Репрессивные судороги
srg2003
supermoderator
9/25/2013, 2:36:09 AM
(Victor665 @ 24.09.2013 - время: 17:07)
(srg2003 @ 24.09.2013 - время: 12:29)
а они знают, по крайней мере. те кто конституцию прочитал
читайте и просвещайтесь...
"Статья II
Раздел 1. Исполнительная власть предоставляется Президенту Соединенных Штатов Америки. Он занимает свою должность в течение четырехлетнего срока и вместе с Вице-президентом, выбираемым на тот же срок, избирается следующим образом.
Каждый штат назначает в таком порядке, который установит его законодательное собрание, выборщиков в количестве, равном общему числу сенаторов и представителей, которых штат имеет право послать в Конгресс; при этом ни один сенатор или представитель или же лицо, занимающее официальную или приносящую доход должность на службе Соединенных Штатов, не могут быть назначены выборщиками.
Выборщики собираются в своих штатах и голосуют бюллетенями за двух лиц, из которых но крайней мере одно не должно быть жителем одного с ними штата. Они же составляют список всех лиц, за которых голосовали, с указанием числа голосов, поданных за каждого из них; этот список они подписывают, удостоверяют и направляют опечатанным в место пребывания Правительства Соединенных Штатов на имя Председателя Сената. Председатель Сената в присутствии Сената и Палаты представителей вскрывает все опечатанные списки, после чего голоса подсчитываются. Лицо, получившее наибольшее число голосов, становится Президентом, при условии, что таковое число составляет большинство голосов всех назначенных выборщиков; если же более чем одно лицо получили таковое большинство, имея при этом равное число голосов, тогда Палата представителей незамедлительно выбирает одного из них в Президенты, голосуя бюллетенями, если ни одно лицо не получит большинство голосов, тогда названная Палата таким же способом выбирает Президента из пяти лиц. которые получили наибольшее число голосов среди всех кандидатов, находившихся в списке. Но при выборах Президента голоса подаются по штатам, причем представительство от каждого штата имеет один голос; кворум в таком случае составляют члены Палаты от двух третей штатов; при этом для избрания Президента необходимо большинство голосов всех штатов. В каждом случае после избрания Президента лицо, получившее наибольшее число голосов выборщиков, становится Вице-президентом. Если же окажется, что два лица или более получили равное число голосов, то Сенат выбирает из них Вице-президента, голосуя бюллетенями."
по поводу назначений членов Тайного совета, то таки да, Ее Величество назначает его членами членов своей семьи. по обычаю в правительство входят принц-консорт и наследник престола, а также архиепископы, в Верхнюю палату лордов, на те места, которые не передаются по наследству Ее Величество также назначает членов палаты, при этом ничьей рекомендации не спрашивает
(srg2003 @ 24.09.2013 - время: 12:29)
выборщиков не выбирают, а НАЗНАЧАЮТ власти штата, это все равно, что Собянин отбирал бы тех, кто имеет право участвовать в президентских выборах, а кто нет))
утипути )) дарю вам великую идею- а расскажите это самим амерам, и тогда ихние самые грамотные (ну т.е поверившие вам хихи) "штаты" самопроизвольно назначат "тех кто имеет право участвовать в президентских выборах" в НУЖНОМ количестве и гарантированно "выберут" президентом кого захотят ))
Этож так легко- назначить выборщиков сколько надо и каких надо, зачем ваще чета городить? )) странные амеры, фигней занимаются, а вы гениально за них всё решили )) "Матчасть" ))
в Великобритании Парламентская монархия вообще-то
ну этож ваще такое важное отличие от конституционной монархии, да ведь? И это сразу дает вам типа возможность назвать монарха "главой" а граждан его "служащими" )) и можно уже типа не отвечать на вопросы о том что "монарху" платят как служащему и о том сколько же раз "монарх" типа не стал "назначать" никому не важного толе выбранного а толе не выбранного (про это тоже не будем говорить, вдруг никто не заметит хихи) простого главу каких-то непонятных министров )) а уж на тему- может ли "монарх" самовольно назначить своего "служащего" и вовсе никогда не будем обращать внимания, зачем "главе" государства чета делать самовольно он и так "глава" ибо так захотелось очередному знатоку понятия "легитимная власть" ))
вы хоть начало спора то помните? )) когда доказывать то начнете что власть Этой страны якобы легитимна а власти США и Великобритании якобы нет? )))
а они знают, по крайней мере. те кто конституцию прочитал
читайте и просвещайтесь...
"Статья II
Раздел 1. Исполнительная власть предоставляется Президенту Соединенных Штатов Америки. Он занимает свою должность в течение четырехлетнего срока и вместе с Вице-президентом, выбираемым на тот же срок, избирается следующим образом.
Каждый штат назначает в таком порядке, который установит его законодательное собрание, выборщиков в количестве, равном общему числу сенаторов и представителей, которых штат имеет право послать в Конгресс; при этом ни один сенатор или представитель или же лицо, занимающее официальную или приносящую доход должность на службе Соединенных Штатов, не могут быть назначены выборщиками.
Выборщики собираются в своих штатах и голосуют бюллетенями за двух лиц, из которых но крайней мере одно не должно быть жителем одного с ними штата. Они же составляют список всех лиц, за которых голосовали, с указанием числа голосов, поданных за каждого из них; этот список они подписывают, удостоверяют и направляют опечатанным в место пребывания Правительства Соединенных Штатов на имя Председателя Сената. Председатель Сената в присутствии Сената и Палаты представителей вскрывает все опечатанные списки, после чего голоса подсчитываются. Лицо, получившее наибольшее число голосов, становится Президентом, при условии, что таковое число составляет большинство голосов всех назначенных выборщиков; если же более чем одно лицо получили таковое большинство, имея при этом равное число голосов, тогда Палата представителей незамедлительно выбирает одного из них в Президенты, голосуя бюллетенями, если ни одно лицо не получит большинство голосов, тогда названная Палата таким же способом выбирает Президента из пяти лиц. которые получили наибольшее число голосов среди всех кандидатов, находившихся в списке. Но при выборах Президента голоса подаются по штатам, причем представительство от каждого штата имеет один голос; кворум в таком случае составляют члены Палаты от двух третей штатов; при этом для избрания Президента необходимо большинство голосов всех штатов. В каждом случае после избрания Президента лицо, получившее наибольшее число голосов выборщиков, становится Вице-президентом. Если же окажется, что два лица или более получили равное число голосов, то Сенат выбирает из них Вице-президента, голосуя бюллетенями."
по поводу назначений членов Тайного совета, то таки да, Ее Величество назначает его членами членов своей семьи. по обычаю в правительство входят принц-консорт и наследник престола, а также архиепископы, в Верхнюю палату лордов, на те места, которые не передаются по наследству Ее Величество также назначает членов палаты, при этом ничьей рекомендации не спрашивает
Катяриус
Мастер
9/25/2013, 2:42:40 AM
Crazy Ivan один вопрос: что думаете по поводу книг Е. Гинзбург, Б. Васильева, А. Рыбакова, А. Солженицына, В. Шаламова по этой теме?
Сами произведения нужно назвать?
Сами произведения нужно назвать?
Катяриус
Мастер
9/25/2013, 2:56:36 AM
(Crazy Ivan @ 24.09.2013 - время: 22:36)
(Катяриус @ 24.09.2013 - время: 22:33)
Пример: на день рождения пригласили мальчиков, девочек и их родителей.
Мальчики отдельно, девочки отдельно, никаких гермафродитов или девочки и родители, мальчики и родители.
В рассматриваемом случае:
1. скрывшиеся от репрессий
2. бежавшие из мест заключения
3. продолжающие вести активную антисоветскую деятельность.
или
1. скрывшиеся от репрессий и продолжающие вести активную антисоветскую деятельность.
2. бежавшие из мест заключения и продолжающие вести активную антисоветскую деятельность.
Нечеткость формулировок дает свободу толкования.
P.S. если Вы русский язык по алгебре учите, то историю по какому учебнику?...
(Катяриус @ 24.09.2013 - время: 22:33)
Запятая и союз И используются при перечислении. В данном случае условий, достаточных для репрессий.
Когда для выполнения условия достаточно одного из перечисленных фактов, в русском языке применяется союз "ИЛИ". А когда обязательны оба факта, применяется союз "И".
Можете для проверки обратиться к разделу "Булева алгебра"
Вот запятой в перечислении разделены как раз разные категории. Вместо запятой можно читать "ИЛИ"
Пример: на день рождения пригласили мальчиков, девочек и их родителей.
Мальчики отдельно, девочки отдельно, никаких гермафродитов или девочки и родители, мальчики и родители.
В рассматриваемом случае:
1. скрывшиеся от репрессий
2. бежавшие из мест заключения
3. продолжающие вести активную антисоветскую деятельность.
или
1. скрывшиеся от репрессий и продолжающие вести активную антисоветскую деятельность.
2. бежавшие из мест заключения и продолжающие вести активную антисоветскую деятельность.
Нечеткость формулировок дает свободу толкования.
P.S. если Вы русский язык по алгебре учите, то историю по какому учебнику?...
rattus
Удален 9/25/2013, 3:01:47 AM
(Crazy Ivan @ 24.09.2013 - время: 22:13)
Вот видите, любыми способами античеловеческий сталинский режим людей в рабство загонял.
Посему приговор тем, кто попробует возродить античеловеческий сталинский режим короткий. В подвал и монтировкой по затылку.
Только недавно здесь одна форумчанка антисталинистка писала что ее дед остался единоличником, в колхоз не пошел, и как его душили поборы (налоги), как они голодали. надо было идти в колхоз.
Вот видите, любыми способами античеловеческий сталинский режим людей в рабство загонял.
Посему приговор тем, кто попробует возродить античеловеческий сталинский режим короткий. В подвал и монтировкой по затылку.
Sinnerbi
Акула пера
9/25/2013, 3:12:37 AM
(Crazy Ivan @ 24.09.2013 - время: 21:18)
А что в той Конституции сказано про репрессии? В какой статье? Если ничего , то они антиконституционны, приказ 00447 преступен, лица отдавшие, согласовавшие этот приказ и выполнявшие его подлежат суду, которого до сих пор не было.
Я бы делал всё с точностью до наоборот. Не искал врагов, а выбивал бы почву у них из под ног своей экономической политикой. Не расстреливал командный состав армии, а разрабатывал стратегический план обороны, которого так и не было, несмотря на все крики о неизбежности войны. А шпионами должны заниматься спецслужбы так, чтобы те на кого работают эти шпионы не знали о раскрытии их агентов. Показательный процесс с расстрелом это провал разведки. Бандюки же не должны жировать на зоне за счет политических, а валить лес сами. За всякие понты типа я блатной , а не мужик,мне работать в падлу, ставить к стенке.
Эти статьи касаются Суда, но не репрессий.
Ответьте Вы на один вопрос. Что бы Вы делали на месте главы государства в аграрной стране окруженной врагами, готовыми разорвать вашу страну вклочья только за факт ее существования. В стране полно бандитов, шпионов и на вас готовится напасть мощнейшая армия мира.
А что в той Конституции сказано про репрессии? В какой статье? Если ничего , то они антиконституционны, приказ 00447 преступен, лица отдавшие, согласовавшие этот приказ и выполнявшие его подлежат суду, которого до сих пор не было.
Я бы делал всё с точностью до наоборот. Не искал врагов, а выбивал бы почву у них из под ног своей экономической политикой. Не расстреливал командный состав армии, а разрабатывал стратегический план обороны, которого так и не было, несмотря на все крики о неизбежности войны. А шпионами должны заниматься спецслужбы так, чтобы те на кого работают эти шпионы не знали о раскрытии их агентов. Показательный процесс с расстрелом это провал разведки. Бандюки же не должны жировать на зоне за счет политических, а валить лес сами. За всякие понты типа я блатной , а не мужик,мне работать в падлу, ставить к стенке.
Безумный Иван
Акула пера
9/25/2013, 3:34:50 AM
(Катяриус @ 24.09.2013 - время: 22:42)
Художественная литература, а не научные исследования.
Crazy Ivan один вопрос: что думаете по поводу книг Е. Гинзбург, Б. Васильева, А. Рыбакова, А. Солженицына, В. Шаламова по этой теме?
Сами произведения нужно назвать?
Художественная литература, а не научные исследования.
Безумный Иван
Акула пера
9/25/2013, 3:41:31 AM
(Катяриус @ 24.09.2013 - время: 22:56)
И как надо понимать Ваш пример? На день рождения могут придти мальчики, девочки, родители, все сами по себе, или все же мальчики и их родители, девочки и их родители.
Как бы Вы сформулировали то предложение из Приказа.
скрывшиеся от репрессий, бежавшие из мест заключения и продолжающие вести активную антисоветскую деятельность.
если бы хотели определить что "продолжающие вести активную антисоветскую деятельность" это обязательное условие для одних и других.
Пример: на день рождения пригласили мальчиков, девочек и их родителей.
Мальчики отдельно, девочки отдельно, никаких гермафродитов или девочки и родители, мальчики и родители.
И как надо понимать Ваш пример? На день рождения могут придти мальчики, девочки, родители, все сами по себе, или все же мальчики и их родители, девочки и их родители.
Как бы Вы сформулировали то предложение из Приказа.
скрывшиеся от репрессий, бежавшие из мест заключения и продолжающие вести активную антисоветскую деятельность.
если бы хотели определить что "продолжающие вести активную антисоветскую деятельность" это обязательное условие для одних и других.
Безумный Иван
Акула пера
9/25/2013, 3:42:12 AM
(rattus @ 24.09.2013 - время: 23:01)
(Crazy Ivan @ 24.09.2013 - время: 22:13)
Этот пример доказывает что единоличники в СССР были.
(Crazy Ivan @ 24.09.2013 - время: 22:13)
Только недавно здесь одна форумчанка антисталинистка писала что ее дед остался единоличником, в колхоз не пошел, и как его душили поборы (налоги), как они голодали. надо было идти в колхоз.
Вот видите, любыми способами античеловеческий сталинский режим людей в рабство загонял.
Посему приговор тем, кто попробует возродить античеловеческий сталинский режим короткий. В подвал и монтировкой по затылку.
Этот пример доказывает что единоличники в СССР были.
Безумный Иван
Акула пера
9/25/2013, 3:45:27 AM
(Sinnerbi @ 24.09.2013 - время: 23:12)
А что в той Конституции сказано про репрессии? В какой статье? Если ничего , то они антиконституционны, приказ 00447 преступен, лица отдавшие, согласовавшие этот приказ и выполнявшие его подлежат суду, которого до сих пор не было.
В Конституции много про что не сказано. И нижестоящие документы не должны противоречить Конституции. А если они ей не противоречат, значит они легитимные.
А что в той Конституции сказано про репрессии? В какой статье? Если ничего , то они антиконституционны, приказ 00447 преступен, лица отдавшие, согласовавшие этот приказ и выполнявшие его подлежат суду, которого до сих пор не было.
В Конституции много про что не сказано. И нижестоящие документы не должны противоречить Конституции. А если они ей не противоречат, значит они легитимные.
Безумный Иван
Акула пера
9/25/2013, 3:56:16 AM
(Sinnerbi @ 24.09.2013 - время: 23:12)
Вы ушли от вопроса.
У Вас в районе действуют десять различных группировок и банд. Доказать и посадить удается малый процент. От агентуры Вам известны главари, состав, места их малин. Не сегодня. так завтра война. Что будете с ними делать?
Я бы делал всё с точностью до наоборот. Не искал врагов, а выбивал бы почву у них из под ног
Вы ушли от вопроса.
У Вас в районе действуют десять различных группировок и банд. Доказать и посадить удается малый процент. От агентуры Вам известны главари, состав, места их малин. Не сегодня. так завтра война. Что будете с ними делать?
Катяриус
Мастер
9/25/2013, 3:56:37 AM
(Crazy Ivan @ 24.09.2013 - время: 23:34)
(Катяриус @ 24.09.2013 - время: 22:42)
Для примера, Гинзбург писала о том, что пережила сама.
Какие научные исследования?!!
(Катяриус @ 24.09.2013 - время: 22:42)
Crazy Ivan один вопрос: что думаете по поводу книг Е. Гинзбург, Б. Васильева, А. Рыбакова, А. Солженицына, В. Шаламова по этой теме?
Сами произведения нужно назвать?
Художественная литература, а не научные исследования.
Для примера, Гинзбург писала о том, что пережила сама.
Какие научные исследования?!!
Безумный Иван
Акула пера
9/25/2013, 3:59:14 AM
(Катяриус @ 24.09.2013 - время: 23:56)
Из этого можно только сделать вывод что она пережила сама. Проецировать и интерполировать частный случай на всю страну будет некорректно.
Извините, мне в 5 утра вставать.
Для примера, Гинзбург писала о том, что пережила сама.
Какие научные исследования?!!
Из этого можно только сделать вывод что она пережила сама. Проецировать и интерполировать частный случай на всю страну будет некорректно.
Извините, мне в 5 утра вставать.
Sorques
Удален 9/25/2013, 4:07:49 AM
(Crazy Ivan @ 24.09.2013 - время: 21:16)
По крайней мере все реабилитированные?
А все из-за Конституции согласно которой эксплуатация человека, пусть даже зэка, в СССР запрещена.
Тогда рабов Римской республики, которые работали на галерах, тоже не эксплуатировали...Да?
Сколько за время репрессий пострадали НЕВИННО, у Вас данные есть?
По крайней мере все реабилитированные?
А все из-за Конституции согласно которой эксплуатация человека, пусть даже зэка, в СССР запрещена.
Тогда рабов Римской республики, которые работали на галерах, тоже не эксплуатировали...Да?
Marinw
Акула пера
9/25/2013, 5:46:52 AM
(Катяриус @ 24.09.2013 - время: 23:56)
Для примера, Гинзбург писала о том, что пережила сама.
Какие научные исследования?!! Много читала о книге Астафьева про войну. Те кто ее защищал утверждали, что там 100% правда. Аргумент - ОН САМ ВОЕВАЛ. Добралась до этой книги, читаю. С учетом того, что прочла много воспоминаний рядовых участников войны, написанных в наши дни (то есть без цензуры), убеждаюсь, что критики Астафьева правы.
Для примера, Гинзбург писала о том, что пережила сама.
Какие научные исследования?!! Много читала о книге Астафьева про войну. Те кто ее защищал утверждали, что там 100% правда. Аргумент - ОН САМ ВОЕВАЛ. Добралась до этой книги, читаю. С учетом того, что прочла много воспоминаний рядовых участников войны, написанных в наши дни (то есть без цензуры), убеждаюсь, что критики Астафьева правы.
Sorques
Удален 9/25/2013, 6:35:48 AM
(Marinw @ 25.09.2013 - время: 01:46)
Я сколько слушал ветеранов, причем из разных интеллектуальных и социальных пластов, мнения на одни и те же темы, всегда разные, зачастую диаметрально противоположенные, так как в ней участвовали миллионы людей с разным восприятием и побывавших в разных ситуациях...
Много читала о книге Астафьева про войну. Те кто ее защищал утверждали, что там 100% правда. Аргумент - ОН САМ ВОЕВАЛ. Добралась до этой книги, читаю. С учетом того, что прочла много воспоминаний рядовых участников войны, написанных в наши дни (то есть без цензуры), убеждаюсь, что критики Астафьева правы.
Я сколько слушал ветеранов, причем из разных интеллектуальных и социальных пластов, мнения на одни и те же темы, всегда разные, зачастую диаметрально противоположенные, так как в ней участвовали миллионы людей с разным восприятием и побывавших в разных ситуациях...
Marinw
Акула пера
9/25/2013, 6:59:49 AM
(Sorques @ 25.09.2013 - время: 02:35)
Я не имела ввиду мелкие факты или суждения о том, как лучше пережить налет.
Но когда человек пишет о штрафном батальоне, в котором находятся одновременно и рядовые и бывшие офицеры, то возникает сомнение, что он знает о чем пишет. Вот книга "Ванька-ротный" не дает возможности появится таким сомнениям. Там действительно горькая правда окопника
Я сколько слушал ветеранов, причем из разных интеллектуальных и социальных пластов, мнения на одни и те же темы, всегда разные, зачастую диаметрально противоположенные, так как в ней участвовали миллионы людей с разным восприятием и побывавших в разных ситуациях...
Я не имела ввиду мелкие факты или суждения о том, как лучше пережить налет.
Но когда человек пишет о штрафном батальоне, в котором находятся одновременно и рядовые и бывшие офицеры, то возникает сомнение, что он знает о чем пишет. Вот книга "Ванька-ротный" не дает возможности появится таким сомнениям. Там действительно горькая правда окопника
Sorques
Удален 9/25/2013, 7:11:26 AM
(Marinw @ 25.09.2013 - время: 02:59)
Наверное не суть важно, что искажаются незначительные исторические детали, кстати в советских фильмах и литературе им вообще не придавали значения...Но никто к ним не придерается?
Это крайне важно, для передачи атмосферы войны, что офицеры и солдаты вместе не служили в штрафниках? Для художественного произведения, это никак...вспоминается сразу Семнадцать мгновений весны, состоящий из огромного количества исторических небылиц, но фильм от этого хуже не стал...
Я не имела ввиду мелкие факты или суждения о том, как лучше пережить налет.
Но когда человек пишет о штрафном батальоне, в котором находятся одновременно и рядовые и бывшие офицеры, то возникает сомнение, что он знает о чем пишет. Вот книга "Ванька-ротный" не дает возможности появится таким сомнениям. Там действительно горькая правда окопника
Наверное не суть важно, что искажаются незначительные исторические детали, кстати в советских фильмах и литературе им вообще не придавали значения...Но никто к ним не придерается?
Это крайне важно, для передачи атмосферы войны, что офицеры и солдаты вместе не служили в штрафниках? Для художественного произведения, это никак...вспоминается сразу Семнадцать мгновений весны, состоящий из огромного количества исторических небылиц, но фильм от этого хуже не стал...
Безумный Иван
Акула пера
9/25/2013, 1:09:18 PM
(Sorques @ 25.09.2013 - время: 00:07)
(Crazy Ivan @ 24.09.2013 - время: 21:16)
Реабилитировали не только тех в отношении кого совершены ошибки. Основная масса реабилитированных это те, кто совершал преступления, которые сегодня преступлениями уже не являются, а на тот момент являлись.
А все из-за Конституции согласно которой эксплуатация человека, пусть даже зэка, в СССР запрещена.
Тогда рабов Римской республики, которые работали на галерах, тоже не эксплуатировали...Да?
Для тебя "эксплуатировать" означает заставлять работать?
Эксплуатация это безвозмездное присвоение части труда работника.
(Crazy Ivan @ 24.09.2013 - время: 21:16)
Сколько за время репрессий пострадали НЕВИННО, у Вас данные есть?
По крайней мере все реабилитированные?
Реабилитировали не только тех в отношении кого совершены ошибки. Основная масса реабилитированных это те, кто совершал преступления, которые сегодня преступлениями уже не являются, а на тот момент являлись.
А все из-за Конституции согласно которой эксплуатация человека, пусть даже зэка, в СССР запрещена.
Тогда рабов Римской республики, которые работали на галерах, тоже не эксплуатировали...Да?
Для тебя "эксплуатировать" означает заставлять работать?
Эксплуатация это безвозмездное присвоение части труда работника.
Шеридан
Любитель
9/25/2013, 1:17:59 PM
(Sorques @ 24.09.2013 - время: 00:32)
(sxn3088878863 @ 23.09.2013 - время: 23:14)
<q>Тогда прочтите, специально для Вас повторяю цитату:
(Victor665 @ 23.09.2013 - время: 16:14)
« А все представители власти участвовавшие в репрессиях- должны быть признаны преступниками и лишены имущества (лично или наследники), ну и как говорилось- в яму всех скинуть сковырнув их могилы.»</q> <q>Спасибо.
Но это не выполнимо...</q>
И хорошо, что невыполнимо.
Но интересно, что есть люди, которые желают таки выполнить это.
В одной фантастической книге были люди, желающие странного.
А в нашей повседневной реальности есть люди, желающие гадкого...
(sxn3088878863 @ 23.09.2013 - время: 23:14)
<q>Тогда прочтите, специально для Вас повторяю цитату:
(Victor665 @ 23.09.2013 - время: 16:14)
« А все представители власти участвовавшие в репрессиях- должны быть признаны преступниками и лишены имущества (лично или наследники), ну и как говорилось- в яму всех скинуть сковырнув их могилы.»</q> <q>Спасибо.
Но это не выполнимо...</q>
И хорошо, что невыполнимо.
Но интересно, что есть люди, которые желают таки выполнить это.
В одной фантастической книге были люди, желающие странного.
А в нашей повседневной реальности есть люди, желающие гадкого...
Шеридан
Любитель
9/25/2013, 1:20:02 PM
(Marinw @ 25.09.2013 - время: 02:59)
<q>Вот книга "Ванька-ротный" не дает возможности появится таким сомнениям. Там действительно горькая правда окопника</q>
Сие утверждение основано на Вашем личном опыте?
<q>Вот книга "Ванька-ротный" не дает возможности появится таким сомнениям. Там действительно горькая правда окопника</q>
Сие утверждение основано на Вашем личном опыте?