к примеру, со дня на день может начатся война, а в районе действуют организованные преступные группировки Солнцевские, Кунцевские. Руководят ими воры в законе. Все бойцы за прошлые грехи отсидели, новые дела еще в разработке, не доказаны. А завтра война. Все мужики с деревень уйдут на фронт. Бабы останутся наедине с этими бандитами. Что надо делать на месте верховного руководства? Правильно, репрессировать этих невиновных овечек.