Репрессивные судороги

(srg2003 @ 24.09.2013 - время: 12:33)
и где Вы такую конвенцию нашли "а ничего что"? ))) Я Вам подскажу - в то время действовали Гаагские и Женевские конвенции о правилах ведения войны, об обращении с военнопленными, Лондонская конвенция об определении агрессии. так за нарушение какого пункта каких Конвенций судить-то собираетесь?
Вы, похоже, не читаете посты.
Я уже раза три, если не больше повторил, что судили не только за военные преступления, а за преступления против собственного мирного населения.
А Вы все про военные преступления и правила ведения войны...
Военные преступления в этой теме вообще не причём, так как речь идет о репрессиях против собственных граждан.
А эти репрессии в Германии и СССР в тридцатые годы были аналогичны, хотя, разумеется, и не одинаковы.

(Crazy Ivan @ 24.09.2013 - время: 13:06)
Суд это репрессивный орган.
Ничего подобного.
Суд - это орган, осуществляющий правосудие в виде рассмотрения и вынесения решений по делам - гражданским, уголовным, административным и иным. Суд действует в рамках законодательства соответствующего государства, если это национальный суд, или в рамках международного права, если это международный суд.
Репрессии - это карательные меры. От слова "угнетение".


Почитайте приказ 00447 Ежова. Там указаны невиновные? Может туда попали рассказывавшие анекдоты про Сталина или кто снежки в его портрет бросал? Нет.
Про приказ я Вам ответил уже.


Вот к примеру, со дня на день может начатся война, а в районе действуют организованные преступные группировки Солнцевские, Кунцевские. Руководят ими воры в законе. Все бойцы за прошлые грехи отсидели, новые дела еще в разработке, не доказаны. А завтра война. Все мужики с деревень уйдут на фронт. Бабы останутся наедине с этими бандитами. Что надо делать на месте верховного руководства? Правильно, репрессировать этих невиновных овечек.
Ага, да-да... именно так все и было ))))
Именно в этом и заключались политические репрессии в тридцатые годы.
Вы сами-то в это верите?)))
Это почище аргументов Косолапого в защиту убийства матери и с младенцем - вдруг ее жизнь и жизнь младенца всему человечеству угрожают))))

(_Al_ @ 24.09.2013 - время: 10:51)
Вот вы лично репрессии преступлением против собственного народа не считаете?


Если репрессии по национальному признаку, считаю, а если по признаку принадлежности к бандитским группировкам, то не считаю.



А репрессировали только виновных?
Ошибки случаются как и в любых странах и во все времена.

(Crazy Ivan @ 24.09.2013 - время: 13:06)
Суд это репрессивный орган.
Почитайте приказ 00447 Ежова. Там указаны невиновные?
По этому приказу следствие, суд были заменены "тройками". В протоколе тройки указывался приговор. Протокол передавался непосредственному исполнителю для приведения приговора в исполнение. Обоснуйте на основе Конституции СССР, УК РСФСР законность приказа 00447 и его непротиворечивость нормам указанных документов. Ну и чисто по человечески как вам лично указание в приказе еще до каких либо расследований круглых цифр по количесву подлежащих расстрелу? Процесс над ВКПб и КПСС и надо начинать с изучения законности принятых ими решений. Как международного права, так и советского. Когда в суде будет доказана их незаконность, можно будет извлечь уроки на будущее и любые решения будущих правителей и правительств рассматривать через призму этого прецендента.

(Змей Плискин @ 24.09.2013 - время: 12:34)

После надуманного предлога для нападения США на Ирак погибло гораздо больше людей чем при Хусейне.
Можно цифры?
В Ираке подсчитали, сколько человек погибли в войне с США
02 января 2012 | 19:36
Общее число жертв последней войны в Ираке с момента ее начала в марте 2003 года по декабрь 2011 составило 162 тысячи человек, из которых примерно 79% - это гражданские лица, сообщается в отчете, подготовленном организацией Iraq Body Count.
В отчете организации отмечается, что информация ее не может быть абсолютно полной, поскольку многие случаи гибели людей не были должным образом задокументированы.
https://podrobnosti.ua/accidents/2012/01/02/812938.html
Только учтите, что это данные на 11 год, а за два года взрывы гремели каждый день и люди гибнут десятками, количество жертв увеличилось как минимум тысяч на пять

А это уже про Хусейна, в чем обвиняют
уже 1 июля в Багдаде состоялось первое заседание суда по делу экс-президента, которому были предъявлены обвинения в преступлениях против человечности и военных преступлениях. Среди последних, в частности, – уничтожение порядка 5 тыс. курдов – представителей племени Барзани в 1983 г., использование химического оружия против жителей Халабаджи в 1988 г. (приведшее к гибели также около 5 тыс. человек), осуществление военной операции «Аль-Анфаль» в 1988 г. (уничтожение примерно 80 курдских деревень),
https://netler.ru/articles/saddam.htm
Саддаму Хусейну были предъявлены обвинения в следующих преступлениях:
• Геноцид курдов в 1987-88 годах (операция Анфаль).
• Применение миномётов при обстреле Киркука.
• Подавление восстания шиитов в 1991 году.
• Массовая резня в шиитском селении аль-Дуджейль в 1982 году.
• Принудительное выселение нескольких тысяч курдов-файли (курды-шииты) в Иран.
• Применение химического оружия против курдов в Халабдже в 1988 году.
• Казнь 8000 представителей курдского племени Барзан в 1983 году.
Первый эпизод, с которого начался процесс, — убийство жителей шиитской деревни аль-Дуджейль в 1982 году. По версии обвинения, 148 человек (включая женщин, детей и стариков) были убиты здесь за то, что в районе этой деревни было предпринято покушение на Саддама Хусейна. Саддам признал, что приказал отдать под суд 148 шиитов, а также приказал разрушить их дома и сады, но отрицал причастность к их убийству.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E0%E4%E4%...%F3%F1%E5%E9%ED

(Косолапый @ 24.09.2013 - время: 09:52)
На основании какого Закона?
То, что кто-то где-то поступает плохо, не дает вам права поступать плохо.
Подозреваю ядреный троллинг...

По вашему есть Плохие и Хорошие поступки? Тогда вы противоречите сами себе Вопрос про черное и белое не уместен никогда. Потому что не бывает абсолютной правды и неправды.
Косолапый Здесь

(Sorques @ 24.09.2013 - время: 15:20)
По вашему есть Плохие и Хорошие поступки? Тогда вы противоречите сами себе Вопрос про черное и белое не уместен никогда. Потому что не бывает абсолютной правды и неправды.
Косолапый Здесь
От того, что Косолапый считает невозможным для других делать оценки событий и поступков еще не вытекает, что он считает это невозможным для себя самого

(Crazy Ivan @ 24.09.2013 - время: 13:33)

Если репрессии по национальному признаку, считаю, а если по признаку принадлежности к бандитским группировкам, то не считаю.
Отлично.
А сталинские репрессии Вы считаете не по национальному или политическому признаку, а по признаку принадлежности к бандитским группировкам?
(Crazy Ivan @ 24.09.2013 - время: 13:33)

Ошибки случаются как и в любых странах и во все времена.
Безусловно.
Вот только это не повод их оправдывать, даже если это "ошибки". А повод делать выводы.
Но вот только, знаете ли, назвать массовые расстрелы и ссылки невинных людей "ошибками" язык не поворачивается.
Это не ошибки, а преступления. Геноцид собственного народа, в результате которого были истреблены миллионы людей, большая часть которых составляла цвет нации.

(_Al_ @ 24.09.2013 - время: 13:18)
Вы, похоже, не читаете посты.
Я уже раза три, если не больше повторил, что судили не только за военные преступления, а за преступления против собственного мирного населения.
А Вы все про военные преступления и правила ведения войны...
Военные преступления в этой теме вообще не причём, так как речь идет о репрессиях против собственных граждан.
А эти репрессии в Германии и СССР в тридцатые годы были аналогичны, хотя, разумеется, и не одинаковы.
т.е. военных преступлений и преступлений против граждан других государств не было, гуд, давайте теперь рассмотрим преступления против собственных граждан- какие действия, кто и как нарушал какие именно законы.
Т.е. не общие слова, а конкретика нужна, такая какая была в приговоре Нюрнбергского трибунала

(srg2003 @ 24.09.2013 - время: 15:48)
т.е. военных преступлений и преступлений против граждан других государств не было, гуд, давайте теперь рассмотрим преступления против собственных граждан- какие действия, кто и как нарушал какие именно законы.
Т.е. не общие слова, а конкретика нужна, такая какая была в приговоре Нюрнбергского трибунала
Я нигде не говорил, что не было военных преступлений.
Я говорил, что были не только они.
Чтобы привести разговор к теме стартпоста.
Военные преступления нацистов к этому отношения не имеют.
Ваш вопрос непонятен, Вы о чём?

(srg2003 @ 24.09.2013 - время: 15:48)
давайте теперь рассмотрим преступления против собственных граждан- какие действия, кто и как нарушал какие именно законы.
Покажите как юрист конституционность приказа 00447.

(Sinnerbi @ 24.09.2013 - время: 13:42)
По этому приказу следствие, суд были заменены "тройками". В протоколе тройки указывался приговор. Протокол передавался непосредственному исполнителю для приведения приговора в исполнение. Обоснуйте на основе Конституции СССР, УК РСФСР законность приказа 00447 и его непротиворечивость нормам указанных документов.


В Конституции 36 года не сказано что единственным органом правосудия является суд. Значит Конституции 36 года не противоречит. Сегодняшней Конституции противоречило бы. Далее, Канституцию 36 года принимали на всенародном референдуме, значит она правомочна и приказ НКВД не противоречит ей.



Ну и чисто по человечески как вам лично указание в приказе еще до каких либо расследований круглых цифр по количеству подлежащих расстрелу?
А так. Предварительно с регионов были запрошены данные о количестве тех самых элементов подлежащих репрессии первой и второй категории. Их оказалось очень много. Вот и в Приказе ограничили эти цифры по максимальному потолку, что бы репрессировать не всех негодяев, а самых отъявленных. И в Приказе четко сказано что уменьшать эту цифру можно, а увеличивать нет, только после обоснования и получения разрешения.


Процесс над ВКПб и КПСС и надо начинать с изучения законности принятых ими решений. Как международного права, так и советского. Когда в суде будет доказана их незаконность, можно будет извлечь уроки на будущее и любые решения будущих правителей и правительств рассматривать через призму этого прецендента.
Если будет доказана. Один раз уже суд над КПСС был в 1992-м. Единственно что там смогли доказать, это получение взятки Щелоковым в виде расшитого золотом халата.

(_Al_ @ 24.09.2013 - время: 15:39)
Отлично.
А сталинские репрессии Вы считаете не по национальному или политическому признаку, а по признаку принадлежности к бандитским группировкам?



Кого репрессировали при Сталине четко прописано в пр.00447. Такую репрессию поддерживаю.


Безусловно.
Вот только это не повод их оправдывать, даже если это "ошибки". А повод делать выводы.
Ошибки признаются. выявляются, виновные наказываются. Первые реабилитации по репрессиям начал Берия, а Ежов получил по заслугам за допущение большого количества ошибок.

(Crazy Ivan @ 24.09.2013 - время: 16:29)

Безусловно.
Вот только это не повод их оправдывать, даже если это "ошибки". А повод делать выводы.Ошибки признаются. выявляются, виновные наказываются. Первые реабилитации по репрессиям начал Берия, а Ежов получил по заслугам за допущение большого количества ошибок.
верно, так что непонятно про что спор.

Ошибки исправляются, реабилитация имеется. А вот наказания виновных невидно )) Всех виновных в этих ваших "ошибочных решениях" надо покарать, и больше ниче особенного и не надо.

Сталина покарать, всех его слуг покарать, и нет проблем. О чем спор? ))

(Marinw @ 24.09.2013 - время: 15:08)
А это уже про Хусейна, в чем обвиняют
Дело вот в чём. Фраза "больше чем при Хуссейне" лжива изначально. Потому, что кроме этих преступлений Хуссейн развязал войну против Ирана, число жертв - около миллиона только с иранской стороны.
Поэтому повешенье Саддама - неправильное решение. На крюк за рёбра его вешать надо было.

(rattus @ 24.09.2013 - время: 16:50)
Поэтому повешенье Саддама - неправильное решение. На крюк за рёбра его вешать надо было.
все лидеры нации должны так подыхать. Именно так они вопщем и дохли всегда- их травили, убивали в спину, вешали, сжигали, топтали.

И вот впервые в истории появилось исключение- страна с Ядерным Оружием и с тоталитарной властью )) Будет интересно поглядеть чем это исключение закончится ))

(Victor665 @ 24.09.2013 - время: 16:36)
верно, так что непонятно про что спор.

Ошибки исправляются, реабилитация имеется. А вот наказания виновных невидно )) Всех виновных в этих ваших "ошибочных решениях" надо покарать, и больше ниче особенного и не надо.

Сталина покарать, всех его слуг покарать, и нет проблем. О чем спор? ))
Виновные наказаны еще в 38-м и позже. Просто Вы их тоже к репрессированным относите. Вины Сталина никто не доказал.

(srg2003 @ 24.09.2013 - время: 12:29)
выборщиков не выбирают, а НАЗНАЧАЮТ власти штата, это все равно, что Собянин отбирал бы тех, кто имеет право участвовать в президентских выборах, а кто нет))

утипути )) дарю вам великую идею- а расскажите это самим амерам, и тогда ихние самые грамотные (ну т.е поверившие вам хихи) "штаты" самопроизвольно назначат "тех кто имеет право участвовать в президентских выборах" в НУЖНОМ количестве и гарантированно "выберут" президентом кого захотят ))

Этож так легко- назначить выборщиков сколько надо и каких надо, зачем ваще чета городить? )) странные амеры, фигней занимаются, а вы гениально за них всё решили )) "Матчасть" ))

в Великобритании Парламентская монархия вообще-то
ну этож ваще такое важное отличие от конституционной монархии, да ведь? И это сразу дает вам типа возможность назвать монарха "главой" а граждан его "служащими" )) и можно уже типа не отвечать на вопросы о том что "монарху" платят как служащему и о том сколько же раз "монарх" типа не стал "назначать" никому не важного толе выбранного а толе не выбранного (про это тоже не будем говорить, вдруг никто не заметит хихи) простого главу каких-то непонятных министров )) а уж на тему- может ли "монарх" самовольно назначить своего "служащего" и вовсе никогда не будем обращать внимания, зачем "главе" государства чета делать самовольно он и так "глава" ибо так захотелось очередному знатоку понятия "легитимная власть" ))

вы хоть начало спора то помните? )) когда доказывать то начнете что власть Этой страны якобы легитимна а власти США и Великобритании якобы нет? )))

(Crazy Ivan @ 24.09.2013 - время: 17:03)
Виновные наказаны еще в 38-м и позже. Просто Вы их тоже к репрессированным относите. Вины Сталина никто не доказал. ВСЕ виновные наказаны? по всем приговорам где потом была реабилитация? )) А про Сталина и прочих ленинов это ПОКА вину не доказали- и вот именно об этом и должен идти спор.

Пора, пора судить этих ребяток. Пора признавать коммунизм равным фашизму, пора всех кто занимал должности в СССР признавать сотрудничавшими с фашизмом. Карать сотрудников КГБ и прочих органов "просто за должности" конечно не надо, а вот запрещать им занимать должности в РФ конечно надо! Ибо замараны.

А вождей- в яму.

(_Al_ @ 24.09.2013 - время: 15:50)
(srg2003 @ 24.09.2013 - время: 15:48)
т.е. военных преступлений и преступлений против граждан других государств не было, гуд, давайте теперь рассмотрим преступления против собственных граждан- какие действия, кто и как нарушал какие именно законы.
Т.е. не общие слова, а конкретика нужна, такая какая была в приговоре Нюрнбергского трибунала Я нигде не говорил, что не было военных преступлений.
Я говорил, что были не только они.
Чтобы привести разговор к теме стартпоста.
Военные преступления нацистов к этому отношения не имеют.
Ваш вопрос непонятен, Вы о чём?
преступления это нарушение тех или иных законов, как национальных. так и международных, поэтому МЕЖДУНАРОДНЫЙ трибунал в Нюрнберге и судил за нарушения МЕЖДУНАРОДНЫХ законов. Та кя испрашиваю, кто конкретно какими действиями нарушил конкретные законы.
К примеру, судьи , которые судили генерала Власова нарушили законы?

(rattus @ 24.09.2013 - время: 16:50)
Дело вот в чём. Фраза "больше чем при Хуссейне" лжива изначально. Потому, что кроме этих преступлений Хуссейн развязал войну против Ирана, число жертв - около миллиона только с иранской стороны.
Поэтому повешенье Саддама - неправильное решение. На крюк за рёбра его вешать надо было.
Стоп, стоп. Американцы в той войне его здорово поддерживали и помогали Ираку. Их что-то на крюк и за ребро мало что никто не вешает, но даже не осуждает