Репрессивные судороги

(Sorques @ 26.09.2013 - время: 15:02)
(Victor665 @ 26.09.2013 - время: 14:26)
Внесудебные репрессии были прямо запрещены конституцией. Это буржуины-либералы обращают внимания на законы...в государствах, где во главу угла официально ставятся интересы класса, работают понятия целесообразности...
Угу... Ельцин со своими либеральными подельниками в 1993 году очень обращал внимание на законы.

(Sinnerbi @ 25.09.2013 - время: 21:54)
В результате этих репрессий страна оказалась с командным составом дивизий и корпусов, которые еще полгода назад командовали батальоном и уровень их подготовки был соответствующий. Только благодаря этому 628 немецких танков перемолотили под Луцком Дубно Бродами 3695 советских танков с 23 по 27июня 1941.
Хрущевская брехня!

(_Al_ @ 26.09.2013 - время: 12:28)
Вы делаете вид, что не понимаете. Я объясню еще раз.
Нет нужды приводить протоколы, приговоры и прочие бумаги. Я готов согласиться, конечно, там не написано - осужден за то, что инженер. Там написано, что осужден, как враг народа. Нет сомнений. Все они были врагами народа потому, что так написано в приговорах.


Вот Вы и покажите что в приноворе значится враг народа. И в деле должно быть пояснение почему гражданин является врагом народа. Или Вы хотите что бы я просто уверовал Вам.


Центр судостроительной промышленности. В котором много лет готовили инженеров кораблестроителей и которые в нем были.
А потом все вдруг пропали.
Пришлось распределять из Одессы.
И все они оказались врагами народа, вдруг, внезапно.
Я не читал это дело и не могу ничего сказать. Вряд ли бы репрессировали просто так одних инженеров, что бы их места тут же заняли другие. Почему тогда одесских не репрессировали? Они же тоже инженеры.



Или, может они все были бандитами, с которыми нельзя оставить женщин и детей на грани войны?
Притом, что Сталин был уверен, что Гитлер не нападет...

Надо читать дело что бы понять за что их репрессировали. Вы уверены что их именно репрессировали, а не судили7



То есть в 34 году, например, "перед войной не было время на суды"?
Какие репрессированные элементы с женщинами и детьми? Те самые инженеры, осужденные по политической статье?
Не смешите.
Сама принадлежность к профессии "инженер" еще не гарантирует того что человек не может заниматься преступной деятельностью. Вы привели лишь один аргумент невиновности - то что они инженеры. Дела самого Вы показывать не хотите. Почему я должен веровать Вам?


Нет, не посыплете. Вы свою неправоту не признаете никогда.
Признаю только на основании веских аргументов.


Но есть факт, общеизвестный факт, что весь командный состав был перед войной уничтожен и дивизиями командовали вчерашние майоры, никогда не учившиеся командовать дивизией.

Так значит Вы согласны что командный состав (который кстати подбирал Троцкий) был репрессирован не за принадлежность к командному составу, а за другие дела. А что прикажете делать есть некоторые представители командного состава оказались заговорщиками, как например Тухачевский? Понять и простить?

(Mamont @ 26.09.2013 - время: 13:10)
Хрень
Я сражен Вашим аргументом. Признаю свое полное поражение.

(Victor665 @ 26.09.2013 - время: 14:17)
была совершенно официальная позиция, официальные инструкции по ведению следствия для официальных должностных лиц, примерно как нынешние трактовки и разъяснения законов Верховными и Конституционным судами, всё задокументировано.
Номер инструкции, дата, подпись.


Простейший документ- цитата- "член коллегии ВЧК Мартин Лацис: "Мы не ведем борьбы против отдельных лиц. Мы истребляем буржуазию как класс. Не ищите на следствии доказательств того, что обвиняемый действовал делом или словом против советской власти. Первый вопрос, который вы должны ему предложить - какого он происхождения, воспитания, образования или профессии. Эти вопросы и должны определить судьбу обвиняемого. В этом и есть смысл и сущность красного террора".
Это касается репрессий? Лацис сказал это 1 ноября 1918 года в журнале «Красный террор».



а вы когда начнете доказывать свои совершенно неадекватные голословные идеи про то что "не было времени" до войны? ГДЕ ПРИКАЗ про то что не было времени до войны и поэтому будем наказывать кого захотим без всяких судов?
Приказ 00447 наркома НКВД


а вы когда начнете доказывать про свои миллионы "женщин детей и стариков" которые остались бы наедине с гипотетическими репрессированными?
ГДЕ ПРИКАЗ что были миллионы женщин и стариков которых опасно было оставлять с какими-то загадочными непойми кем определяемыми "репрессированными"?
Приказ это руководство к действию. Не может быть приказа старикам оставаться наедине с бандитами. Кому должен быть адресован этот приказ и какой гриф секретности ему присвоить?




ГДЕ ОРГАН статистики который подсчитал на основании ЗАКОННОЙ хихи методики сколько тама было гипотетических подлежащих преследованию без суда "врагов", где подсчеты про детей "врагов" которые оставались бы наедине с уродами захватившими НЕлигимно власть и называвшими себя "главой" государства хотя на самом деле были такими же оккупантами как фашисты?
НКВД знает какие преступные группировки орудуют в их районе, кто поименно и главари. Точно так же как и сегодня милиция знает это, но что бы посадить не по всем хватает доказательной базы. Какой еще орган нужен?


Почему ваших детишек якобы нельзя оставлять наедине с нами (настолько "нельзя" что даже можно убивать отцов и матерей и дедов и бабушек наших детей!), а наших детишек можно оставлять наедине с вами? Причем настолько "можно оставлять" что даже когда ваша сторона заведомо является убийцами действовавшими без суда и без закона (провозглашенного публично и официально этим вашим якобы заботливым "главой" гыгы- для ВСЕГО населения в том числе и для вашей стороны!!!), то якобы все равно для наших женщин и детей эти типа нормально?!
Сами-то поняли что написали? Я когда читал конец предложения уже забыл что было вначале.


ЧЕМ ВАША СТОРОНА ЛУЧШЕ, например преступные коммуняки,.........
Ооооо. Остапа понесло. А я уж грешным делом решил что с Вами можно вести конструктивный диалог. Далее текст не комментирую из-за отсутствия смысловой нагрузки.

(Victor665 @ 26.09.2013 - время: 14:26)
Статья 127. Гражданам СССР обеспечивается неприкосновенность
личности. Никто не может быть подвергнут аресту иначе как по
постановлению суда или с санкции прокурора.

Внесудебные репрессии были прямо запрещены конституцией.

Прокурор обязательно входил в тройку.



тут явно речь даже не про логику, а про русский язык. Фактически вы вслед за остальными государственниками на форуме наконец-то тоже достигли уровня полной непригодности как собеседник, очень жаль.

Взаимно коллега.

(Косолапый @ 26.09.2013 - время: 15:06)
Совершенно справедливые слова.
Репрессии тридцатых годов продолжали логику революционной борьбы, фактически, это продолжение гражданской войны. Это был террор по классовому признаку.

Читайте приказ 00447. Где там по классовому признаку? Там например репрессируются бывшие кулаки, но не все, а только те, кто ведет активную антисоветскую деятельность. Ну и где тут классовый признак?



Напомню, что термин "враг народа" унаследован из римского права (hostis populi Romani) и обозначал людей, поставленных вне закона.
Точно тот же термин использовался и во время французской революции.
Прочтите текст под спойлером. Ничего не напоминает?
Термин "враг народа" был четко определен в Конституции 36г.

Лица, покушающиеся на общественную, социалистическую собственность, являются врагами народа.
и при чем здесь римское право?
Вот человек который крадет у Вас вещи, он для Вас враг? Враг. А человек который крадет народное имущество? Он враг народа. Что бы он не думал что крадет ничье.


Революция оправдывает подобные действия.
Так с какого перепуга нужно называть преступной советскую власть?
Считаете что за хищение народной собственности власть не имела права карать?

(Катяриус @ 26.09.2013 - время: 15:58)
Так с какого перепуга нужно называть преступным фашистский режим?
С позиции международного законодательства, запрещающего преследование людей по национальному признаку.

(avp @ 26.09.2013 - время: 21:17)
(Sorques @ 26.09.2013 - время: 15:02)
(Victor665 @ 26.09.2013 - время: 14:26)
Внесудебные репрессии были прямо запрещены конституцией. Это буржуины-либералы обращают внимания на законы...в государствах, где во главу угла официально ставятся интересы класса, работают понятия целесообразности... Угу... Ельцин со своими либеральными подельниками в 1993 году очень обращал внимание на законы.
Ельцин кого-то расстрелял при этом?

(Crazy Ivan @ 26.09.2013 - время: 21:53)

Напомню, что термин "враг народа" унаследован из римского права (hostis populi Romani) и обозначал людей, поставленных вне закона.
Точно тот же термин использовался и во время французской революции.
Прочтите текст под спойлером. Ничего не напоминает?Термин "враг народа" был четко определен в Конституции 36г.

Лица, покушающиеся на общественную, социалистическую собственность, являются врагами народа.
и при чем здесь римское право?
Вот человек который крадет у Вас вещи, он для Вас враг? Враг. А человек который крадет народное имущество? Он враг народа. Что бы он не думал что крадет ничье.
Использование термина "враг народа" является чисто политическим, что официально было признано еще в СССР.

Сталин ввел понятие "враг народа". Этот термин сразу освобождал от необходимости всяких доказательств идейной неправоты человека или людей, с которыми ты ведешь полемику: он давал возможность всякого, кто в чем-то не согласен со Сталиным, кто был только заподозрен во враждебных намерениях, всякого, кто был просто оклеветан, подвергнуть самым жестоким репрессиям, с нарушением всяких норм революционной законности. Это понятие "враг народа" по существу уже снимало, исключало возможность какой-либо идейной борьбы или выражения своего мнения по тем или иным вопросам даже практического значения. Основным и, по сути дела, единственным доказательством вины делалось, вопреки всем нормам современной юридической науки, "признание" самого обвиняемого, причем это "признание", как показала затем проверка, получалось путем физических мер воздействия на обвиняемого.
Это привело к вопиющим нарушениям революционной законности, к тому, что пострадали многие совершенно ни в чем не виновные люди, которые в прошлом выступали за линию партии.
Следует сказать, что и в отношении людей, которые в свое время выступали против линии партии, часто не было достаточно серьезных оснований, чтобы их физически уничтожить. Для обоснования физического уничтожения таких людей и была введена формула "враг народа".
Ведь многие лица, которых впоследствии уничтожили, объявив их врагами партии и народа, при жизни В. И. Ленина работали вместе с Лениным. Некоторые из них и при Ленине делали ошибки, но, несмотря на это, Ленин использовал их на работе, поправлял, стремился к тому, чтобы они оставались в рамках партийности, вел их за собой.
...
В этом проявлялась мудрость Ленина в подходе к людям, в работе с кадрами.
Совсем иной подход был характерен для Сталина. Сталину были совершенно чужды ленинские черты - проводить терпеливую работу с людьми, упорно и кропотливо воспитывать их, уметь повести за собой людей не путем принуждения, а оказывая на них воздействие всем коллективом с идейных позиций. Он отбрасывал ленинский метод убеждения и воспитания, переходил с позиций идейной борьбы на путь административного подавления, на путь массовых репрессий, на путь террора. Он действовал все шире и настойчивее через карательные органы, часто нарушая при этом все существующие нормы морали и советские законы.
Произвол одного лица поощрял и допускал произвол других лиц. Массовые аресты и ссылки тысяч и тысяч людей, казни без суда и нормального следствия порождали неуверенность в людях, вызывали страх и даже озлобление.
Это, конечно, не способствовало сплочению рядов партии, всех слоев трудового народа, а, наоборот, приводило к уничтожению, отсечению от партии честных, но неугодных Сталину работников.

(Н.С. Хрущев, 1956 год)

(Sorques @ 26.09.2013 - время: 18:03)
(Sinnerbi @ 26.09.2013 - время: 17:35)
Когда было объявлено военное положение в стране? В 1937? Насколько я понял Крези Ивана, в стране продолжалась гражданская война, которая просто перешла в иную фазу...
Нет Сталин прекрасно видел для какой цели Британия грудью вскармливает Гитлера. Сталин читал Майн Кампф. Возможности у Германии к тому времени уже были. Оставалась реализация намерений. Это могло начаться в любой момент, а СССР еще был не готов к такой войне. Впрочем, он и к 1941 г тоже был еще не готов.

(Crazy Ivan @ 26.09.2013 - время: 21:43)

Прокурор обязательно входил в тройку.

Особая тройка НКВД — орган внесудебного вынесения приговоров, существовавший в СССР в 1937—1938 годах, обычно на уровне области. Состоял из начальника областного управления НКВД, секретаря обкома и прокурора.

31 июля 1937 года Ежов подписал одобренный Политбюро ЦК КПСС приказ НКВД СССР № 0447 «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов» в котором определялась задача разгрома «антисоветских элементов» и состав «оперативных троек» по ускоренному рассмотрению дел такого рода. В состав тройки обычно входили: председатель — местный начальник НКВД, члены — местные прокурор и первый секретарь областного, краевого или республиканского комитета ВКП(б):(С)

Так вот, наличие прокурора в составе троек не превращало их в суд. Судьбу жертвы решал НКВД.

(dogfred @ 26.09.2013 - время: 22:04)
Так вот, наличие прокурора в составе троек не превращало их в суд. Судьбу жертвы решал НКВД. Санкция прокурора позволяла арестовывать.
И никто не говорит что репрессии это суд.

(Crazy Ivan @ 26.09.2013 - время: 22:02)
(Sorques @ 26.09.2013 - время: 18:03)
(Sinnerbi @ 26.09.2013 - время: 17:35)
Когда было объявлено военное положение в стране? В 1937? Насколько я понял Крези Ивана, в стране продолжалась гражданская война, которая просто перешла в иную фазу... Нет Сталин прекрасно видел для какой цели Британия грудью вскармливает Гитлера. Сталин читал Майн Кампф. Возможности у Германии к тому времени уже были. Оставалась реализация намерений. Это могло начаться в любой момент, а СССР еще был не готов к такой войне. Впрочем, он и к 1941 г тоже был еще не готов.
В СССР официально было признано, что главной целью репрессий было уничтожение не внешних врагов или идеологических противников, а "честных коммунистов".

Обращает на себя внимание то обстоятельство, что даже в разгар ожесточенной идейной борьбы против троцкистов, зиновьевцев, бухаринцев и других - к ним не применялись крайние репрессивные меры. Борьба велась на идейной основе. Но через несколько лет, когда социализм был уже в основном построен в нашей стране, когда были в основном ликвидированы эксплуататорские классы, когда коренным образом изменилась социальная структура советского общества, резко сократилась социальная база для враждебных партий, политических течений и групп, когда идейные противники партии были политически давно уже разгромлены, против них начались репрессии.
И именно в этот период (1935-1937-1938 гг.) сложилась практика массовых репрессий по государственной линии сначала против противников ленинизма - троцкистов, зиновьевцев, бухаринцев, давно уже политически разбитых партией, а затем и против многих честных коммунистов, против тех кадров партии, которые вынесли на своих плечах гражданскую войну, первые, самые трудные годы индустриализации и коллективизации, которые активно боролись против троцкистов и правых, за ленинскую линию партии.
...
Комиссия ознакомилась с большим количеством материалов в архивах НКВД, с другими документами и установила многочисленные факты фальсифицированных дел против коммунистов, ложных обвинений, вопиющих нарушений социалистической законности, в результате чего погибли невинные люди. Выясняется, что многие партийные, советские, хозяйственные работники, которых объявили в 1937-1938 годах "врагами", в действительности никогда врагами, шпионами, вредителями и т. п. не являлись, что они, по существу, всегда оставались честными коммунистами, но были оклеветаны, а иногда, не выдержав зверских истязаний, сами на себя наговаривали (под диктовку следователей-фальсификаторов) всевозможные тяжкие и невероятные обвинения. Комиссия представила в Президиум ЦК большой документальный материал о массовых репрессиях против делегатов XVII партийного съезда и членов Центрального Комитета, избранного этим съездом. Этот материал был рассмотрен Президиумом Центрального Комитета.
Установлено, что из 139 членов и кандидатов в члены Центрального Комитета партии, избранных на XVII съезде партии, было арестовано и расстреляно (главным образом в 1937-1938 гг.) 98 человек, то есть 70 процентов. (Шум возмущения в зале.)
Что собой представлял состав делегатов XVII съезда? Известно, что 80 процентов состава участников XVII съезда с правом решающего голоса вступили в партию в годы революционного подполья и гражданской войны, то есть до 1920 года включительно. По социальному положению основную массу делегатов съезда составляли рабочие (60 процентов делегатов с правом решающего голоса).
Поэтому совершенно немыслимо было, чтобы съезд такого состава избрал Центральный Комитет, в котором большинство оказалось бы врагами партии. Только в результате того, что честные коммунисты были оклеветаны и обвинения к ним были фальсифицированы, что были допущены чудовищные нарушения революционной законности, 70 процентов членов и кандидатов ЦК, избранных XVII съездом, были объявлены врагами партии и народа.
Такая судьба постигла не только членов ЦК, но и большинство делегатов XVII съезда партии. Из 1966 делегатов съезда с решающим и совещательным голосом было арестовано по обвинению в контрреволюционных преступлениях значительно больше половины - 1108 человек. Уже один этот факт говорит, насколько нелепыми, дикими, противоречащими здравому смыслу были обвинения в контрреволюционных преступлениях, предъявленные, как теперь выясняется, большинству участников XVII съезда партии. (Шум возмущения в зале.)
Нужно напомнить, что XVII съезд партии вошел в историю как съезд победителей. Делегатами съезда были избраны активные участники строительства нашего социалистического государства, многие из них вели самоотверженную борьбу за дело партии в дореволюционные годы в подполье и на фронтах гражданской войны, они храбро дрались с врагами, не раз смотрели в глаза смерти и не дрогнули. Как же можно поверить, чтобы такие люди в период после политического разгрома зиновьевцев, троцкистов и правых, после великих побед социалистического строительства оказались "двурушниками", перешли в лагерь врагов социализма?
Это произошло в результате злоупотребления властью со стороны Сталина, который начал применять массовый террор против кадров партии.
Почему массовые репрессии против актива все больше усиливались после XVII съезда партии? Потому, что Сталин к этому времени настолько возвысился над партией и над народом, что он уже совершенно не считался ни с Центральным Комитетом, ни с партией. Если до XVII съезда он еще признавал мнение коллектива, то после полного политического разгрома троцкистов, зиновьевцев, бухаринцев, когда в результате этой борьбы и побед социализма было достигнуто сплочение партии, сплочение народа, Сталин все больше и больше перестал считаться с членами ЦК партии и даже с членами Политбюро. Сталин полагал, что он может теперь сам вершить все дела, а остальные нужны ему как статисты, всех других он держал в таком положении, что они должны были только слушать и восхвалять его.
(Н.С.Хрущев, 1956 год)

(Uno Bono Rogazzo @ 26.09.2013 - время: 21:57)
(avp @ 26.09.2013 - время: 21:17)
(Sorques @ 26.09.2013 - время: 15:02)
Это буржуины-либералы обращают внимания на законы...в государствах, где во главу угла официально ставятся интересы класса, работают понятия целесообразности... Угу... Ельцин со своими либеральными подельниками в 1993 году очень обращал внимание на законы. Ельцин кого-то расстрелял при этом?
Ну где-то полторы тысячи человек за пару дней... Мелочь, конечно...

(avp @ 26.09.2013 - время: 22:13)
(Uno Bono Rogazzo @ 26.09.2013 - время: 21:57)
(avp @ 26.09.2013 - время: 21:17)
Угу... Ельцин со своими либеральными подельниками в 1993 году очень обращал внимание на законы. Ельцин кого-то расстрелял при этом? Ну где-то полторы тысячи человек за пару дней... Мелочь, конечно...
ммм... как зовут хоть одного репрессированного Ельциным?

(Uno Bono Rogazzo @ 26.09.2013 - время: 22:12)
В СССР официально было признано, что главной целью репрессий было уничтожение не внешних врагов или идеологических противников, а "честных коммунистов".

(Н.С.Хрущев, 1956 год)
Я не согласен с Хрущевым.

(Crazy Ivan @ 26.09.2013 - время: 21:56)
(Катяриус @ 26.09.2013 - время: 15:58)
Так с какого перепуга нужно называть преступным фашистский режим? С позиции международного законодательства, запрещающего преследование людей по национальному признаку.
А депортация народов в СССР-это не преследование по национальному признаку?

(Uno Bono Rogazzo @ 26.09.2013 - время: 22:14)
(avp @ 26.09.2013 - время: 22:13)
(Uno Bono Rogazzo @ 26.09.2013 - время: 21:57)
Ельцин кого-то расстрелял при этом? Ну где-то полторы тысячи человек за пару дней... Мелочь, конечно... ммм... как зовут хоть одного репрессированного Ельциным?
"Все моpги, где я был были пеpеполнены. Я не считал погибших, но то, что я видел, говоpит, что их было больше тысячи. Hесколько дней поисков в моpгах Москвы пpошли, а pезультата нет.

7-го октябpя я снова на Петpовке 38, но тепеpь я пpошу у дежуpных данных по всем погибшим девушкам и женщинам. В этом скоpбном пеpечне моя Hаташа была 9-я. По описанию в дежуpной части - женщина 45 лет с седыми волосами.... Hаташа была в судебно-медицинском моpге Nо 5, и поступила туда 4-го октябpя.

В моpге я ее узнал сpазу. Hо то, что я увидел меня потpясло: изувеченное лицо, синяки под глазами, выбитые зубы, пулевое pанение в ногу со стоpоны спины, очеpедь из 4-х пуль от плеча до плеча в гpудь и пуля в затылок со следами кольцевого ожога. Одежду Hаташи мне не веpнули - вещественные доказательства до окончания следствия выдаче не подлежат. Похоpонили Hаташу 9 октябpя на стаpом Московском кладбище, pядом с нашими pодственниками.

В пpокуpатуpе, по моей пpосьбе, меня познакомили с очень стpанным медицинским заключением: из четырех пуль в гpудь осталось только две, полностью игноpиpуется наличие поpохового ожога, нет следов побоев. Из матеpиалов дела выяснился еще pяд обстоятельств: из Останкино Hаташу доставили в 111-е отделение милиции на Локомотивном пpоезде 03.10 в 21-22 часа, а по данным медэкспеpтизы смеpть наступила 04.10, т.е. Hаташа умеpла в милиции."

https://www.rospisatel.ru/petuhova-93.htm

(Uno Bono Rogazzo @ 26.09.2013 - время: 22:14)
ммм... как зовут хоть одного репрессированного Ельциным?
Посмотрите численность населения России на момент вступления Ельцина на пост Президента. Потом посмотрите на момент его ухода. А потом разницу в цифрах напишите здесь поименно.