Репрессивные судороги
Astarte
Удален 9/20/2013, 4:52:17 PM
Метод НКВД и НКГБ при Берия был такой же, как и во времена Ягоды и Ежова: хватали одного, добивались от него показаний, на основании которых можно было арестовать других. Показания, оговоры и самооговоры были главными, чаще всего единственными, основаниями для репрессий. Ягода некогда заметил в минуту откровенности, что органы бессильны, когда арестованный все отрицает. Но это было прежде, чем органам разрешили применять физические методы дознания, другими словами избиения м пытки. Истерия обычно порождается страхом перед неизвестностью. В средние века природные бедствия, такие, как эпидемия чумы или неурожаи, привычно приписывали евреям, колдунам и ведьмам. В советское время неудачи, просчеты и глупости в политике и экономике трактовали как козни буржуазных спецов, партийных оппозиционеров или агентов империализма. Сталин и его подручные, в первую очередь Молотов, Ежов, Шкирятов, всегда готовы были принять такие объяснения на веру; про рядовых партийцев и простых граждан и говорить нечего. ЧК-ОГПУ-НКВД, со своей стороны, были постоянно готовы раздувать опасности, находить и фабриковать врагов; в противном случае отпадала необходимость в существовании карательных органов. Коварные изощренные засевшие повсюду вредители и шпионы делали чекистов нужными и значимыми. Они особенно старались, если поступал социальный заказ сверху. Так было в середине тридцатых, когда Сталин провозгласил, что с развитием социализма сопротивление эксплуататорских классов должно усиливаться. Ягода и Ежов преуспели на этом поприще, особенно последний, который никому не уступал в паранойе и подозрительности. Ежов был искренне убежден, что кроме него самого и Сталина, только считанные люди не являются врагами. "Железный нарком" Ежов довел масштабы чисток до физического предела, когда в печально знаменитом приказе 00447 от 30 июля 1931 г. установил обязательные нормы для областей и республик. Этот приказ был по всем правилам утвержден Политбюро и получил силу закона. Нормы были такие: всего по СССР полагалось репрессировать около 270 тысяч человек, в том числе по первой категории (расстрел) около 76 тысяч. Как всегда, задание партии и т. Сталина было ударно перевыполнено. Только в 1938 г. было арестовано 638 тыс. 509 человек, расстреляно 328 тыс. 618. за два года, 1937 и 1938, забрали свыше 1 млн. 575 тысяч, расстреляли около 682 тысячи. В начале 1938 г. до Сталина и других главарей стало доходить, что при таких темпах отстрела партийцев и бюрократов СССР скоро перестанет функционировать. В январе ЦК принял постановление о перегибах в борьбе с врагами народа, но остановить децентрализованные проскрипции оказалось непросто: на это ушла большая часть 1938 года. Берия возглавил органы как альтернатива Ежову и первое время успешно выступал как умеренный. В этой игре он набрал определенное количество очков, тем более, что по интеллигентности и сообразительности Берия намного превосходил своего предшественника и практически всех в сталинском руководстве. Однако моральный стержень у него, как и у большинства в его ведомстве, был чекистский и большевистский. Это означало готовность выполнить любой, самый бесчеловесный, приказ революции, т.е. Сталина. В конце 1940 г. пришло время для Берия доказать свою полезность и незаменимость. Было ли специально задание от вождя, мы не знаем, скорее всего, было.
Для Чего нужно было истреблять столько людей в таких масштабах и количествах , как будто бы Сталин и его окружение чекистов куда- то торопились либо чего то боялись, но кого ? Сокращая население не теряя времени .. по доносам и наговором статья 58 работала на ура, везде были враги-шпионы,предатели,контреволюционеры, а так же всех кто когда либо служил в царской армии стали жертвами репрессий с начало 1937 -38 годах... затем 1941-50 годах. История уже в прошлом но подобные ошибки власти мы стали забывать, а зря ((((
Radko
Акула пера
9/20/2013, 5:06:26 PM
(Кокосинка @ 20.09.2013 - время: 12:52)
1) Сколько?
2) В каких таких масштабах?
3) Вы не в курсе, какая была ситуация в стране по итогам Гражданской войны, Интервенции, тотального окружения враждебными государствами и готовящейся Второй мировой войны?
4) Вы знаете, что такое 58-я статья УК СССР?
Для Чего нужно было истреблять столько людей в таких масштабах и количествах , как будто бы Сталин и его окружение чекистов куда- то торопились либо чего то боялись, но кого ? Сокращая население не теряя времени .. по доносам и наговором статья 58 работала на ура, везде были враги-шпионы,предатели,контреволюционеры, а так же всех кто когда либо служил в царской армии стали жертвами репрессий с начало 1937 -38 годах... затем 1941-50 годах. История уже в прошлом но подобные ошибки власти мы стали забывать, а зря ((((
1) Сколько?
2) В каких таких масштабах?
3) Вы не в курсе, какая была ситуация в стране по итогам Гражданской войны, Интервенции, тотального окружения враждебными государствами и готовящейся Второй мировой войны?
4) Вы знаете, что такое 58-я статья УК СССР?
Astarte
Удален 9/20/2013, 5:25:54 PM
(Radko @ 20.09.2013 - время: 13:06)
4) Вы знаете, что такое 58-я статья УК СССР? Учите студент
Статья 58 (1930 - 1940 годы)
Особенная часть УК РСФСР 1926 года
Глава 1
ПРЕСТУПЛЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ
Контрреволюционные преступления
58—1. Контрреволюционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти рабоче-крестьянских Советов и избранных ими, на основании Конституции Союза ССР и конституций союзных республик, рабоче-крестьянских правительств Союза ССР, союзных и автономных республик, или к подрыву или ослаблению внешней безопасности Союза ССР и основных хозяйственных, политических и национальных завоеваний пролетарской революции.
В силу международной солидарности интересов всех трудящихся такие же действия признаются контрреволюционными и тогда, когда они направлены на всякое другое государство трудящихся, хотя бы и не входящее в Союз ССР.
58—1 «а». Измена Родине, т.е. действия, совершенные гражданами СССР в ущерб военной мощи СССР, его государственной независимости или неприкосновенности, как-то: шпионаж, выдача военной или государственной тайны, переход на сторону врага, бегство или перелет за границу, караются высшей мерой уголовного наказания — расстрелом с конфискацией всего имущества, а при смягчающих обстоятельствах — лишением свободы на срок десять лет с конфискацией всего имущества.
58—1 «б». Те же преступления, совершенные военнослужащими, караются высшей мерой уголовного наказания — расстрелом с конфискацией всего имущества.
58—1 «в». В случае побега или перелета за границу военнослужащего, совершеннолетние члены его семьи, если они чем-либо способствовали готовящейся или совершенной измене или хотя бы знали о ней, но не довели об этом до сведения властей, караются лишением свободы на срок от пяти до десяти лет с конфискацией всего имущества.
Остальные совершеннолетние члены семьи изменника, совместно с ним проживавшие или находящиеся на его иждивении к моменту совершения преступления, подлежат лишению избирательных прав и ссылке в отдаленные районы Сибири на пять лет.
58—1 «г». Недонесение со стороны военнослужащих о готовящейся или совершенной измене влечет за собой лишение свободы на десять лет.
Недонесение со стороны остальных граждан (не военнослужащих) преследуется согласно ст.58—12.
58—2. Вооруженное восстание или вторжение в контрреволюционных целях на советскую территорию вооруженных банд, захват власти в центре или на месте в тех же целях и, в частности, с целью насильственно отторгнуть от Союза ССР и отдельной союзной республики какую-либо часть ее территории или расторгнуть заключенные Союзом ССР с иностранными государствами договоры, влекут за собой высшую меру социальной защиты — расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства союзной республики и тем самым гражданства Союза ССР и изгнанием из пределов Союза ССР навсегда, с допущением, при смягчающих обстоятельствах, понижения до лишения свободы на срок не ниже трех лет с конфискацией всего или части имущества.
58—3. Сношения в контрреволюционных целях с иностранным государством или отдельными его представителями, а равно способствование каким бы то ни было способом иностранному государству, находящемуся с Союзом ССР в состоянии войны или ведущему с ним борьбу путем интервенции или блокады, влекут за собой меры социальной защиты, указанные в ст.58—2 настоящего Кодекса.
58—4. Оказание каким бы то ни было способом помощи той части международной буржуазии, которая, не признавая равноправия коммунистической системы, приходящей на смену капиталистической системе, стремится к ее свержению, а равно находящимся под влиянием или непосредственно организованным этой буржуазией общественным группам и организациям, в осуществлении враждебной против Союза ССР деятельности, влечет за собой лишение свободы на срок не ниже трех лет с конфискацией всего или части имущества с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до высшей меры социальной защиты — расстрела или объявления врагом трудящихся с лишением гражданства Союза ССР и изгнанием из пределов Союза ССР навсегда с конфискацией имущества.
58—5. Склонение иностранного государства или каких-либо в нем общественных групп путем сношения с их представителями, использования фальшивых документов или иными средствами к объявлению войны, вооруженному вмешательству в дела Союза ССР или иным неприязненным действиям, в частности, к блокаде, к захвату государственного имущества Союза ССР или союзных республик, разрыву дипломатических сношений, разрыву заключенных с Союзом ССР договоров и т.п. влечет за собой меры социальной защиты, указанные в ст.58—2 настоящего Кодекса.
58—6. Шпионаж, т.е. передача, похищение или собирание с целью передачи сведений, являющихся по своему содержанию специально охраняемой государственной тайной, иностранным государствам, контрреволюционным государствам или частным лицам влечет за собой лишение свободы на срок не ниже трех лет с конфискацией всего или части имущества, а в тех случаях, когда шпионаж вызвал или мог вызвать тяжелые последствия для интересов СССР, высшую меру социальной защиты — расстрел или объявление врагом трудящихся с лишением гражданства союзной республики и тем самым гражданства СССР и изгнание из пределов СССР навсегда с конфискацией имущества.
Передача, похищение или собирание с целью передачи экономических сведений, не составляющих по своему содержанию специально охраняемой государственной тайны, но не подлежащих оглашению по прямому запрещению закона или распоряжению руководителей ведомств, учреждений и предприятий, за вознаграждение или безвозмездно, организациям и лицам, указанным выше, влекут за собой лишение свободы на срок до трех лет.
58—7. Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершенный в контрреволюционных целях, путем соответствующего использования государственных учреждений и предприятий или противодействия их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействия их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций, влекут за собой меры социальной защиты, указанные в ст.58—2 настоящего Кодекса.
58—8. Совершение террористических актов, направленных против представителей Советской власти или деятелей революционных рабочих и крестьянских организаций, и участие в выполнении таких актов, хотя бы и лицами, не принадлежащими к контрреволюционной организации, влекут за собой меры социальной защиты, указанные в ст.58—2 настоящего Кодекса.
58—9. Разрушение или повреждение с контрреволюционной целью взрывом, поджогом или другими способами железнодорожных или иных путей и средств сообщения, средств народной связи, водопровода, общественных складов или иных сооружений или государственного или общественного имущества влечет за собой меры социальной защиты, указанные в ст.58—2 настоящего Кодекса.
58—10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст. 58—2, 58—9 настоящего Кодекса), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания влекут за собой лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.
Те же действия при массовых волнениях или с использованием религиозных или национальных предрассудков масс, или в военной обстановке, или в местностях, объявленных на военном положении, влекут за собой меры социальной защиты, указанные в ст.58—2 настоящего Кодекса.
58—11. Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе преступлений, а равно участие в организации, образованной для подготовки или совершения одного из преступлений, предусмотренных настоящей главой, влекут за собой меры социальной защиты, указанные в соответствующих статьях настоящей главы.
58—12. Недонесение о достоверно известном готовящемся или совершенном контрреволюционном преступлении влечет за собой лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.
58—13. Активные действия или активная борьба против рабочего класса и революционного движения, проявленные на ответственной или секретной (агентура) должности при царском строе или у контрреволюционных правительств в период гражданской войны, влекут за собой меры социальной защиты, указанные в ст.58—2 настоящего Кодекса.
58—14. Контрреволюционный саботаж, т.е. сознательное неисполнение кем-либо определенных обязанностей или умышленно небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата, влечет за собой лишение свободы на срок не ниже одного года с конфискацией всего или части имущества, с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до высшей меры социальной защиты — расстрела с конфискацией имущества.
4) Вы знаете, что такое 58-я статья УК СССР? Учите студент
Статья 58 (1930 - 1940 годы)
Особенная часть УК РСФСР 1926 года
Глава 1
ПРЕСТУПЛЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ
Контрреволюционные преступления
58—1. Контрреволюционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти рабоче-крестьянских Советов и избранных ими, на основании Конституции Союза ССР и конституций союзных республик, рабоче-крестьянских правительств Союза ССР, союзных и автономных республик, или к подрыву или ослаблению внешней безопасности Союза ССР и основных хозяйственных, политических и национальных завоеваний пролетарской революции.
В силу международной солидарности интересов всех трудящихся такие же действия признаются контрреволюционными и тогда, когда они направлены на всякое другое государство трудящихся, хотя бы и не входящее в Союз ССР.
58—1 «а». Измена Родине, т.е. действия, совершенные гражданами СССР в ущерб военной мощи СССР, его государственной независимости или неприкосновенности, как-то: шпионаж, выдача военной или государственной тайны, переход на сторону врага, бегство или перелет за границу, караются высшей мерой уголовного наказания — расстрелом с конфискацией всего имущества, а при смягчающих обстоятельствах — лишением свободы на срок десять лет с конфискацией всего имущества.
58—1 «б». Те же преступления, совершенные военнослужащими, караются высшей мерой уголовного наказания — расстрелом с конфискацией всего имущества.
58—1 «в». В случае побега или перелета за границу военнослужащего, совершеннолетние члены его семьи, если они чем-либо способствовали готовящейся или совершенной измене или хотя бы знали о ней, но не довели об этом до сведения властей, караются лишением свободы на срок от пяти до десяти лет с конфискацией всего имущества.
Остальные совершеннолетние члены семьи изменника, совместно с ним проживавшие или находящиеся на его иждивении к моменту совершения преступления, подлежат лишению избирательных прав и ссылке в отдаленные районы Сибири на пять лет.
58—1 «г». Недонесение со стороны военнослужащих о готовящейся или совершенной измене влечет за собой лишение свободы на десять лет.
Недонесение со стороны остальных граждан (не военнослужащих) преследуется согласно ст.58—12.
58—2. Вооруженное восстание или вторжение в контрреволюционных целях на советскую территорию вооруженных банд, захват власти в центре или на месте в тех же целях и, в частности, с целью насильственно отторгнуть от Союза ССР и отдельной союзной республики какую-либо часть ее территории или расторгнуть заключенные Союзом ССР с иностранными государствами договоры, влекут за собой высшую меру социальной защиты — расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства союзной республики и тем самым гражданства Союза ССР и изгнанием из пределов Союза ССР навсегда, с допущением, при смягчающих обстоятельствах, понижения до лишения свободы на срок не ниже трех лет с конфискацией всего или части имущества.
58—3. Сношения в контрреволюционных целях с иностранным государством или отдельными его представителями, а равно способствование каким бы то ни было способом иностранному государству, находящемуся с Союзом ССР в состоянии войны или ведущему с ним борьбу путем интервенции или блокады, влекут за собой меры социальной защиты, указанные в ст.58—2 настоящего Кодекса.
58—4. Оказание каким бы то ни было способом помощи той части международной буржуазии, которая, не признавая равноправия коммунистической системы, приходящей на смену капиталистической системе, стремится к ее свержению, а равно находящимся под влиянием или непосредственно организованным этой буржуазией общественным группам и организациям, в осуществлении враждебной против Союза ССР деятельности, влечет за собой лишение свободы на срок не ниже трех лет с конфискацией всего или части имущества с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до высшей меры социальной защиты — расстрела или объявления врагом трудящихся с лишением гражданства Союза ССР и изгнанием из пределов Союза ССР навсегда с конфискацией имущества.
58—5. Склонение иностранного государства или каких-либо в нем общественных групп путем сношения с их представителями, использования фальшивых документов или иными средствами к объявлению войны, вооруженному вмешательству в дела Союза ССР или иным неприязненным действиям, в частности, к блокаде, к захвату государственного имущества Союза ССР или союзных республик, разрыву дипломатических сношений, разрыву заключенных с Союзом ССР договоров и т.п. влечет за собой меры социальной защиты, указанные в ст.58—2 настоящего Кодекса.
58—6. Шпионаж, т.е. передача, похищение или собирание с целью передачи сведений, являющихся по своему содержанию специально охраняемой государственной тайной, иностранным государствам, контрреволюционным государствам или частным лицам влечет за собой лишение свободы на срок не ниже трех лет с конфискацией всего или части имущества, а в тех случаях, когда шпионаж вызвал или мог вызвать тяжелые последствия для интересов СССР, высшую меру социальной защиты — расстрел или объявление врагом трудящихся с лишением гражданства союзной республики и тем самым гражданства СССР и изгнание из пределов СССР навсегда с конфискацией имущества.
Передача, похищение или собирание с целью передачи экономических сведений, не составляющих по своему содержанию специально охраняемой государственной тайны, но не подлежащих оглашению по прямому запрещению закона или распоряжению руководителей ведомств, учреждений и предприятий, за вознаграждение или безвозмездно, организациям и лицам, указанным выше, влекут за собой лишение свободы на срок до трех лет.
58—7. Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершенный в контрреволюционных целях, путем соответствующего использования государственных учреждений и предприятий или противодействия их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействия их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций, влекут за собой меры социальной защиты, указанные в ст.58—2 настоящего Кодекса.
58—8. Совершение террористических актов, направленных против представителей Советской власти или деятелей революционных рабочих и крестьянских организаций, и участие в выполнении таких актов, хотя бы и лицами, не принадлежащими к контрреволюционной организации, влекут за собой меры социальной защиты, указанные в ст.58—2 настоящего Кодекса.
58—9. Разрушение или повреждение с контрреволюционной целью взрывом, поджогом или другими способами железнодорожных или иных путей и средств сообщения, средств народной связи, водопровода, общественных складов или иных сооружений или государственного или общественного имущества влечет за собой меры социальной защиты, указанные в ст.58—2 настоящего Кодекса.
58—10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст. 58—2, 58—9 настоящего Кодекса), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания влекут за собой лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.
Те же действия при массовых волнениях или с использованием религиозных или национальных предрассудков масс, или в военной обстановке, или в местностях, объявленных на военном положении, влекут за собой меры социальной защиты, указанные в ст.58—2 настоящего Кодекса.
58—11. Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе преступлений, а равно участие в организации, образованной для подготовки или совершения одного из преступлений, предусмотренных настоящей главой, влекут за собой меры социальной защиты, указанные в соответствующих статьях настоящей главы.
58—12. Недонесение о достоверно известном готовящемся или совершенном контрреволюционном преступлении влечет за собой лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.
58—13. Активные действия или активная борьба против рабочего класса и революционного движения, проявленные на ответственной или секретной (агентура) должности при царском строе или у контрреволюционных правительств в период гражданской войны, влекут за собой меры социальной защиты, указанные в ст.58—2 настоящего Кодекса.
58—14. Контрреволюционный саботаж, т.е. сознательное неисполнение кем-либо определенных обязанностей или умышленно небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата, влечет за собой лишение свободы на срок не ниже одного года с конфискацией всего или части имущества, с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до высшей меры социальной защиты — расстрела с конфискацией имущества.
Radko
Акула пера
9/20/2013, 5:29:11 PM
(Radko @ 20.09.2013 - время: 13:06)
4) Вы знаете, что такое 58-я статья УК СССР? Учите студент
Дык вот я-то как раз знаю. Я понять не могу, что некую часть нашего общества в этом возмущает. Или Вы считаете, что все это было придумано сугубо для реализации людоедской мании Сталина? А СССР населяли миллионы сугубо белых и пушистых граждан без темного прошлого и не менее темного настоящего?
Которые не воровали, не убивали, не тырили госимущество молодой нищей еще страны? Не были замазаны в Гражданской войне, терроре, противодействии законной власти?
Как это вообще с Вашей точки зрения выглядело? И что надо было делать? "Понять и простить", лекции читать? Или как вообще? Ваши предложения.
Sorques
Удален 9/20/2013, 6:22:18 PM
(Radko @ 20.09.2013 - время: 13:29)
Не очень понял, а причем здесь ЗАМАЗАНЫ в Гражданской войне? Вы про месть чуждому элементу?
Не были замазаны в Гражданской войне, терроре, противодействии законной власти?
Не очень понял, а причем здесь ЗАМАЗАНЫ в Гражданской войне? Вы про месть чуждому элементу?
Radko
Акула пера
9/20/2013, 6:38:09 PM
(Sorques @ 20.09.2013 - время: 14:22)
(Radko @ 20.09.2013 - время: 13:29)
Не были замазаны в Гражданской войне, терроре, противодействии законной власти? Не очень понял, а причем здесь ЗАМАЗАНЫ в Гражданской войне? Вы про месть чуждому элементу? Я про воздаяние по былым заслугам. Зверское, знаете ли, было время.
Вы же наверняка знаете, что до сих пор нет-нет, да узнают, что тот или иной престарелый бюргер во времена молодости активно проказничал в каком-то из концлагере. И это почти через 70 лет после окончания войны. А тогда все было значительно живее и быстрее.
(Radko @ 20.09.2013 - время: 13:29)
Не были замазаны в Гражданской войне, терроре, противодействии законной власти? Не очень понял, а причем здесь ЗАМАЗАНЫ в Гражданской войне? Вы про месть чуждому элементу? Я про воздаяние по былым заслугам. Зверское, знаете ли, было время.
Вы же наверняка знаете, что до сих пор нет-нет, да узнают, что тот или иной престарелый бюргер во времена молодости активно проказничал в каком-то из концлагере. И это почти через 70 лет после окончания войны. А тогда все было значительно живее и быстрее.
sergei 1980
Удален 9/20/2013, 7:02:46 PM
Да ладно -там расцвела воровская малина-не за что народ на улицах грабили и убивали.Те кто не воевал начали свое темное дело-их и надо было остановить.Может вспомним про Одессу ?
Radko
Акула пера
9/20/2013, 7:10:10 PM
(sergei 1980 @ 20.09.2013 - время: 15:02)
Там была жуть несусветная. Это у нас сейчас на слуху Кущевская, Ростовская банда и т.п. А тогда это была "норма жизни". И чтобы из этой "нормы" страну выдернуть единственным реальным способом было лишить жизни или строго изолировать очень много людей. В том числе - и тех, кто дорвавшись до власти, сеял кровавый произвол, сколотив фактически те же банды на местах, но под эгидой даже самого ЧК. Таких тоже потом уничтожали беспощадно.
Прекраснодушие - дело хорошее, но имеет мало общего с реальностью. Да, много народа пострадало по навету или "за компанию". Но тут тот случай когда самое уместное - в лоб прямо спросить: "-А ты бы сделал лучше?"
Да ладно -там расцвела воровская малина-не за что народ на улицах грабили и убивали.Те кто не воевал начали свое темное дело-их и надо было остановить.Может вспомним про Одессу ?
Там была жуть несусветная. Это у нас сейчас на слуху Кущевская, Ростовская банда и т.п. А тогда это была "норма жизни". И чтобы из этой "нормы" страну выдернуть единственным реальным способом было лишить жизни или строго изолировать очень много людей. В том числе - и тех, кто дорвавшись до власти, сеял кровавый произвол, сколотив фактически те же банды на местах, но под эгидой даже самого ЧК. Таких тоже потом уничтожали беспощадно.
Прекраснодушие - дело хорошее, но имеет мало общего с реальностью. Да, много народа пострадало по навету или "за компанию". Но тут тот случай когда самое уместное - в лоб прямо спросить: "-А ты бы сделал лучше?"
_Al_
Мастер
9/20/2013, 8:34:38 PM
(Radko @ 20.09.2013 - время: 15:10)
<q>Там была жуть несусветная. Это у нас сейчас на слуху Кущевская, Ростовская банда и т.п. А тогда это была "норма жизни". И чтобы из этой "нормы" страну выдернуть единственным реальным способом было лишить жизни или строго изолировать очень много людей. В том числе - и тех, кто дорвавшись до власти, сеял кровавый произвол, сколотив фактически те же банды на местах, но под эгидой даже самого ЧК. Таких тоже потом уничтожали беспощадно.
</q>
CODE И чтобы из этой "нормы" страну выдернуть единственным реальным способом было лишить жизни или строго изолировать очень много людей. В том числе - и тех, кто дорвавшись до власти, сеял кровавый произвол, сколотив фактически те же банды на местах, но под эгидой даже самого ЧК. Таких тоже потом уничтожали беспощадно.
В том числе и огромное множество ни в чем не повинных людей, которые не были ни ворами, не имели отношения к власти, не сеяли произвола.
В том числе по доносам соседей, желающих заполучить жилплощадь.
В том числе творческой и научной интеллигенции, в той ее части, которая не поддавалась управлению, а значит подлежала уничтожению.
В том числе военных.
В том числе крестьян.
Зато лагеря были наполнены бесплатной рабочей силой, строились дороги, железные дороги, заводы - рабским трудом. А поскольку количество рабов в нечеловеческих условиях таяло, требовались свежие "дела".
Прекраснодушие - дело хорошее, но имеет мало общего с реальностью. Да, много народа пострадало по навету или "за компанию".
Знаете соотношение невинно пострадавших и пострадавших "за дело"?
Считаете, что цель оправдывает любые средства? И за какое "дело" пострадали, действительно ли плохое?
А какая цель, собственно? Благая ли?
Но тут тот случай когда самое уместное - в лоб прямо спросить: "-А ты бы сделал лучше?"
Кого спросить? Топикстартера?
В чем состоит аргумент? Уж не в том ли, что если собеседник не берется доказать или хотя бы утверждать, что "сделал бы лучше", то все зверства тридцатых годов оправданы? Слабоватый аргумент...
<q>Там была жуть несусветная. Это у нас сейчас на слуху Кущевская, Ростовская банда и т.п. А тогда это была "норма жизни". И чтобы из этой "нормы" страну выдернуть единственным реальным способом было лишить жизни или строго изолировать очень много людей. В том числе - и тех, кто дорвавшись до власти, сеял кровавый произвол, сколотив фактически те же банды на местах, но под эгидой даже самого ЧК. Таких тоже потом уничтожали беспощадно.
</q>
CODE И чтобы из этой "нормы" страну выдернуть единственным реальным способом было лишить жизни или строго изолировать очень много людей. В том числе - и тех, кто дорвавшись до власти, сеял кровавый произвол, сколотив фактически те же банды на местах, но под эгидой даже самого ЧК. Таких тоже потом уничтожали беспощадно.
В том числе и огромное множество ни в чем не повинных людей, которые не были ни ворами, не имели отношения к власти, не сеяли произвола.
В том числе по доносам соседей, желающих заполучить жилплощадь.
В том числе творческой и научной интеллигенции, в той ее части, которая не поддавалась управлению, а значит подлежала уничтожению.
В том числе военных.
В том числе крестьян.
Зато лагеря были наполнены бесплатной рабочей силой, строились дороги, железные дороги, заводы - рабским трудом. А поскольку количество рабов в нечеловеческих условиях таяло, требовались свежие "дела".
Прекраснодушие - дело хорошее, но имеет мало общего с реальностью. Да, много народа пострадало по навету или "за компанию".
Знаете соотношение невинно пострадавших и пострадавших "за дело"?
Считаете, что цель оправдывает любые средства? И за какое "дело" пострадали, действительно ли плохое?
А какая цель, собственно? Благая ли?
Но тут тот случай когда самое уместное - в лоб прямо спросить: "-А ты бы сделал лучше?"
Кого спросить? Топикстартера?
В чем состоит аргумент? Уж не в том ли, что если собеседник не берется доказать или хотя бы утверждать, что "сделал бы лучше", то все зверства тридцатых годов оправданы? Слабоватый аргумент...
_Al_
Мастер
9/20/2013, 8:36:16 PM
(Кокосинка @ 20.09.2013 - время: 12:52)
Пока эти "ошибки" не будут официально признаны, как это сделали в Германии, покаявшейся перед всем миром за зверства 2 мировой войны и холокост, нет будущего.
История уже в прошлом но подобные ошибки власти мы стали забывать, а зря ((((
Пока эти "ошибки" не будут официально признаны, как это сделали в Германии, покаявшейся перед всем миром за зверства 2 мировой войны и холокост, нет будущего.
Astarte
Удален 9/20/2013, 8:37:48 PM
(_Al_ @ 20.09.2013 - время: 16:36)
(Кокосинка @ 20.09.2013 - время: 12:52)
Ну Вроде Ельцин говорил про них ....
(Кокосинка @ 20.09.2013 - время: 12:52)
История уже в прошлом но подобные ошибки власти мы стали забывать, а зря ((((
Пока эти "ошибки" не будут официально признаны, как это сделали в Германии, покаявшейся перед всем миром за зверства 2 мировой войны и холокост, нет будущего.
Ну Вроде Ельцин говорил про них ....
ih5656
Удален 9/20/2013, 8:51:55 PM
(Кокосинка @ 20.09.2013 - время: 12:52)
Точку отсчёта с ленинских записок бери. И подвигов обиженных представителей иудейского происхождения Залкинд, Свердлов, Лейба Бронштейн . Гражданская война стоила России от 30 до 40 миллионов жизней. Была сформирована каста профессиональных палачей русского народа . Однажды руководство поняло опасность их существования для государства и начало отстрел.
[
Для Чего нужно было истреблять столько людей в таких масштабах и количествах , как будто бы Сталин и его окружение чекистов куда- то торопились либо чего то боялись, но кого ? Сокращая население не теряя времени .. по доносам и наговором статья 58 работала на ура, везде были враги-шпионы,предатели,контреволюционеры, а так же всех кто когда либо служил в царской армии стали жертвами репрессий с начало 1937 -38 годах... затем 1941-50 годах. История уже в прошлом но подобные ошибки власти мы стали забывать, а зря ((((
Точку отсчёта с ленинских записок бери. И подвигов обиженных представителей иудейского происхождения Залкинд, Свердлов, Лейба Бронштейн . Гражданская война стоила России от 30 до 40 миллионов жизней. Была сформирована каста профессиональных палачей русского народа . Однажды руководство поняло опасность их существования для государства и начало отстрел.
Sorques
Удален 9/20/2013, 8:56:44 PM
(Radko @ 20.09.2013 - время: 14:38)
Большевичку Розалию Залкинд, она же Землячка, похоронили у Кремлевской стены за заслуги в убиении и пытках во время Гражданской войны? А именем Бело Куна, венгерского бандита , который этим же занимался не щадя женщин, стариков и детей, улицы до сих пор названы...Про то что творили буденновцы, над мирным населением и пленными полно материалов...
Это называется двойные стандарты, а точнее месть и расправа над проигравшими...
Я про воздаяние по былым заслугам. Зверское, знаете ли, было время.
Вы же наверняка знаете, что до сих пор нет-нет, да узнают, что тот или иной престарелый бюргер во времена молодости активно проказничал в каком-то из концлагере. И это почти через 70 лет после окончания войны. А тогда все было значительно живее и быстрее.
Большевичку Розалию Залкинд, она же Землячка, похоронили у Кремлевской стены за заслуги в убиении и пытках во время Гражданской войны? А именем Бело Куна, венгерского бандита , который этим же занимался не щадя женщин, стариков и детей, улицы до сих пор названы...Про то что творили буденновцы, над мирным населением и пленными полно материалов...
Это называется двойные стандарты, а точнее месть и расправа над проигравшими...
Sorques
Удален 9/20/2013, 8:59:01 PM
(ih5656 @ 20.09.2013 - время: 16:51)
Это бесполезно говорить коммунистам, у них зашкал на штампах, из советских учебников на 6-й класс...
Большевики им представляются в виде Неуловимых Мстителей...
Гражданская война стоила России от 30 до 40 миллионов жизней. Была сформирована каста профессиональных палачей русского народа . Однажды руководство поняло опасность их существования для государства и начало отстрел.
Это бесполезно говорить коммунистам, у них зашкал на штампах, из советских учебников на 6-й класс...
Большевики им представляются в виде Неуловимых Мстителей...
Radko
Акула пера
9/20/2013, 9:35:07 PM
(_Al_ @ 20.09.2013 - время: 16:36)
(Кокосинка @ 20.09.2013 - время: 12:52)
Кайтесь, кайтесь. Кто Вам мешает это делать?
По счастью большинство нашего населения уже поняло, чем страна обязана И.В. Сталину и это как минимум уравновешивает принесенные жертвы.
Опять же - на каком основании ему приписывается деятельность тех, кто занимался преступной деятельностью, находясь на официальных должностях?
По тому же принципу - "участковый у нас взяточник = Путин виноват?"
(Кокосинка @ 20.09.2013 - время: 12:52)
История уже в прошлом но подобные ошибки власти мы стали забывать, а зря ((((
Пока эти "ошибки" не будут официально признаны, как это сделали в Германии, покаявшейся перед всем миром за зверства 2 мировой войны и холокост, нет будущего.
Кайтесь, кайтесь. Кто Вам мешает это делать?
По счастью большинство нашего населения уже поняло, чем страна обязана И.В. Сталину и это как минимум уравновешивает принесенные жертвы.
Опять же - на каком основании ему приписывается деятельность тех, кто занимался преступной деятельностью, находясь на официальных должностях?
По тому же принципу - "участковый у нас взяточник = Путин виноват?"
Radko
Акула пера
9/20/2013, 9:37:10 PM
(Sorques @ 20.09.2013 - время: 16:59)
(ih5656 @ 20.09.2013 - время: 16:51)
Большевики спасли страну от развала на части, анархии и интервенции. Сколько при этом жизней было спасено - не знаю.
Это бесполезно говорить людям, которые воспитывались на либеральных штампах.
(ih5656 @ 20.09.2013 - время: 16:51)
Гражданская война стоила России от 30 до 40 миллионов жизней. Была сформирована каста профессиональных палачей русского народа . Однажды руководство поняло опасность их существования для государства и начало отстрел.
Это бесполезно говорить коммунистам, у них зашкал на штампах, из советских учебников на 6-й класс...
Большевики им представляются в виде Неуловимых Мстителей...
Большевики спасли страну от развала на части, анархии и интервенции. Сколько при этом жизней было спасено - не знаю.
Это бесполезно говорить людям, которые воспитывались на либеральных штампах.
Sorques
Удален 9/20/2013, 9:45:41 PM
(Radko @ 20.09.2013 - время: 17:37)
Выше вы написали, что преступления против человечности не имеют сроков давности, поэтому и расправлялись с белыми палачами, на что я вам заметил, что красных было не меньше, а вы мне теперь лозунги о прелестях коммунизма...
У вас двойные стандарты? Если нет, то тогда расскажите мне почему палачей (по всем нормам и моралям) захоронили у Кремлевской стены?
Большевики спасли страну от развала на части, анархии и интервенции. Сколько при этом жизней было спасено - не знаю.
Это бесполезно говорить людям, которые воспитывались на либеральных штампах.
Выше вы написали, что преступления против человечности не имеют сроков давности, поэтому и расправлялись с белыми палачами, на что я вам заметил, что красных было не меньше, а вы мне теперь лозунги о прелестях коммунизма...
У вас двойные стандарты? Если нет, то тогда расскажите мне почему палачей (по всем нормам и моралям) захоронили у Кремлевской стены?
Косолапый
Мастер
9/20/2013, 9:45:53 PM
(Кокосинка @ 20.09.2013 - время: 12:52)
Последнее время мне по работе приходится изучать советские документы и книги 10-х - 20-х годов ХХ-го века.
Впечатление мое такое. Не было никаких "ошибок" власти. Все совершенное делалось либо по объективной необходимости, либо по искреннему заблуждению.
И речь не о том, чтобы забывать или помнить. Речь о том, чтобы внимательно изучать факты.
А сейчас, говоря объективно, большинство, как и топикстартер, оперирует стереотипами и штампами, вспоминая о событиях тех лет.
История уже в прошлом но подобные ошибки власти мы стали забывать, а зря
Последнее время мне по работе приходится изучать советские документы и книги 10-х - 20-х годов ХХ-го века.
Впечатление мое такое. Не было никаких "ошибок" власти. Все совершенное делалось либо по объективной необходимости, либо по искреннему заблуждению.
И речь не о том, чтобы забывать или помнить. Речь о том, чтобы внимательно изучать факты.
А сейчас, говоря объективно, большинство, как и топикстартер, оперирует стереотипами и штампами, вспоминая о событиях тех лет.
_Al_
Мастер
9/20/2013, 9:46:51 PM
(Radko @ 20.09.2013 - время: 17:35)
Если Вы не поняли, я говорю об официальном признании и осуждении на государственном уровне. Лично мне каяться не в чем, это раз и мое покаяние ничего не меняет, это два.
По счастью большинство нашего населения уже поняло, чем страна обязана И.В. Сталину и это как минимум уравновешивает принесенные жертвы.
Да что Вы говорите? Откуда данные?
И чем же страна обязана Сталину, что уравновешивает жертвы?
А если бы Ваши собственные, ни в чем не повинные родственники были бы подвергнуты репрессиям, эти жертвы были бы тоже оправданы?
А что вообще уравновешивает жертву десятков миллионов людей, огромная часть которых составляла золотой генофонд - ученые, врачи, творческая интеллигенция, зажиточные крестьяне?
Опять же - на каком основании ему приписывается деятельность тех, кто занимался преступной деятельностью, находясь на официальных должностях?
На том простом основании, что эта деятельность была организована сверху, а не была инициирована снизу. И это очевидно.
Кстати, организована еще Лениным, а Сталиным развита то огромных масштабов.
По тому же принципу - "участковый у нас взяточник = Путин виноват?"
Бесспорно.
Только не в том, что ваш конкретный участковый взяточник, а в том, что вся правоохранительная система (а также судебная, исполнительная и законодательные власти, пресса и т.д. и т.п.) прогнила и пронизана коррупцией сверху донизу.
Конечно виноват, нет?
Кайтесь, кайтесь. Кто Вам мешает это делать?
Если Вы не поняли, я говорю об официальном признании и осуждении на государственном уровне. Лично мне каяться не в чем, это раз и мое покаяние ничего не меняет, это два.
По счастью большинство нашего населения уже поняло, чем страна обязана И.В. Сталину и это как минимум уравновешивает принесенные жертвы.
Да что Вы говорите? Откуда данные?
И чем же страна обязана Сталину, что уравновешивает жертвы?
А если бы Ваши собственные, ни в чем не повинные родственники были бы подвергнуты репрессиям, эти жертвы были бы тоже оправданы?
А что вообще уравновешивает жертву десятков миллионов людей, огромная часть которых составляла золотой генофонд - ученые, врачи, творческая интеллигенция, зажиточные крестьяне?
Опять же - на каком основании ему приписывается деятельность тех, кто занимался преступной деятельностью, находясь на официальных должностях?
На том простом основании, что эта деятельность была организована сверху, а не была инициирована снизу. И это очевидно.
Кстати, организована еще Лениным, а Сталиным развита то огромных масштабов.
По тому же принципу - "участковый у нас взяточник = Путин виноват?"
Бесспорно.
Только не в том, что ваш конкретный участковый взяточник, а в том, что вся правоохранительная система (а также судебная, исполнительная и законодательные власти, пресса и т.д. и т.п.) прогнила и пронизана коррупцией сверху донизу.
Конечно виноват, нет?
Косолапый
Мастер
9/20/2013, 9:47:32 PM
(Sorques @ 20.09.2013 - время: 17:45)
Извините, но что удивительного в двойных стандартах? Этот метод описания реальности характерен для человечества во все времена.
У вас двойные стандарты? Если нет, то тогда расскажите мне почему палачей (по всем нормам и моралям) захоронили у Кремлевской стены?
Извините, но что удивительного в двойных стандартах? Этот метод описания реальности характерен для человечества во все времена.