Репрессивные судороги

(Косолапый @ 26.09.2013 - время: 19:04)
Господа, я прошу понять меня правильно. Мне лично глубоко неприятны идеи коммунизма.
И мне до крайности несимпатичен социализм. Причем в любых его проявлениях.
Более того. До недавнего времени я точно так же, как и мои оппоненты, считал репрессии 30-х годов преступными.
Но, начав подробно изучать некоторые документы тех лет, я изменил свое отношение к этому вопросу. И мои личные симпатии или антипатии не должны мешать объективной оценке исторических событий.
Революционеры вправе совершать подобные деяния, таково теперь мое мнение.
Это Вам теперь не поможет. Вы теперь для них чужой. Ведь Вы посмели думать самостоятельно.

(avp @ 27.09.2013 - время: 09:56)
Как видим, судьбы министров Временного правительства
Из вашего текста, кроме общеизвестных фактов ничего нового для меня как бы нет...Так что там с бывшим министром князем Шаховским?

(Косолапый @ 27.09.2013 - время: 14:45)
(_Al_ @ 27.09.2013 - время: 14:36)
Это Вы утверждаете, что не было.
А я утверждаю, что был. Вынужден попросить вас подтянуть матчасть, извините.
Изучите определение геноцида, пожалуйста.
Первая редакция «Конвенции…» также включала в определение и политические убийства, но СССР и некоторые другие страны не согласились считать действия, направленные против групп, идентифицированных по политическим или социальным признакам, геноцидом. Поэтому по политическим и дипломатическим соображениям эти группы были исключены из «Конвенции…».

учим, учим матчасть! Особенно прежде чем поучать других.

Мнение сраного совка с которым вынужденно приходилось соглашаться- не имеет отношения к логике доказывания.

геноцид был, преступления были. Применять ли современные понятия и нормы к "прошлым делам" вопрос отдельный. Например я же не предлагаю публично писять и какать на Сталина? Просто в яму выбросить и всё.

так что понятие "геноцид своего народа" в его базовым виде полностью подходит к деятельности Сталина, ЧТД.

(Косолапый @ 27.09.2013 - время: 11:53)
Не было никаких преступлений.
Тогда вы мне объясните, какие преступления совершили бывшие 80 ти летние генералы, министры, чиновники, промышленники...Мосты хотели взорвать и отравить членов советского правительства? Это несерьезно...Тогда может что то более глубокое и скрытое?

(Crazy Ivan @ 27.09.2013 - время: 09:09)
Главный инженер рассказал мне что случаи саботажа у него на заводе не редкость. Работники предпочитают в рабочее время изготавливать детали по левым заказам, а потом на вопрос почему за смену сделал так мало у них стандартный ответ - станок постоянно ломается. И во время проверки действительно обнаруживается что иногда станок работает, иногда нет. И запустить его никто не может. Ведь оператор может вполне узнать сервисный пароль, этот пароль неимитостойкий и он одинаков для всех станков такой серии. Потом ему подскажут что там поменять что бы станок не работал, и что надо сделать что бы снова заработал. контролировать оператора в таком случае будет невозможно, а он спокойно точит детальки налево за наличный расчет. Но тут у людей корыстный мотив. А если ему за большие деньги закажут детальки просто для того что бы саботировать продукцию завода?
Это как бы аргумент того, почему расстреливали инженеров, с обвинениями в терроризме?

(Victor665 @ 27.09.2013 - время: 15:04)
геноцид был, преступления были
Не было.
Учим актуальные определения и того и другого.
С трактовками определений в "расширенном" кухонном смысле пожалте на кухню.

(Косолапый @ 27.09.2013 - время: 15:10)
Не было. Учим актуальные определения и того и другого.
С трактовками определений в "расширенном" кухонном смысле пожалте на кухню.

С трактовкой определений в узком совковом смысле пожалте в туалет.

Геноцид (от греч. genos - род, племя и лат. caedo - убиваю),
истребление отдельных групп населения по расовым, национальным или религиозным мотивам. БСЭ.

В БСЭ стыдливо забыли добавить, что и по классовым, иначе за что убивали 80-летних сановников прежнего режима...

(Sorques @ 27.09.2013 - время: 15:09)
Это как бы аргумент того, почему расстреливали инженеров, с обвинениями в терроризме?
это как бы аргумент в пользу того, что должность инженера не делает человека автоматически святым. Преступления могут совершать все. А вот совершали или нет, надо читать материалы дел, а не гадать мог уважаемый человек что-то сделать или не мог.

(Sorques @ 27.09.2013 - время: 15:05)
Тогда вы мне объясните, какие преступления совершили бывшие 80 ти летние генералы, министры, чиновники, промышленники...Мосты хотели взорвать и отравить членов советского правительства? Это несерьезно...Тогда может что то более глубокое и скрытое?
Мартин Лацис: "Мы не ведем борьбы против отдельных лиц. Мы истребляем буржуазию как класс. Не ищите на следствии доказательств того, что обвиняемый действовал делом или словом против советской власти. Первый вопрос, который вы должны ему предложить - какого он происхождения, воспитания, образования или профессии. Эти вопросы и должны определить судьбу обвиняемого. В этом и есть смысл и сущность красного террора".

(Косолапый @ 27.09.2013 - время: 12:21)
(Sinnerbi @ 27.09.2013 - время: 12:02)
То есть я правильно там выше написал - если сейчас власть начнет защищать свои завоевания 90х расстрелами без суда и следствия, Вы поддержите ее в этих начинаниях? Нет, не поддержу. И аналогий не вижу.
вы сказали что революционеры вправе убивать хоть кого, вправе защищать свои завоевания даже вопреки ими же принятому законодательству ))

А что вдруг случилось сейчас? Вы отказываетесь называть революционерами тех кто устроил революцию уничтожившию СССР? Или нынешнее понятие "закон" и "преступление" чем-то отличаются от прежнего понятия? Или люди сейчас стали лучше и их убивать уже нельзя?

Расскажите какие отличия вы теперь нашли от вашего прежнего варианта оценки?

(Sorques @ 27.09.2013 - время: 15:32)
Геноцид (от греч. genos - род, племя и лат. caedo - убиваю),
истребление отдельных групп населения по расовым, национальным или религиозным мотивам. БСЭ.

В БСЭ стыдливо забыли добавить, что и по классовым, иначе за что убивали 80-летних сановников прежнего режима...
Если по классовым, приведи материалы дела, где будет русским по белому написана причина приговора - принадлежность к определенному классу.

(Crazy Ivan @ 27.09.2013 - время: 15:37)
Преступления могут совершать все. А вот совершали или нет, надо читать материалы дел, а не гадать мог уважаемый человек что-то сделать или не мог.
материалы каких дел надо читать? судебных или внесудебных т.е заведомо преступных?
Закон давал прокурору только полномочия для ареста. Заводить дела и осуждать без суда (т.е заведомо невиновных!)- это преступление.

(Sorques @ 27.09.2013 - время: 15:32)
В БСЭ стыдливо забыли добавить, что и по классовым, иначе за что убивали 80-летних сановников прежнего режима...
Не надо притягивать за уши определение в угоду кухонным сплетницам.
В общепринятом международном определении геноцида не упомянут классовый признак.
Всё, точка, закрыт вопрос.

(Косолапый @ 27.09.2013 - время: 15:10)
(Victor665 @ 27.09.2013 - время: 15:04)
геноцид был, преступления были Не было.
Учим актуальные определения и того и другого.
С трактовками определений в "расширенном" кухонном смысле пожалте на кухню.
Было. Учим базовые определения того и другого. Сейчас идет спор по существу, с процессуальными нелепостями и с политической демагогией идите обратно в совок.

(Crazy Ivan @ 27.09.2013 - время: 15:38)
Если по классовым, приведи материалы дела, где будет русским по белому написана причина приговора - принадлежность к определенному классу.
Ааа...понятно, важен не факт, а статья...
Ты наверное поверишь, если сейчас в программе Время объявят, что все члены КПРФ готовили переворот и убийство первых лиц государства, улики и показания свидетелей к делу будут прилагаться...Или подумаешь, что это просто расправа с коммунистами?

(Victor665 @ 27.09.2013 - время: 15:38)
А что вдруг случилось сейчас? Вы отказываетесь называть революционерами тех кто устроил революцию уничтожившию СССР? Или нынешнее понятие "закон" и "преступление" чем-то отличаются от прежнего понятия? Или люди сейчас стали лучше и их убивать уже нельзя?

Расскажите какие отличия вы теперь нашли от вашего прежнего варианта оценки?
Не было факта гражданской войны.
А именно гражданская война с неизбежностью имеет логическим завершением репрессии.
Не бывает гражданской войны без последующих репрессий, иначе она не заканчивается никогда.
Это объективная логика исторического процесса.

(Косолапый @ 27.09.2013 - время: 15:41)
(Sorques @ 27.09.2013 - время: 15:32)
В БСЭ стыдливо забыли добавить, что и по классовым, иначе за что убивали 80-летних сановников прежнего режима... Не надо притягивать за уши определение в угоду кухонным сплетницам.
В общепринятом международном определении геноцида не упомянут классовый признак.
Всё, точка, закрыт вопрос.
нет не в общепринятом, а в актуальном на данный момент. Изначальное общепринятное определение было другим, совки его позорно подменили.

(Victor665 @ 27.09.2013 - время: 15:43)
Учим базовые определения того и другого.
Будьте любезны "базовые" определения со ссылкой на источник.
Учитывая, что кухонные пересуды источником не являются.

(Victor665 @ 27.09.2013 - время: 15:44)
нет не в общепринятом, а в актуальном на данный момент. Изначальное общепринятное определение было другим, совки его позорно подменили.
Не имеет ни малейшего значения, каким закон был когда-то.
Судят исключительно по актуальному закону.
Имеет значение только актуальное определение.
Все остальное - пустопорожний треп.