Репрессивные судороги
Sinnerbi
Акула пера
9/25/2013, 8:27:50 PM
(Marinw @ 25.09.2013 - время: 15:09)
Численность стрелкового полка это 2500 - 3000 человек, а 20 000 это почти 2 дивизии. К 1943 все кто не умел воевать уже были или в плену или на том свете. К стати у меня отец десантировался в составе разведгруппы радистом именно при форсировании Днепра. Если бы не сумел и хоть что нить случилось с рацией при приземлении потому, что например парашют не смог загасить, пошел бы под трибунал.
В том, что солдаты не умели воевать, командиры не умели командовать, летчики не умели летать, артиллеристы не умели стрелять, десантники не умели выбрасываться и т.п и т.д. (это уже октябрь 43 года) - при таком раскладе разве мы могли наступать?
И наконец - два полка при форсировании Днепра за один день потеряли 20 000 человек убитыми
Численность стрелкового полка это 2500 - 3000 человек, а 20 000 это почти 2 дивизии. К 1943 все кто не умел воевать уже были или в плену или на том свете. К стати у меня отец десантировался в составе разведгруппы радистом именно при форсировании Днепра. Если бы не сумел и хоть что нить случилось с рацией при приземлении потому, что например парашют не смог загасить, пошел бы под трибунал.
Sinnerbi
Акула пера
9/25/2013, 8:30:52 PM
(Crazy Ivan @ 25.09.2013 - время: 14:10)
Дайте ссылку на статью Конституции 1936, где прописаны порядок и форма проведения репрессий.
Внесудебные репрессии не противоречат Конституции 36 года. Значит они не преступны.
Дайте ссылку на статью Конституции 1936, где прописаны порядок и форма проведения репрессий.
Безумный Иван
Акула пера
9/25/2013, 9:14:47 PM
(Sinnerbi @ 25.09.2013 - время: 16:30)
Конституция не прописывает репрессии и она их не запрещает. Дайте ссылку где репрессии противоречат этой Конституции. Только не надо ссылку на суд. Суд это не репрессии.
Дайте ссылку на статью Конституции 1936, где прописаны порядок и форма проведения репрессий.
Конституция не прописывает репрессии и она их не запрещает. Дайте ссылку где репрессии противоречат этой Конституции. Только не надо ссылку на суд. Суд это не репрессии.
Шеридан
Любитель
9/25/2013, 9:17:54 PM
Ссылка, детдом и поражение в правах, это не репрессия?Это не репрессия.
dogfred
Акула пера
9/25/2013, 9:18:01 PM
(Crazy Ivan @ 25.09.2013 - время: 14:10)
Ошибаетесь, коллега! Внесудебные органы репрессий , те самые пресловутые двойки и тройки, были созданы партийными органами.
"Статья 53-я закона о судоустройстве конкретизировала, на основании 102-й статьи Конституции, перечень специальных судов, которые организуются по постановлению Президиума Верховного Совета или Верховным Советом СССР. Это – Военные трибуналы, линейные суды на железнодорожном и водном транспорте. Ни тройки, ни двойки там поименованы не были. Таким образом, и «упрощенная процедура» рассмотрения дел на Военной Коллегии, и все внесудебные органы были антиконституционны и преступны по своей природе, а учредили их после соответствующих решений Политбюро и Сталина" (С)
Это к тому, что Конституция совершенно четко определяла.
" Статья 102. Правосудие в СССР осуществляется Верховным Судом СССР, Верховными Судами союзных республик, краевыми и областными судами, судами автономных республик и автономных областей, окружными судами, специальными судами СССР, создаваемыми по постановлению Верховного Совета СССР, народными судами".(С)
Так что расстрелы сотен тысяч "врагов народа" перед войной были неконституционны. Это был "красный террор".
Внесудебные репрессии не противоречат Конституции 36 года. Значит они не преступны.
Ошибаетесь, коллега! Внесудебные органы репрессий , те самые пресловутые двойки и тройки, были созданы партийными органами.
"Статья 53-я закона о судоустройстве конкретизировала, на основании 102-й статьи Конституции, перечень специальных судов, которые организуются по постановлению Президиума Верховного Совета или Верховным Советом СССР. Это – Военные трибуналы, линейные суды на железнодорожном и водном транспорте. Ни тройки, ни двойки там поименованы не были. Таким образом, и «упрощенная процедура» рассмотрения дел на Военной Коллегии, и все внесудебные органы были антиконституционны и преступны по своей природе, а учредили их после соответствующих решений Политбюро и Сталина" (С)
Это к тому, что Конституция совершенно четко определяла.
" Статья 102. Правосудие в СССР осуществляется Верховным Судом СССР, Верховными Судами союзных республик, краевыми и областными судами, судами автономных республик и автономных областей, окружными судами, специальными судами СССР, создаваемыми по постановлению Верховного Совета СССР, народными судами".(С)
Так что расстрелы сотен тысяч "врагов народа" перед войной были неконституционны. Это был "красный террор".
Marinw
Акула пера
9/25/2013, 9:25:52 PM
(Sorques @ 25.09.2013 - время: 14:00)
Недавно прочла книгу "Изгнанная армия", так там в том числе описывается и на чьей стороне воевали бывшие белогвардейцы, просто ненавидевшие большевиков
В окопах сидели бывшие белогвардейцы, просто не ненавидевшие большевиков,
Недавно прочла книгу "Изгнанная армия", так там в том числе описывается и на чьей стороне воевали бывшие белогвардейцы, просто ненавидевшие большевиков
dogfred
Акула пера
9/25/2013, 9:27:09 PM
(Crazy Ivan @ 25.09.2013 - время: 17:14)
(Sinnerbi @ 25.09.2013 - время: 16:30)
Витя, не надо спорить. Если хочешь, покажу при встрече документы "тройки", на основании которых был расстрелян мой дед, священник собора в Новгородской области. Его расстреляли через три недели после задержания . Он уже реабилитирован, но ведь человека убили. Пятеро детей было. Один их них - моя мама. Дело находится в архиве Большого дома в Петербурге, дубликат - в архиве ФСБ в Великом Новгороде.
Это было не правосудие. Это репрессии против собственного народа. Если, конечно, считать, что Сталин, Ежов, Кобулов, Берия тоже граждане Союза.
(Sinnerbi @ 25.09.2013 - время: 16:30)
Дайте ссылку на статью Конституции 1936, где прописаны порядок и форма проведения репрессий.
Конституция не прописывает репрессии и она их не запрещает. Дайте ссылку где репрессии противоречат этой Конституции. Только не надо ссылку на суд. Суд это не репрессии.
Витя, не надо спорить. Если хочешь, покажу при встрече документы "тройки", на основании которых был расстрелян мой дед, священник собора в Новгородской области. Его расстреляли через три недели после задержания . Он уже реабилитирован, но ведь человека убили. Пятеро детей было. Один их них - моя мама. Дело находится в архиве Большого дома в Петербурге, дубликат - в архиве ФСБ в Великом Новгороде.
Это было не правосудие. Это репрессии против собственного народа. Если, конечно, считать, что Сталин, Ежов, Кобулов, Берия тоже граждане Союза.
_Al_
Мастер
9/25/2013, 9:51:11 PM
(Crazy Ivan @ 25.09.2013 - время: 14:15)
Можно повторять одно и то же сколько угодно. Мол репрессировали бандитов.
Вот только общеизвестно, задокументировано и не нуждается в доказывании, что репрессировали не только и не столько бандитов.
Еще раз приведу пример с распределением родителей моей матери из Одессы в Ленинград. В Ленинграде, центре судостроения и судостроительного проектирования просто были уничтожены все кадры. Инженеры. Не бандиты.
У немцев было гигантское превосходство на море.
То же происходило в авиастроении.
У немцев было превосходство в воздухе.
С танками. Машинами. Стрелковым оружием.
Причем тут бандиты?
А творческая интеллигенция?
А вы все повторяете одно и то же... бандиты, бандиты...
вот именно. Для получения выгоды. Чужой труд использовать для получения выгоды для себя. Это и есть эксплуатация. Для получения своей выгоды справедливо использовать только свой личный труд.
В первую очередь рабство связано с ограничением свободы.
Если человека заставляют работать насильно за еду - это рабство.
Именно такой труд использовался в ГУЛАГе.
Можно разглагольствовать сколько угодно. Предвоенные репрессии Сталина были не против связи с инопланетянами, а против тех, кого нельзя оставлять в тылу с женщинами стариками и детьми, и оружие им в руки давать тоже нельзя.
Можно повторять одно и то же сколько угодно. Мол репрессировали бандитов.
Вот только общеизвестно, задокументировано и не нуждается в доказывании, что репрессировали не только и не столько бандитов.
Еще раз приведу пример с распределением родителей моей матери из Одессы в Ленинград. В Ленинграде, центре судостроения и судостроительного проектирования просто были уничтожены все кадры. Инженеры. Не бандиты.
У немцев было гигантское превосходство на море.
То же происходило в авиастроении.
У немцев было превосходство в воздухе.
С танками. Машинами. Стрелковым оружием.
Причем тут бандиты?
А творческая интеллигенция?
А вы все повторяете одно и то же... бандиты, бандиты...
вот именно. Для получения выгоды. Чужой труд использовать для получения выгоды для себя. Это и есть эксплуатация. Для получения своей выгоды справедливо использовать только свой личный труд.
В первую очередь рабство связано с ограничением свободы.
Если человека заставляют работать насильно за еду - это рабство.
Именно такой труд использовался в ГУЛАГе.
dogfred
Акула пера
9/25/2013, 10:16:09 PM
(_Al_ @ 25.09.2013 - время: 17:51)
В первую очередь рабство связано с ограничением свободы
Вы слишком мягко сформулировали понятие рабства. Рабство - это не труд без оплаты, за миску похлебки.Рабство - это полное насилие над человеком, унижение, лишение его всех прав. ГУЛАГ - это не работа за пайку хлеба. ГУЛАГ - это ад, в который вгоняли людей. Кормежка была не наградой за труд, а средством, чтоб не сразу подохли, чтоб лопату держать могли. Какое уж там ограничение свободы... Полное лишение всего человеческого.
Это в "шарашках", как называли КБ Туполева. Мясищева и иже с ними, люди работали в условиях ограничения личной свободы, перемещений, связи с родными. Но их кормили, они сидели за кульманами и творили. Это не ГУЛАГ, не Колыма.
.
В первую очередь рабство связано с ограничением свободы
.Если человека заставляют работать насильно за еду - это рабство
.Именно такой труд использовался в ГУЛАГе.
Вы слишком мягко сформулировали понятие рабства. Рабство - это не труд без оплаты, за миску похлебки.Рабство - это полное насилие над человеком, унижение, лишение его всех прав. ГУЛАГ - это не работа за пайку хлеба. ГУЛАГ - это ад, в который вгоняли людей. Кормежка была не наградой за труд, а средством, чтоб не сразу подохли, чтоб лопату держать могли. Какое уж там ограничение свободы... Полное лишение всего человеческого.
Это в "шарашках", как называли КБ Туполева. Мясищева и иже с ними, люди работали в условиях ограничения личной свободы, перемещений, связи с родными. Но их кормили, они сидели за кульманами и творили. Это не ГУЛАГ, не Колыма.
Sorques
Удален 9/25/2013, 10:25:26 PM
(Marinw @ 25.09.2013 - время: 17:25)
В основном заняли нейтральную в действиях позицию, хотя Деникин при всей своей ненависти к большевикам, желал победы Красной армии, о чем неоднократно заявлял.
Недавно прочла книгу "Изгнанная армия", так там в том числе описывается и на чьей стороне воевали бывшие белогвардейцы, просто ненавидевшие большевиков
В основном заняли нейтральную в действиях позицию, хотя Деникин при всей своей ненависти к большевикам, желал победы Красной армии, о чем неоднократно заявлял.
_Al_
Мастер
9/25/2013, 10:30:17 PM
(dogfred @ 25.09.2013 - время: 18:16)
Да, не с ограничением, а с лишением свободы.
И не последней причиной проведения репрессий была потребность советской власти в бесплатной рабочей силе, руками которой было построено множество объектов.
Утверждать, что это соответствовало Конституции - смешно.
Вы слишком мягко сформулировали понятие рабства.
Да, не с ограничением, а с лишением свободы.
И не последней причиной проведения репрессий была потребность советской власти в бесплатной рабочей силе, руками которой было построено множество объектов.
скрытый текст
Уже к началу 1930-х труд заключенных в СССР рассматривался как экономический ресурс. Постановление Совета Народных Комиссаров в 1929 году предписывало ОГПУ организовать новые лагеря для приема заключенных в отдаленных районах страны в целях колонизации этих районов и эксплуатации их природных богатств путем применения труда лишенных свободы.
Еще более четко отношение властей к заключенным как к экономическому ресурсу выразил Иосиф Сталин, в 1938 году выступивший на заседании Президиума Верховного Совета СССР и заявивший по поводу существовавшей тогда практики досрочного освобождения заключенных следующее: «Мы плохо делаем, мы нарушаем работу лагерей. Освобождение этим людям, конечно, нужно, но с точки зрения государственного хозяйства это плохо…»
Заключенными ГУЛАГа в 1930-50-х годах велось строительство почти всех крупных промышленных и транспортных объектов:
Строительство железной дороги силами заключенных лагерей ГУЛАГа
Строительство железной дороги
Соликамск-Усолье велось
системой лагерей ГУЛАГа и
за счет заключенных
каналов (Беломоро-Балтийский канал имени Сталина, канал имени Москвы, Волго-Донской канал имени Ленина);
ГЭС (Волжская, Жигулевская, Угличская, Рыбинская, Куйбышевская, Нижнетуломская, Усть-Каменогорской, Цимлянская и др.);
металлургических предприятий (Норильский и Нижнетагильский МК и др.);
объектов советской ядерной программы;
ряда железных дорог (Трансполярной магистрали, Кольской железной дороги, тоннеля на Сахалин, Караганда-Моинты-Балхаш, Печорской магистрали, вторых путей Сибирской магистрали, Тайшет-Лена (начало БАМа) и д.р.) и автострад (Москва — Минск, Нагаево — Атка — Нера и д.р.)
Уже к началу 1930-х труд заключенных в СССР рассматривался как экономический ресурс. Постановление Совета Народных Комиссаров в 1929 году предписывало ОГПУ организовать новые лагеря для приема заключенных в отдаленных районах страны в целях колонизации этих районов и эксплуатации их природных богатств путем применения труда лишенных свободы.
Еще более четко отношение властей к заключенным как к экономическому ресурсу выразил Иосиф Сталин, в 1938 году выступивший на заседании Президиума Верховного Совета СССР и заявивший по поводу существовавшей тогда практики досрочного освобождения заключенных следующее: «Мы плохо делаем, мы нарушаем работу лагерей. Освобождение этим людям, конечно, нужно, но с точки зрения государственного хозяйства это плохо…»
Заключенными ГУЛАГа в 1930-50-х годах велось строительство почти всех крупных промышленных и транспортных объектов:
Строительство железной дороги силами заключенных лагерей ГУЛАГа
Строительство железной дороги
Соликамск-Усолье велось
системой лагерей ГУЛАГа и
за счет заключенных
каналов (Беломоро-Балтийский канал имени Сталина, канал имени Москвы, Волго-Донской канал имени Ленина);
ГЭС (Волжская, Жигулевская, Угличская, Рыбинская, Куйбышевская, Нижнетуломская, Усть-Каменогорской, Цимлянская и др.);
металлургических предприятий (Норильский и Нижнетагильский МК и др.);
объектов советской ядерной программы;
ряда железных дорог (Трансполярной магистрали, Кольской железной дороги, тоннеля на Сахалин, Караганда-Моинты-Балхаш, Печорской магистрали, вторых путей Сибирской магистрали, Тайшет-Лена (начало БАМа) и д.р.) и автострад (Москва — Минск, Нагаево — Атка — Нера и д.р.)
©
Еще более четко отношение властей к заключенным как к экономическому ресурсу выразил Иосиф Сталин, в 1938 году выступивший на заседании Президиума Верховного Совета СССР и заявивший по поводу существовавшей тогда практики досрочного освобождения заключенных следующее: «Мы плохо делаем, мы нарушаем работу лагерей. Освобождение этим людям, конечно, нужно, но с точки зрения государственного хозяйства это плохо…»
Заключенными ГУЛАГа в 1930-50-х годах велось строительство почти всех крупных промышленных и транспортных объектов:
Строительство железной дороги силами заключенных лагерей ГУЛАГа
Строительство железной дороги
Соликамск-Усолье велось
системой лагерей ГУЛАГа и
за счет заключенных
каналов (Беломоро-Балтийский канал имени Сталина, канал имени Москвы, Волго-Донской канал имени Ленина);
ГЭС (Волжская, Жигулевская, Угличская, Рыбинская, Куйбышевская, Нижнетуломская, Усть-Каменогорской, Цимлянская и др.);
металлургических предприятий (Норильский и Нижнетагильский МК и др.);
объектов советской ядерной программы;
ряда железных дорог (Трансполярной магистрали, Кольской железной дороги, тоннеля на Сахалин, Караганда-Моинты-Балхаш, Печорской магистрали, вторых путей Сибирской магистрали, Тайшет-Лена (начало БАМа) и д.р.) и автострад (Москва — Минск, Нагаево — Атка — Нера и д.р.)
Уже к началу 1930-х труд заключенных в СССР рассматривался как экономический ресурс. Постановление Совета Народных Комиссаров в 1929 году предписывало ОГПУ организовать новые лагеря для приема заключенных в отдаленных районах страны в целях колонизации этих районов и эксплуатации их природных богатств путем применения труда лишенных свободы.
Еще более четко отношение властей к заключенным как к экономическому ресурсу выразил Иосиф Сталин, в 1938 году выступивший на заседании Президиума Верховного Совета СССР и заявивший по поводу существовавшей тогда практики досрочного освобождения заключенных следующее: «Мы плохо делаем, мы нарушаем работу лагерей. Освобождение этим людям, конечно, нужно, но с точки зрения государственного хозяйства это плохо…»
Заключенными ГУЛАГа в 1930-50-х годах велось строительство почти всех крупных промышленных и транспортных объектов:
Строительство железной дороги силами заключенных лагерей ГУЛАГа
Строительство железной дороги
Соликамск-Усолье велось
системой лагерей ГУЛАГа и
за счет заключенных
каналов (Беломоро-Балтийский канал имени Сталина, канал имени Москвы, Волго-Донской канал имени Ленина);
ГЭС (Волжская, Жигулевская, Угличская, Рыбинская, Куйбышевская, Нижнетуломская, Усть-Каменогорской, Цимлянская и др.);
металлургических предприятий (Норильский и Нижнетагильский МК и др.);
объектов советской ядерной программы;
ряда железных дорог (Трансполярной магистрали, Кольской железной дороги, тоннеля на Сахалин, Караганда-Моинты-Балхаш, Печорской магистрали, вторых путей Сибирской магистрали, Тайшет-Лена (начало БАМа) и д.р.) и автострад (Москва — Минск, Нагаево — Атка — Нера и д.р.)
©
Утверждать, что это соответствовало Конституции - смешно.
Sinnerbi
Акула пера
9/25/2013, 11:07:02 PM
(Crazy Ivan @ 25.09.2013 - время: 17:14)
Спасибо dogfred , он обстоятельно ответил и показал преступную сущность репрессий. Мой дед строил упомянутые Al железку Соликамск - Усолье и Куйбышевскую ГЭС. Попал туда за то, что взял на работу своего друга , с которым вместе прошли Гражданскую. Тот когда то по службе непосредственно общался с Троцким. Что стало с этим другом из моих никто не узнал, а деда определили за утрату политической бдительности на эти стройки. Всех спасло то, что бабушка тоже пережила Гражданскую и научилась выживать в любых условиях. Она приехала в Самару , где ни жилья ни родни, сняла с моей маленькой тогда еще мамой угол и начала обшивать всю улицу на своей ножной швейной машинке Zinger с перебитой в ходе боев за Новониколаевск осколком снаряда одной стойкой стола. На это жили и еще деду передачи носили в лагерь.
Конституция не прописывает репрессии и она их не запрещает. Дайте ссылку где репрессии противоречат этой Конституции. Только не надо ссылку на суд. Суд это не репрессии.
Спасибо dogfred , он обстоятельно ответил и показал преступную сущность репрессий. Мой дед строил упомянутые Al железку Соликамск - Усолье и Куйбышевскую ГЭС. Попал туда за то, что взял на работу своего друга , с которым вместе прошли Гражданскую. Тот когда то по службе непосредственно общался с Троцким. Что стало с этим другом из моих никто не узнал, а деда определили за утрату политической бдительности на эти стройки. Всех спасло то, что бабушка тоже пережила Гражданскую и научилась выживать в любых условиях. Она приехала в Самару , где ни жилья ни родни, сняла с моей маленькой тогда еще мамой угол и начала обшивать всю улицу на своей ножной швейной машинке Zinger с перебитой в ходе боев за Новониколаевск осколком снаряда одной стойкой стола. На это жили и еще деду передачи носили в лагерь.
ih5656
Удален 9/25/2013, 11:23:54 PM
(sxn3088878863 @ 25.09.2013 - время: 15:07)
да ладно, закон о трёх колосках применяли с 12 лет. А голодомор, когда сёла оцепляли армейскими частями и не выпускали ни детей , ни женщин?
Женщины, дети и старики, тоже были опасны Кобе?
Женщин, детей и стариков не репрессировали.
Ну, кроме тех, которые совершали преступления против советского народа.
да ладно, закон о трёх колосках применяли с 12 лет. А голодомор, когда сёла оцепляли армейскими частями и не выпускали ни детей , ни женщин?
Безумный Иван
Акула пера
9/26/2013, 12:42:31 AM
(dogfred @ 25.09.2013 - время: 17:18)
А это не правосудие. Это репрессии. Это не разбирательство виновен или не виновен. Если принадлежишь к определенной категории граждан ведущих антисоветскую деятельность на кануне войны, значит подлежишь репрессиям.
Иначе страна не устояла бы в войну, имея у себя в тылу пятую колонну.
Ошибаетесь, коллега! Внесудебные органы репрессий , те самые пресловутые двойки и тройки, были созданы партийными органами.
" Статья 102. Правосудие в СССР осуществляется Верховным Судом СССР,
А это не правосудие. Это репрессии. Это не разбирательство виновен или не виновен. Если принадлежишь к определенной категории граждан ведущих антисоветскую деятельность на кануне войны, значит подлежишь репрессиям.
Иначе страна не устояла бы в войну, имея у себя в тылу пятую колонну.
Безумный Иван
Акула пера
9/26/2013, 12:46:34 AM
(dogfred @ 25.09.2013 - время: 17:27)
Нет не хочу. Я против рассмотрения случаев если человек этот близкий родственник.
Священников вообще не репрессировали. Не было такого пункта. Только если священники занимались контрреволюционной агитацией.
Если хочешь, покажу при встрече документы "тройки", на основании которых был расстрелян мой дед, священник собора в Новгородской области.
Нет не хочу. Я против рассмотрения случаев если человек этот близкий родственник.
Священников вообще не репрессировали. Не было такого пункта. Только если священники занимались контрреволюционной агитацией.
Безумный Иван
Акула пера
9/26/2013, 12:51:38 AM
(_Al_ @ 25.09.2013 - время: 17:51)
Не было в СССР массового уничтожения инженеров и творческой интеллигенции. Это миф.
В первую очередь рабство связано с ограничением свободы.
Если человека заставляют работать насильно за еду - это рабство.
Именно такой труд использовался в ГУЛАГе.
Лишение свободы это такая мера социального воздействия, которой пользуются все государства мира без исключения.
Работали в ГУЛАГе не за еду, а за оплату труда. Из оплаты вычиталась стоимость еды и одежды. Получали зэки больше чем вертухаи их охранявшие.
В Ленинграде, центре судостроения и судостроительного проектирования просто были уничтожены все кадры. Инженеры. Не бандиты.
А творческая интеллигенция?
А вы все повторяете одно и то же... бандиты, бандиты...
Не было в СССР массового уничтожения инженеров и творческой интеллигенции. Это миф.
В первую очередь рабство связано с ограничением свободы.
Если человека заставляют работать насильно за еду - это рабство.
Именно такой труд использовался в ГУЛАГе.
Лишение свободы это такая мера социального воздействия, которой пользуются все государства мира без исключения.
Работали в ГУЛАГе не за еду, а за оплату труда. Из оплаты вычиталась стоимость еды и одежды. Получали зэки больше чем вертухаи их охранявшие.
Безумный Иван
Акула пера
9/26/2013, 12:54:12 AM
(dogfred @ 25.09.2013 - время: 18:16)
И что же успели миллионы людей с лопатами в руках за время пребывания в ГУЛАГе накопать? Весь СССР должен быть изрыт.
ГУЛАГ - это не работа за пайку хлеба. ГУЛАГ - это ад, в который вгоняли людей. Кормежка была не наградой за труд, а средством, чтоб не сразу подохли, чтоб лопату держать могли.
И что же успели миллионы людей с лопатами в руках за время пребывания в ГУЛАГе накопать? Весь СССР должен быть изрыт.
Sinnerbi
Акула пера
9/26/2013, 1:54:54 AM
(Crazy Ivan @ 25.09.2013 - время: 20:42)
В результате этих репрессий страна оказалась с командным составом дивизий и корпусов, которые еще полгода назад командовали батальоном и уровень их подготовки был соответствующий. Только благодаря этому 628 немецких танков перемолотили под Луцком Дубно Бродами 3695 советских танков с 23 по 27июня 1941. Только благодаря репрессиям был отвергнут разработанный репрессированными стратегический план обороны и не разработан взамен ни какой другой. Страна благодаря этому оказалась полностью неготовой к блицкригу. Отвергнутый план к стати пришлось реализовывать по ходу войны, только с огромными потерями, т.к. подготовленные партизанские кадры были репрессированы, а заложенные заранее партизанские базы ликвидированы. Всё пришлось делать неподготовленным для работы в тылу врага людям с нуля. Белоруссии этот бардак обошелся жизнью каждого 4го жителя.
А это не правосудие. Это репрессии. Это не разбирательство виновен или не виновен. Если принадлежишь к определенной категории граждан ведущих антисоветскую деятельность на кануне войны, значит подлежишь репрессиям.
Иначе страна не устояла бы в войну, имея у себя в тылу пятую колонну.
В результате этих репрессий страна оказалась с командным составом дивизий и корпусов, которые еще полгода назад командовали батальоном и уровень их подготовки был соответствующий. Только благодаря этому 628 немецких танков перемолотили под Луцком Дубно Бродами 3695 советских танков с 23 по 27июня 1941. Только благодаря репрессиям был отвергнут разработанный репрессированными стратегический план обороны и не разработан взамен ни какой другой. Страна благодаря этому оказалась полностью неготовой к блицкригу. Отвергнутый план к стати пришлось реализовывать по ходу войны, только с огромными потерями, т.к. подготовленные партизанские кадры были репрессированы, а заложенные заранее партизанские базы ликвидированы. Всё пришлось делать неподготовленным для работы в тылу врага людям с нуля. Белоруссии этот бардак обошелся жизнью каждого 4го жителя.
Безумный Иван
Акула пера
9/26/2013, 2:18:20 AM
(Sinnerbi @ 25.09.2013 - время: 21:54)
К войне с фашистами не была готова ни одна страна в мире.
Командный состав целенаправленно никто не уничтожал. Арестовывали за конкретные деяния.
В результате этих репрессий страна оказалась с командным составом дивизий и корпусов, которые еще полгода назад командовали батальоном и уровень их подготовки был соответствующий. Только благодаря этому 628 немецких танков перемолотили под Луцком Дубно Бродами 3695 советских танков с 23 по 27июня 1941. Только благодаря репрессиям был отвергнут разработанный репрессированными стратегический план обороны и не разработан взамен ни какой другой. Страна благодаря этому оказалась полностью неготовой к блицкригу. Отвергнутый план к стати пришлось реализовывать по ходу войны, только с огромными потерями, т.к. подготовленные партизанские кадры были репрессированы, а заложенные заранее партизанские базы ликвидированы. Всё пришлось делать неподготовленным для работы в тылу врага людям с нуля. Белоруссии этот бардак обошелся жизнью каждого 4го жителя.
К войне с фашистами не была готова ни одна страна в мире.
Командный состав целенаправленно никто не уничтожал. Арестовывали за конкретные деяния.
dogfred
Акула пера
9/26/2013, 2:27:16 AM
(Crazy Ivan @ 25.09.2013 - время: 20:51)
Верно, в ГУЛАГе заключенным начисляли заработную плату, кторую они могли не только тратить в торговых точках, но даже переводить родственникам. И, тем не менее, это не помогло более миллиону зэков, которые там и остались, не выдержав тяжелейших условий.
"Достаточно быстрый демонтаж сталинской экономики Гулага, произведенный после 1953 г., является лучшим доказательством того, что кризис системы принудительного труда был столь значительным, что его не могли более игнорировать даже консервативные и неуступчивые советские лидеры.. Только такая богатая людскими и природными ресурсами страна, как Советский Союз, могла существовать и развиваться, несмотря на физическое уничтожение миллионов трудоспособных граждан, разорение миллионов крестьянских хозяйств, содержание огромного карательного аппарата,. Рано или поздно ресурсы, питавшие такую систему, должны были закончиться. " (С)
Лишение свободы это такая мера социального воздействия, которой пользуются все государства мира без исключения.
Работали в ГУЛАГе не за еду, а за оплату труда. Из оплаты вычиталась стоимость еды и одежды. Получали зэки больше чем вертухаи их охранявшие.
Верно, в ГУЛАГе заключенным начисляли заработную плату, кторую они могли не только тратить в торговых точках, но даже переводить родственникам. И, тем не менее, это не помогло более миллиону зэков, которые там и остались, не выдержав тяжелейших условий.
"Достаточно быстрый демонтаж сталинской экономики Гулага, произведенный после 1953 г., является лучшим доказательством того, что кризис системы принудительного труда был столь значительным, что его не могли более игнорировать даже консервативные и неуступчивые советские лидеры.. Только такая богатая людскими и природными ресурсами страна, как Советский Союз, могла существовать и развиваться, несмотря на физическое уничтожение миллионов трудоспособных граждан, разорение миллионов крестьянских хозяйств, содержание огромного карательного аппарата,. Рано или поздно ресурсы, питавшие такую систему, должны были закончиться. " (С)