Репрессивные судороги
Безумный Иван
Акула пера
10/18/2013, 3:36:32 AM
(andronvip @ 17.10.2013 - время: 23:23)
Не гноить, а осудить. Это только признание Вавилова. Обвинительный приговор строится не только на нем. Вот за что конкретно осудили Вавилова.
И никакое мировое имя не является смягчающим обстоятельством.
Вы действительно считаете, что за ЭТО надо гноить целый коллектив учёных, в том числе с мировым именем и многочисленными реальными заслугами, да и просто любого человека, в тюрьме до смерти???
Тогда вопросов к Вам больше не имею.
Интересно, а что ещё нужно, чтобы признать государственную политику репрессий преступной? По-моему, вменяемому человеку достаточно прочитать приведённый Вами текст. Спасибо, что Вы дали себе труд найти его и разместить здесь.
Не гноить, а осудить. Это только признание Вавилова. Обвинительный приговор строится не только на нем. Вот за что конкретно осудили Вавилова.
скрытый текст
«УТВЕРЖДАЮ»
НАРКОМ ГОСБЕЗОПАСНОСТИ СССР
КОМИССАР ГОСБЕЗОПАСНОСТИ 3 РАНГА
И. Серов46
5 июля 1941 года
ОБВИНИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ
По следственному делу № 1500 по обвинению ВАВИЛОВА Николая Ивановича в преступлениях, предусмотренных ст. ст 58-1 «а», 58-7, 58 п. 9 и 58-11 УК РСФСР.
В 1940 году в НКВД СССР были получены материалы о том, что быв. директор Всесоюзного института растениеводства, академик ВАВИЛОВ Николай Иванович, являясь одним из руководителей контрреволюционной организации, на протяжении ряда лет проводит вредительскую работу по подрыву оборонной и хозяйственной мощи СССР и ведет шпионскую работу в пользу иностранных разведок.
На основании этих данных 7 августа 1940 года ВАВИЛОВ Н.И. был арестован.
В процессе следствия установлено, что ВАВИЛОВ, будучи враждебно настроен к существующему строю, с 1925 года являлся одним из руководителей контрреволюционной организации «Трудовая Крестьянская партия» и проводил вредительскую работу, направленную на подрыв колхозного строя и ослабление социалистического земледелия в СССР.
(т. 2 л. д. 43, 44, 45, 46; т. 3 л. д. 50, 54, 60, 61, 118, 119, 210, 219, 227, 230, 249, 302, 346).
В 1925-1926 гг. при организации Всесоюзного института прикладной ботаники, на руководящие посты в институте выдвинул своих единомышленников, — активных участников «Трудовой Крестьянской Партии».
В 1926-1929гг. выполняя антисоветские установки «ТКП», опытно-полеводческое дело поставил на службу интересам кулацкого хозяйства.
Совместно с активными участниками «ТКП» — ТАЛАНОВЫМ (умер) и ПИСАРЕВЫМ (осужден), создал из крестьян-кулаков сеть опытников, которых снабжали улучшенными семенами и обеспечивали необходимой агротехнической помощью. (т. 2 л. д. 46, 47; т. 3 л. д. 60, 61, 141, 240, 360). В 1930 году через быв. Наркома Земледелия ЯКОВЛЕВА установил связь с антисоветской организацией правых и, пользуясь своим служебным положением Президента Всесоюзной Сельско-Хозяйственной Академии, а затем директора двух институтов Растениеводства и Генетики, продолжал вести вредительскую работу в сельском хозяйстве.
(т. 1 л. д. 95, 110, 121, 122, 214; т. 2 л. д. 50, 53). В 1930-31 г.г. из числа контрреволюционно настроенных специалистов сельского хозяйства ВАВИЛОВ создал во Всесоюзном институте растениеводства антисоветскую группу и во вредительских целях в руководимом им институте растениеводства проводил линию на отрыв научно-исследовательской работы от практических задач по развитию социалистического хозяйства, что выразилось:
а) в срыве обеспечения сети селекционных опытных станций Союза ценным сортовым материалом;
б) во вредительском районировании сельско-хозяйственных культур;
в) в задержке размножения и уничтожении ценного сортового семенного материала, приобретенного в Европе и Америке;
г) игнорировании дела внедрения в колхозы и совхозы местных, отечественных сортов сельско-хозяйственных культур.
При непосредственном участии ВАВИЛОВА во вредительских целях было создано ряд нежизненных узкоспециализированных научно-исследовательских институтов в Москве (институт сои, цикория и др.), и около 30 так называемых институтов социалистической реконструкции сельского хозяйства на периферии, оторванных от практической работы по оказанию непосредственной помощи социалистическому сельскому хозяйству. В результате произошло распыление научных кадров и непроизводительно были израсходованы государственные средства.
При непосредственном участии ВАВИЛОВА была ликвидирована областная сеть вполне оправдавших себя опытных полеводческих станций.
(т. 1 л. д. 214-219; т. 2 л. д. 53, 54, 55, 57, 59, 64; т. 3 л. д. 3, 38-40, 63, 156, 168, 179, 180, 197, 345, 346, 365, 366, 368, 384, 388).
Большую вредительскую работу ВАВИЛОВ провел в руководимом им Всесоюзном Институте растениеводства:
1. Значительное количество семенных материалов разных сортов и культур, приобретенные в странах Западной Европы и Америке, было доведено до потери всхожести.
В результате задержки репродукции погибли сотни ценных образцов семян, приобретенных за границей на золотую валюту и был нарушен правильный сортообмен соответствующих культур.
2. Большой сортовой материал по кормовым травам, собранный в СССР и за границей, своевременно размножен не был и вследствие вредительского отношения к этому делу в значительной мере потерял всхожесть.
3. Ценный новый сортовой материал по хлопчатнику был смешан, а также была смешана и загублена часть сортов семенных плодовых деревьев, вывозимых из Западной Европы. Разбазарен сортовой материал по цветочным культурам, приобретенным в Европе и Америке.
4. Будучи директором ВИР'а ВАВИЛОВ игнорировал практически ценные местные советские сорта по ряду культур, которые, как правило, до 1938 года не включались в конкурсные сортовые испытания, несмотря на их большую практическую ценность.
5. ВАВИЛОВЫМ в массовом масштабе в нечерноземную полосу Европейской части СССР продвигалась яровая пшеница, сорт «Цезиум III», несмотря на ее большую поражаемость пыльной головней.
6. Умышленно задерживал культивирование хлопчатника в районах Украины и Северного Кавказа и продвижение ценных сортов египетского хлопчатника в Азербайджан и южные районы Средней Азии.
(т. 1 л. д. 220-223; т. 2 л. д. 65-69; т. З л. д. 30, 103, 104, 105, 160, 162, 163; 180, 181, 182, 187, 188).
Кроме того, ВАВИЛОВ проводил шпионскую работу в пользу иностранных разведок, будучи связан с заграничными белоэмигрантскими кругами и поддерживая неофициальные связи с представителями иностранных консульств и иностранцами, проживавшими на территории СССР47.
По указанию БУХАРИНА, ВАВИЛОВ осуществлял непосредственную антисоветскую связь с заграничными белоэмигрантскими кругами, используя для этой цели свои выезды за границу в научные командировки.
(т. 3 л. д. 50, 51, 52, 53, 54, 57, 119, 120, 191, 263-268, 378, 379). ВАВИЛОВ Н. И. признал себя виновным в связях с 1925 г. с участниками к. р. организации «Трудовая Крестьянская Партия», а также в принадлежности с 1930 г. к антисоветской организации правых и проведении вредительской работы в сельском хозяйстве СССР.
В шпионаже виновным не признал. Во вражеской работе ВАВИЛОВ изобличается показаниями: МУРАЛОВА А.И., ДОМРАЧЕВА Д.В., МАРГОЛИНА Л.С., ЧАЯНОВА С.К., ВАРЕЙКИСА И.М., МЕЙСТЕР Г.К., ТУЛАЙКОВА Н.М., ГАЙСТЕРА А.И., АБДУЛОВА Н.П., ЗАМОТАЕВА И.И., САВИЧ В.М., СИЗОВА П.В., БОРДАКОВА Л.П. ДАВИД Р.Э., СОЛЯКОВА П.А., БАЙДИНА А.И., КУЛЕШОВА Н.Н., ПИСАРЕВА В.Е., ТРИФОНОВА В.А., АЛЕКСАНДРОВА А.Б., ПЕРЕВЕРЗЕВА Н.С., АРТЕМОВА П.К., ЛАПИНА А.К., КЛЕЙМЕНОВА П.Д., ТАЛАНОВА В.В., ГАНДЕЛЬСМАНА Ф.Е., ТЮНТИНА К.А., ТЕЙТЕЛЬ А.В., НАУМОВА Н.Г., МУРАВИНА Б.Е., КОЛЬ А.К., УШАКОВОЙ А.П., КОТЛЯРЕВСКОГО С.А., КУЗНЕЦОВА И.В., ГОРЕЦКОГО Г.И. (осуждены), показаниями ПАНШИНА Б.А., БОНДАРЕНКО А.С., ГОВОРОВА Л.И., КАРПЕЧЕНКО Г.Д., ЗАПОРОЖЕЦ А.К., очными ставками с 5-ю последними. Показаниями свидетелей: СИДОРОВА Ф.Ф., ЗИХЕРМАН Х.Я., ИОРДАНОВОЙ И.К., БЕЛИЛОВОЙ X.З.–Ш. Материалами НКГБ47 и документами. (т.3).48 На основании вышеизложенного:
ВАВИЛОВ Николай Иванович, 1887 года рождения, урож. гор. Москвы, русский, гр-н СССР, сын быв. крупного московского купца, беспартийный, до ареста — директор Всесоюзного института Растениеводства, вице-президент сель. хоз. Академии Наук им. Ленина и член Академии Наук СССР, — Обвиняется в том, что:
1. С 1925 г. являлся одним из руководителей к.р. организации «Трудовая Крестьянская партия», а с 1930 г. — активным участником антисоветской организации правых в системе Наркомзема СССР.
2. Занимался шпионажем в пользу иностранных разведок и имел антисоветскую связь с заграничными белоэмигрантскими кругами.
3. Проводил диверсионно-вредительскую работу, направленную на подрыв колхозного строя и ослабление социалистического земледелия в СССР, т.е. в преступлениях, предусмотренных ст. ст. 58-1 «а» 58-7, 58 п. 9 и 59-11 УК РСФСР.
Следствие по делу № 1500, по обвинению ВАВИЛОВА Николая Ивановича закончено и подлежит направлению в Прокуратуру Союза ССР, для передачи по подсудности.
ПОМ. НАЧ. I ОТДЕЛА СЛЕДЧАСТИ НКГБ СССР
СТ. ЛЕЙТЕНАНТ ГОСБЕЗОПАСНОСТИ
А.Хват.
СОГЛАСНЫ: ЗАМ. НАЧ. СЛЕДЧАСТИ НКГБ СССР МАЙОР ГОСБЕЗОПАСНОСТИ
Л.Шварцман.
НАЧ. СЛЕДЧАСТИ НКГБ СССР
МАЙОР ГОСБЕЗОПАСНОСТИ
П.Е.Влодзимирский.
С п р а в к а: Обвин. ВАВИЛОВ Николай Иванович арестован 7 августа 1940 г., содержится во Внутренней тюрьме НКГБ СССР. Вещественных доказательств по делу нет.
ПОМ. НАЧ. I ОТДЕЛА СЛЕДЧАСТИ НКГБ СССР
СТ. ЛЕЙТЕНАНТ ГОСБЕЗОПАСНОСТИ
А. Хват
ЦА ФСБ России, № Р-2311, т.1, л.446-453. Машинопись.
Подписи — автограф.
НАРКОМ ГОСБЕЗОПАСНОСТИ СССР
КОМИССАР ГОСБЕЗОПАСНОСТИ 3 РАНГА
И. Серов46
5 июля 1941 года
ОБВИНИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ
По следственному делу № 1500 по обвинению ВАВИЛОВА Николая Ивановича в преступлениях, предусмотренных ст. ст 58-1 «а», 58-7, 58 п. 9 и 58-11 УК РСФСР.
В 1940 году в НКВД СССР были получены материалы о том, что быв. директор Всесоюзного института растениеводства, академик ВАВИЛОВ Николай Иванович, являясь одним из руководителей контрреволюционной организации, на протяжении ряда лет проводит вредительскую работу по подрыву оборонной и хозяйственной мощи СССР и ведет шпионскую работу в пользу иностранных разведок.
На основании этих данных 7 августа 1940 года ВАВИЛОВ Н.И. был арестован.
В процессе следствия установлено, что ВАВИЛОВ, будучи враждебно настроен к существующему строю, с 1925 года являлся одним из руководителей контрреволюционной организации «Трудовая Крестьянская партия» и проводил вредительскую работу, направленную на подрыв колхозного строя и ослабление социалистического земледелия в СССР.
(т. 2 л. д. 43, 44, 45, 46; т. 3 л. д. 50, 54, 60, 61, 118, 119, 210, 219, 227, 230, 249, 302, 346).
В 1925-1926 гг. при организации Всесоюзного института прикладной ботаники, на руководящие посты в институте выдвинул своих единомышленников, — активных участников «Трудовой Крестьянской Партии».
В 1926-1929гг. выполняя антисоветские установки «ТКП», опытно-полеводческое дело поставил на службу интересам кулацкого хозяйства.
Совместно с активными участниками «ТКП» — ТАЛАНОВЫМ (умер) и ПИСАРЕВЫМ (осужден), создал из крестьян-кулаков сеть опытников, которых снабжали улучшенными семенами и обеспечивали необходимой агротехнической помощью. (т. 2 л. д. 46, 47; т. 3 л. д. 60, 61, 141, 240, 360). В 1930 году через быв. Наркома Земледелия ЯКОВЛЕВА установил связь с антисоветской организацией правых и, пользуясь своим служебным положением Президента Всесоюзной Сельско-Хозяйственной Академии, а затем директора двух институтов Растениеводства и Генетики, продолжал вести вредительскую работу в сельском хозяйстве.
(т. 1 л. д. 95, 110, 121, 122, 214; т. 2 л. д. 50, 53). В 1930-31 г.г. из числа контрреволюционно настроенных специалистов сельского хозяйства ВАВИЛОВ создал во Всесоюзном институте растениеводства антисоветскую группу и во вредительских целях в руководимом им институте растениеводства проводил линию на отрыв научно-исследовательской работы от практических задач по развитию социалистического хозяйства, что выразилось:
а) в срыве обеспечения сети селекционных опытных станций Союза ценным сортовым материалом;
б) во вредительском районировании сельско-хозяйственных культур;
в) в задержке размножения и уничтожении ценного сортового семенного материала, приобретенного в Европе и Америке;
г) игнорировании дела внедрения в колхозы и совхозы местных, отечественных сортов сельско-хозяйственных культур.
При непосредственном участии ВАВИЛОВА во вредительских целях было создано ряд нежизненных узкоспециализированных научно-исследовательских институтов в Москве (институт сои, цикория и др.), и около 30 так называемых институтов социалистической реконструкции сельского хозяйства на периферии, оторванных от практической работы по оказанию непосредственной помощи социалистическому сельскому хозяйству. В результате произошло распыление научных кадров и непроизводительно были израсходованы государственные средства.
При непосредственном участии ВАВИЛОВА была ликвидирована областная сеть вполне оправдавших себя опытных полеводческих станций.
(т. 1 л. д. 214-219; т. 2 л. д. 53, 54, 55, 57, 59, 64; т. 3 л. д. 3, 38-40, 63, 156, 168, 179, 180, 197, 345, 346, 365, 366, 368, 384, 388).
Большую вредительскую работу ВАВИЛОВ провел в руководимом им Всесоюзном Институте растениеводства:
1. Значительное количество семенных материалов разных сортов и культур, приобретенные в странах Западной Европы и Америке, было доведено до потери всхожести.
В результате задержки репродукции погибли сотни ценных образцов семян, приобретенных за границей на золотую валюту и был нарушен правильный сортообмен соответствующих культур.
2. Большой сортовой материал по кормовым травам, собранный в СССР и за границей, своевременно размножен не был и вследствие вредительского отношения к этому делу в значительной мере потерял всхожесть.
3. Ценный новый сортовой материал по хлопчатнику был смешан, а также была смешана и загублена часть сортов семенных плодовых деревьев, вывозимых из Западной Европы. Разбазарен сортовой материал по цветочным культурам, приобретенным в Европе и Америке.
4. Будучи директором ВИР'а ВАВИЛОВ игнорировал практически ценные местные советские сорта по ряду культур, которые, как правило, до 1938 года не включались в конкурсные сортовые испытания, несмотря на их большую практическую ценность.
5. ВАВИЛОВЫМ в массовом масштабе в нечерноземную полосу Европейской части СССР продвигалась яровая пшеница, сорт «Цезиум III», несмотря на ее большую поражаемость пыльной головней.
6. Умышленно задерживал культивирование хлопчатника в районах Украины и Северного Кавказа и продвижение ценных сортов египетского хлопчатника в Азербайджан и южные районы Средней Азии.
(т. 1 л. д. 220-223; т. 2 л. д. 65-69; т. З л. д. 30, 103, 104, 105, 160, 162, 163; 180, 181, 182, 187, 188).
Кроме того, ВАВИЛОВ проводил шпионскую работу в пользу иностранных разведок, будучи связан с заграничными белоэмигрантскими кругами и поддерживая неофициальные связи с представителями иностранных консульств и иностранцами, проживавшими на территории СССР47.
По указанию БУХАРИНА, ВАВИЛОВ осуществлял непосредственную антисоветскую связь с заграничными белоэмигрантскими кругами, используя для этой цели свои выезды за границу в научные командировки.
(т. 3 л. д. 50, 51, 52, 53, 54, 57, 119, 120, 191, 263-268, 378, 379). ВАВИЛОВ Н. И. признал себя виновным в связях с 1925 г. с участниками к. р. организации «Трудовая Крестьянская Партия», а также в принадлежности с 1930 г. к антисоветской организации правых и проведении вредительской работы в сельском хозяйстве СССР.
В шпионаже виновным не признал. Во вражеской работе ВАВИЛОВ изобличается показаниями: МУРАЛОВА А.И., ДОМРАЧЕВА Д.В., МАРГОЛИНА Л.С., ЧАЯНОВА С.К., ВАРЕЙКИСА И.М., МЕЙСТЕР Г.К., ТУЛАЙКОВА Н.М., ГАЙСТЕРА А.И., АБДУЛОВА Н.П., ЗАМОТАЕВА И.И., САВИЧ В.М., СИЗОВА П.В., БОРДАКОВА Л.П. ДАВИД Р.Э., СОЛЯКОВА П.А., БАЙДИНА А.И., КУЛЕШОВА Н.Н., ПИСАРЕВА В.Е., ТРИФОНОВА В.А., АЛЕКСАНДРОВА А.Б., ПЕРЕВЕРЗЕВА Н.С., АРТЕМОВА П.К., ЛАПИНА А.К., КЛЕЙМЕНОВА П.Д., ТАЛАНОВА В.В., ГАНДЕЛЬСМАНА Ф.Е., ТЮНТИНА К.А., ТЕЙТЕЛЬ А.В., НАУМОВА Н.Г., МУРАВИНА Б.Е., КОЛЬ А.К., УШАКОВОЙ А.П., КОТЛЯРЕВСКОГО С.А., КУЗНЕЦОВА И.В., ГОРЕЦКОГО Г.И. (осуждены), показаниями ПАНШИНА Б.А., БОНДАРЕНКО А.С., ГОВОРОВА Л.И., КАРПЕЧЕНКО Г.Д., ЗАПОРОЖЕЦ А.К., очными ставками с 5-ю последними. Показаниями свидетелей: СИДОРОВА Ф.Ф., ЗИХЕРМАН Х.Я., ИОРДАНОВОЙ И.К., БЕЛИЛОВОЙ X.З.–Ш. Материалами НКГБ47 и документами. (т.3).48 На основании вышеизложенного:
ВАВИЛОВ Николай Иванович, 1887 года рождения, урож. гор. Москвы, русский, гр-н СССР, сын быв. крупного московского купца, беспартийный, до ареста — директор Всесоюзного института Растениеводства, вице-президент сель. хоз. Академии Наук им. Ленина и член Академии Наук СССР, — Обвиняется в том, что:
1. С 1925 г. являлся одним из руководителей к.р. организации «Трудовая Крестьянская партия», а с 1930 г. — активным участником антисоветской организации правых в системе Наркомзема СССР.
2. Занимался шпионажем в пользу иностранных разведок и имел антисоветскую связь с заграничными белоэмигрантскими кругами.
3. Проводил диверсионно-вредительскую работу, направленную на подрыв колхозного строя и ослабление социалистического земледелия в СССР, т.е. в преступлениях, предусмотренных ст. ст. 58-1 «а» 58-7, 58 п. 9 и 59-11 УК РСФСР.
Следствие по делу № 1500, по обвинению ВАВИЛОВА Николая Ивановича закончено и подлежит направлению в Прокуратуру Союза ССР, для передачи по подсудности.
ПОМ. НАЧ. I ОТДЕЛА СЛЕДЧАСТИ НКГБ СССР
СТ. ЛЕЙТЕНАНТ ГОСБЕЗОПАСНОСТИ
А.Хват.
СОГЛАСНЫ: ЗАМ. НАЧ. СЛЕДЧАСТИ НКГБ СССР МАЙОР ГОСБЕЗОПАСНОСТИ
Л.Шварцман.
НАЧ. СЛЕДЧАСТИ НКГБ СССР
МАЙОР ГОСБЕЗОПАСНОСТИ
П.Е.Влодзимирский.
С п р а в к а: Обвин. ВАВИЛОВ Николай Иванович арестован 7 августа 1940 г., содержится во Внутренней тюрьме НКГБ СССР. Вещественных доказательств по делу нет.
ПОМ. НАЧ. I ОТДЕЛА СЛЕДЧАСТИ НКГБ СССР
СТ. ЛЕЙТЕНАНТ ГОСБЕЗОПАСНОСТИ
А. Хват
ЦА ФСБ России, № Р-2311, т.1, л.446-453. Машинопись.
Подписи — автограф.
И никакое мировое имя не является смягчающим обстоятельством.
Безумный Иван
Акула пера
10/18/2013, 3:37:58 AM
(andronvip @ 17.10.2013 - время: 23:34)
Ну вот. А Вы Марину доставали своим Вавиловым. Теперь же Вавилов Вам не интересен, лучше перейти на обсуждение моей личности да?
Истину говорю Вам - в вас пропадает явный талант. Жаль, машину времени не изобрели.(наверное, тоже без вредителей не обошлось)
Ну вот. А Вы Марину доставали своим Вавиловым. Теперь же Вавилов Вам не интересен, лучше перейти на обсуждение моей личности да?
Sorques
Удален 10/18/2013, 3:42:45 AM
(Crazy Ivan @ 17.10.2013 - время: 23:32)
Такой партии на территории СССР не существовало, ее выдумали в НКВД...
Конечно же Вавилов примыкал к антисоветской организации "Трудовая крестьянская партия" без всякого умысла. Ну дурак наверное был академик, повелся на уговоры.
Такой партии на территории СССР не существовало, ее выдумали в НКВД...
andronvip
Мастер
10/18/2013, 3:46:13 AM
(Crazy Ivan @ 17.10.2013 - время: 23:36)
(andronvip @ 17.10.2013 - время: 23:23)
В таком случае, почему Вы позволяете себе спорить с решениями высших органов Партии, осудившей культ Сталина И.В.? Вы себя считаете умнее их? Что это за оппортунизм?
(andronvip @ 17.10.2013 - время: 23:23)
Вы действительно считаете, что за ЭТО надо гноить целый коллектив учёных, в том числе с мировым именем и многочисленными реальными заслугами, да и просто любого человека, в тюрьме до смерти???
Тогда вопросов к Вам больше не имею.
Интересно, а что ещё нужно, чтобы признать государственную политику репрессий преступной? По-моему, вменяемому человеку достаточно прочитать приведённый Вами текст. Спасибо, что Вы дали себе труд найти его и разместить здесь.
Не гноить, а осудить. Это только признание Вавилова. Обвинительный приговор строится не только на нем. Вот за что конкретно осудили Вавилова.скрытый текст«УТВЕРЖДАЮ»
НАРКОМ ГОСБЕЗОПАСНОСТИ СССР
КОМИССАР ГОСБЕЗОПАСНОСТИ 3 РАНГА
И. Серов46
5 июля 1941 года
ОБВИНИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ
По следственному делу № 1500 по обвинению ВАВИЛОВА Николая Ивановича в преступлениях, предусмотренных ст. ст 58-1 «а», 58-7, 58 п. 9 и 58-11 УК РСФСР.
В 1940 году в НКВД СССР были получены материалы о том, что быв. директор Всесоюзного института растениеводства, академик ВАВИЛОВ Николай Иванович, являясь одним из руководителей контрреволюционной организации, на протяжении ряда лет проводит вредительскую работу по подрыву оборонной и хозяйственной мощи СССР и ведет шпионскую работу в пользу иностранных разведок.
На основании этих данных 7 августа 1940 года ВАВИЛОВ Н.И. был арестован.
В процессе следствия установлено, что ВАВИЛОВ, будучи враждебно настроен к существующему строю, с 1925 года являлся одним из руководителей контрреволюционной организации «Трудовая Крестьянская партия» и проводил вредительскую работу, направленную на подрыв колхозного строя и ослабление социалистического земледелия в СССР.
(т. 2 л. д. 43, 44, 45, 46; т. 3 л. д. 50, 54, 60, 61, 118, 119, 210, 219, 227, 230, 249, 302, 346).
В 1925-1926 гг. при организации Всесоюзного института прикладной ботаники, на руководящие посты в институте выдвинул своих единомышленников, — активных участников «Трудовой Крестьянской Партии».
В 1926-1929гг. выполняя антисоветские установки «ТКП», опытно-полеводческое дело поставил на службу интересам кулацкого хозяйства.
Совместно с активными участниками «ТКП» — ТАЛАНОВЫМ (умер) и ПИСАРЕВЫМ (осужден), создал из крестьян-кулаков сеть опытников, которых снабжали улучшенными семенами и обеспечивали необходимой агротехнической помощью. (т. 2 л. д. 46, 47; т. 3 л. д. 60, 61, 141, 240, 360). В 1930 году через быв. Наркома Земледелия ЯКОВЛЕВА установил связь с антисоветской организацией правых и, пользуясь своим служебным положением Президента Всесоюзной Сельско-Хозяйственной Академии, а затем директора двух институтов Растениеводства и Генетики, продолжал вести вредительскую работу в сельском хозяйстве.
(т. 1 л. д. 95, 110, 121, 122, 214; т. 2 л. д. 50, 53). В 1930-31 г.г. из числа контрреволюционно настроенных специалистов сельского хозяйства ВАВИЛОВ создал во Всесоюзном институте растениеводства антисоветскую группу и во вредительских целях в руководимом им институте растениеводства проводил линию на отрыв научно-исследовательской работы от практических задач по развитию социалистического хозяйства, что выразилось:
а) в срыве обеспечения сети селекционных опытных станций Союза ценным сортовым материалом;
б) во вредительском районировании сельско-хозяйственных культур;
в) в задержке размножения и уничтожении ценного сортового семенного материала, приобретенного в Европе и Америке;
г) игнорировании дела внедрения в колхозы и совхозы местных, отечественных сортов сельско-хозяйственных культур.
При непосредственном участии ВАВИЛОВА во вредительских целях было создано ряд нежизненных узкоспециализированных научно-исследовательских институтов в Москве (институт сои, цикория и др.), и около 30 так называемых институтов социалистической реконструкции сельского хозяйства на периферии, оторванных от практической работы по оказанию непосредственной помощи социалистическому сельскому хозяйству. В результате произошло распыление научных кадров и непроизводительно были израсходованы государственные средства.
При непосредственном участии ВАВИЛОВА была ликвидирована областная сеть вполне оправдавших себя опытных полеводческих станций.
(т. 1 л. д. 214-219; т. 2 л. д. 53, 54, 55, 57, 59, 64; т. 3 л. д. 3, 38-40, 63, 156, 168, 179, 180, 197, 345, 346, 365, 366, 368, 384, 388).
Большую вредительскую работу ВАВИЛОВ провел в руководимом им Всесоюзном Институте растениеводства:
1. Значительное количество семенных материалов разных сортов и культур, приобретенные в странах Западной Европы и Америке, было доведено до потери всхожести.
В результате задержки репродукции погибли сотни ценных образцов семян, приобретенных за границей на золотую валюту и был нарушен правильный сортообмен соответствующих культур.
2. Большой сортовой материал по кормовым травам, собранный в СССР и за границей, своевременно размножен не был и вследствие вредительского отношения к этому делу в значительной мере потерял всхожесть.
3. Ценный новый сортовой материал по хлопчатнику был смешан, а также была смешана и загублена часть сортов семенных плодовых деревьев, вывозимых из Западной Европы. Разбазарен сортовой материал по цветочным культурам, приобретенным в Европе и Америке.
4. Будучи директором ВИР'а ВАВИЛОВ игнорировал практически ценные местные советские сорта по ряду культур, которые, как правило, до 1938 года не включались в конкурсные сортовые испытания, несмотря на их большую практическую ценность.
5. ВАВИЛОВЫМ в массовом масштабе в нечерноземную полосу Европейской части СССР продвигалась яровая пшеница, сорт «Цезиум III», несмотря на ее большую поражаемость пыльной головней.
6. Умышленно задерживал культивирование хлопчатника в районах Украины и Северного Кавказа и продвижение ценных сортов египетского хлопчатника в Азербайджан и южные районы Средней Азии.
(т. 1 л. д. 220-223; т. 2 л. д. 65-69; т. З л. д. 30, 103, 104, 105, 160, 162, 163; 180, 181, 182, 187, 188).
Кроме того, ВАВИЛОВ проводил шпионскую работу в пользу иностранных разведок, будучи связан с заграничными белоэмигрантскими кругами и поддерживая неофициальные связи с представителями иностранных консульств и иностранцами, проживавшими на территории СССР47.
По указанию БУХАРИНА, ВАВИЛОВ осуществлял непосредственную антисоветскую связь с заграничными белоэмигрантскими кругами, используя для этой цели свои выезды за границу в научные командировки.
(т. 3 л. д. 50, 51, 52, 53, 54, 57, 119, 120, 191, 263-268, 378, 379). ВАВИЛОВ Н. И. признал себя виновным в связях с 1925 г. с участниками к. р. организации «Трудовая Крестьянская Партия», а также в принадлежности с 1930 г. к антисоветской организации правых и проведении вредительской работы в сельском хозяйстве СССР.
В шпионаже виновным не признал. Во вражеской работе ВАВИЛОВ изобличается показаниями: МУРАЛОВА А.И., ДОМРАЧЕВА Д.В., МАРГОЛИНА Л.С., ЧАЯНОВА С.К., ВАРЕЙКИСА И.М., МЕЙСТЕР Г.К., ТУЛАЙКОВА Н.М., ГАЙСТЕРА А.И., АБДУЛОВА Н.П., ЗАМОТАЕВА И.И., САВИЧ В.М., СИЗОВА П.В., БОРДАКОВА Л.П. ДАВИД Р.Э., СОЛЯКОВА П.А., БАЙДИНА А.И., КУЛЕШОВА Н.Н., ПИСАРЕВА В.Е., ТРИФОНОВА В.А., АЛЕКСАНДРОВА А.Б., ПЕРЕВЕРЗЕВА Н.С., АРТЕМОВА П.К., ЛАПИНА А.К., КЛЕЙМЕНОВА П.Д., ТАЛАНОВА В.В., ГАНДЕЛЬСМАНА Ф.Е., ТЮНТИНА К.А., ТЕЙТЕЛЬ А.В., НАУМОВА Н.Г., МУРАВИНА Б.Е., КОЛЬ А.К., УШАКОВОЙ А.П., КОТЛЯРЕВСКОГО С.А., КУЗНЕЦОВА И.В., ГОРЕЦКОГО Г.И. (осуждены), показаниями ПАНШИНА Б.А., БОНДАРЕНКО А.С., ГОВОРОВА Л.И., КАРПЕЧЕНКО Г.Д., ЗАПОРОЖЕЦ А.К., очными ставками с 5-ю последними. Показаниями свидетелей: СИДОРОВА Ф.Ф., ЗИХЕРМАН Х.Я., ИОРДАНОВОЙ И.К., БЕЛИЛОВОЙ X.З.–Ш. Материалами НКГБ47 и документами. (т.3).48 На основании вышеизложенного:
ВАВИЛОВ Николай Иванович, 1887 года рождения, урож. гор. Москвы, русский, гр-н СССР, сын быв. крупного московского купца, беспартийный, до ареста — директор Всесоюзного института Растениеводства, вице-президент сель. хоз. Академии Наук им. Ленина и член Академии Наук СССР, — Обвиняется в том, что:
1. С 1925 г. являлся одним из руководителей к.р. организации «Трудовая Крестьянская партия», а с 1930 г. — активным участником антисоветской организации правых в системе Наркомзема СССР.
2. Занимался шпионажем в пользу иностранных разведок и имел антисоветскую связь с заграничными белоэмигрантскими кругами.
3. Проводил диверсионно-вредительскую работу, направленную на подрыв колхозного строя и ослабление социалистического земледелия в СССР, т.е. в преступлениях, предусмотренных ст. ст. 58-1 «а» 58-7, 58 п. 9 и 59-11 УК РСФСР.
Следствие по делу № 1500, по обвинению ВАВИЛОВА Николая Ивановича закончено и подлежит направлению в Прокуратуру Союза ССР, для передачи по подсудности.
ПОМ. НАЧ. I ОТДЕЛА СЛЕДЧАСТИ НКГБ СССР
СТ. ЛЕЙТЕНАНТ ГОСБЕЗОПАСНОСТИ
А.Хват.
СОГЛАСНЫ: ЗАМ. НАЧ. СЛЕДЧАСТИ НКГБ СССР МАЙОР ГОСБЕЗОПАСНОСТИ
Л.Шварцман.
НАЧ. СЛЕДЧАСТИ НКГБ СССР
МАЙОР ГОСБЕЗОПАСНОСТИ
П.Е.Влодзимирский.
С п р а в к а: Обвин. ВАВИЛОВ Николай Иванович арестован 7 августа 1940 г., содержится во Внутренней тюрьме НКГБ СССР. Вещественных доказательств по делу нет.
ПОМ. НАЧ. I ОТДЕЛА СЛЕДЧАСТИ НКГБ СССР
СТ. ЛЕЙТЕНАНТ ГОСБЕЗОПАСНОСТИ
А. Хват
ЦА ФСБ России, № Р-2311, т.1, л.446-453. Машинопись.
Подписи — автограф.
И никакое мировое имя не является смягчающим обстоятельством.
В таком случае, почему Вы позволяете себе спорить с решениями высших органов Партии, осудившей культ Сталина И.В.? Вы себя считаете умнее их? Что это за оппортунизм?
Безумный Иван
Акула пера
10/18/2013, 3:49:38 AM
(Sorques @ 17.10.2013 - время: 23:42)
(Crazy Ivan @ 17.10.2013 - время: 23:32)
Влад, я удивляюсь, как ты до сих пор веришь совковой пропаганде что Земля круглая? Она на самом деле вогнутая, Влад. Космонавтов всех пытали в КГБ и заставляли врать. Гагарин на каком-то этапе отказался врать и его сгноили в застенках.
ты взял позицию полного отрицателя, все выдумано, подтасовано, все запуганы, затравлены, обмануты. А я вот не считаю остальных людей глупее себя.
(Crazy Ivan @ 17.10.2013 - время: 23:32)
Конечно же Вавилов примыкал к антисоветской организации "Трудовая крестьянская партия" без всякого умысла. Ну дурак наверное был академик, повелся на уговоры.
Такой партии на территории СССР не существовало, ее выдумали в НКВД...
Влад, я удивляюсь, как ты до сих пор веришь совковой пропаганде что Земля круглая? Она на самом деле вогнутая, Влад. Космонавтов всех пытали в КГБ и заставляли врать. Гагарин на каком-то этапе отказался врать и его сгноили в застенках.
ты взял позицию полного отрицателя, все выдумано, подтасовано, все запуганы, затравлены, обмануты. А я вот не считаю остальных людей глупее себя.
Sorques
Удален 10/18/2013, 3:50:07 AM
(andronvip @ 17.10.2013 - время: 23:46)
Это была вылазка врагов (есть документы, что Хрущев был парагвайским шпионом), как и реабилитация...
спорить с решениями высших органов Партии, осудившей культ Сталина И.В.
Это была вылазка врагов (есть документы, что Хрущев был парагвайским шпионом), как и реабилитация...
Sorques
Удален 10/18/2013, 3:53:11 AM
(Crazy Ivan @ 17.10.2013 - время: 23:49)
Не вопрос...дай мне инфу по Трудовой крестьянской партии, так как если она была, то о ней должно быть многое известно...тем более если она существовала перед войной, то кто нибудт сбежал потом на Запад и там продолжил это дело или упомянул о своей деятельности в этой партии, в борьбе с режимом...
Давай инфу Вить...
Влад, я удивляюсь, как ты до сих пор веришь совковой пропаганде что Земля круглая? Она на самом деле вогнутая, Влад. Космонавтов всех пытали в КГБ и заставляли врать. Гагарин на каком-то этапе отказался врать и его сгноили в застенках.
ты взял позицию полного отрицателя, все выдумано, подтасовано, все запуганы, затравлены, обмануты. А я вот не считаю остальных людей глупее себя.
Не вопрос...дай мне инфу по Трудовой крестьянской партии, так как если она была, то о ней должно быть многое известно...тем более если она существовала перед войной, то кто нибудт сбежал потом на Запад и там продолжил это дело или упомянул о своей деятельности в этой партии, в борьбе с режимом...
Давай инфу Вить...
Безумный Иван
Акула пера
10/18/2013, 3:54:48 AM
(andronvip @ 17.10.2013 - время: 23:46)
Приведите текст реабилитации Вавилова и мы посмотрим что конкретно оказалось не так. При этом возьмите в расчет политику государства в 56-м, в 90-м годах. Факты надо накладывать, сравнивать, анализировать, и уж потом делать выводы.
Я в 90-м был глупым юнцом, посмотрел 4-х серийный фильм "Николай Вавилов" где Лысенко показан глупым недоумком с повадками Шарикова, а Вавилов истинным интеллигентом. Я верил этому и возмущался. Тогда я еще не умел думать самостоятельно.
В таком случае, почему Вы позволяете себе спорить с решениями высших органов Партии, осудившей культ Сталина И.В.? Вы себя считаете умнее их? Что это за оппортунизм?
Приведите текст реабилитации Вавилова и мы посмотрим что конкретно оказалось не так. При этом возьмите в расчет политику государства в 56-м, в 90-м годах. Факты надо накладывать, сравнивать, анализировать, и уж потом делать выводы.
Я в 90-м был глупым юнцом, посмотрел 4-х серийный фильм "Николай Вавилов" где Лысенко показан глупым недоумком с повадками Шарикова, а Вавилов истинным интеллигентом. Я верил этому и возмущался. Тогда я еще не умел думать самостоятельно.
Безумный Иван
Акула пера
10/18/2013, 3:55:51 AM
(Sorques @ 17.10.2013 - время: 23:50)
(andronvip @ 17.10.2013 - время: 23:46)
спорить с решениями высших органов Партии, осудившей культ Сталина И.В. Это была вылазка врагов (есть документы, что Хрущев был парагвайским шпионом), как и реабилитация... Прием дискуссии называется - "Подкинуть клоуна" (описан у Карнеги)
Все. Мне в 5 утра вставать.
(andronvip @ 17.10.2013 - время: 23:46)
спорить с решениями высших органов Партии, осудившей культ Сталина И.В. Это была вылазка врагов (есть документы, что Хрущев был парагвайским шпионом), как и реабилитация...
Прием дискуссии называется - "Подкинуть клоуна" (описан у Карнеги)Все. Мне в 5 утра вставать.
Sorques
Удален 10/18/2013, 3:58:04 AM
(Crazy Ivan @ 17.10.2013 - время: 23:54)
Хоп! Ждал этого.
Витя, а ты не берешь в расчет политику 30-х годов и соответственную работу Органов под эту политику? Или у тебя двойные стандарты Тогда(в 30-х) был Закон, а в 50 и 90-х Политика?
При этом возьмите в расчет политику государства в 56-м, в 90-м годах.
Хоп! Ждал этого.
Витя, а ты не берешь в расчет политику 30-х годов и соответственную работу Органов под эту политику? Или у тебя двойные стандарты Тогда(в 30-х) был Закон, а в 50 и 90-х Политика?
Безумный Иван
Акула пера
10/18/2013, 3:59:36 AM
(Sorques @ 17.10.2013 - время: 23:53)
Просто набрал в поисковике, первая же ссылка
https://do.gendocs.ru/docs/index-376690.html
Самому время ее читать пока нет, потом почитаю.
Не вопрос...дай мне инфу по Трудовой крестьянской партии, так как если она была, то о ней должно быть многое известно...тем более если она существовала перед войной, то кто нибудт сбежал потом на Запад и там продолжил это дело или упомянул о своей деятельности в этой партии, в борьбе с режимом...
Давай инфу Вить...
Просто набрал в поисковике, первая же ссылка
https://do.gendocs.ru/docs/index-376690.html
Самому время ее читать пока нет, потом почитаю.
Sorques
Удален 10/18/2013, 4:00:09 AM
(Crazy Ivan @ 17.10.2013 - время: 23:55)
Да ладно не обижайся, я же это даже не тебе писал...хотя я почти дословно написал текст, которые пишут на сталинистких форумах...
Прием дискуссии называется - "Подкинуть клоуна" (описан у Карнеги)
Все. Мне в 5 утра вставать.
Да ладно не обижайся, я же это даже не тебе писал...хотя я почти дословно написал текст, которые пишут на сталинистких форумах...
Безумный Иван
Акула пера
10/18/2013, 4:00:43 AM
(Sorques @ 17.10.2013 - время: 23:58)
Беру, Влад, беру. Давай потом. Меня завтра два станка ждут неработающие.
Хоп! Ждал этого.
Витя, а ты не берешь в расчет политику 30-х годов и соответственную работу Органов под эту политику? Или у тебя двойные стандарты Тогда(в 30-х) был Закон, а в 50 и 90-х Политика?
Беру, Влад, беру. Давай потом. Меня завтра два станка ждут неработающие.
Sorques
Удален 10/18/2013, 4:01:45 AM
(Crazy Ivan @ 17.10.2013 - время: 23:59)
Она к СССР, никакого отношения не имеет...
Просто набрал в поисковике, первая же ссылка https://do.gendocs.ru/docs/index-376690.html
Самому время ее читать пока нет, потом почитаю.
Она к СССР, никакого отношения не имеет...
Sorques
Удален 10/18/2013, 4:02:21 AM
(Crazy Ivan @ 18.10.2013 - время: 00:00)
(Sorques @ 17.10.2013 - время: 23:58)
Давай!
(Sorques @ 17.10.2013 - время: 23:58)
Хоп! Ждал этого.
Витя, а ты не берешь в расчет политику 30-х годов и соответственную работу Органов под эту политику? Или у тебя двойные стандарты Тогда(в 30-х) был Закон, а в 50 и 90-х Политика?
Беру, Влад, беру. Давай потом. Меня завтра два станка ждут неработающие.
Давай!
Безумный Иван
Акула пера
10/20/2013, 7:06:26 PM
(Sorques @ 17.10.2013 - время: 23:58)
Хоп! Ждал этого.
Витя, а ты не берешь в расчет политику 30-х годов и соответственную работу Органов под эту политику? Или у тебя двойные стандарты Тогда(в 30-х) был Закон, а в 50 и 90-х Политика? Я понял к чему ты клонишь. Типа, будем оценивать либо юридически, либо по понятиям. Если юридически, ты должен признать все решения сталинских судов, а я должен признать все хрущевские, горбачевские и ельцинские реабилитации. А если по понятиям, то Сталин кровавый тиран и это знают все. Любой другой вариант это двойные стандарты. Так? Теперь я поясню свою точку зрения.
Все правители России разные, и ко всем я отношусь по разному. Первый и главный критерий для меня - результат правления. Лучше жилось людям при нем или хуже. Прославляет его народ или проклинает. Под народом я понимаю большинство населения.
В разные периоды истории правительство действовало у нас по разному. Были правители - государственники, были проходимцы. Как прикажешь их оценивать? По законам, которые они принимали или по понятиям? Надо судить в комплексе. Вот например, при Хрущеве началась глобальная антисталинская истерия. Архивы стали перелопачиваться, какие-то документы удалялись, какие-то подбрасывались. Ты привел пример одного такого документа, липовость которого подробно рассмотрена выше. В 90-е то же самое, появились откуда ни возьмись документы о Катыни, которые не выдерживают никакой экспертизы. Зачем кому-то создавать документы очерняющие определенный период истории? Ведь если в том периоде на самом деле существовал тот беспредел о котором пишут, достаточно просто поднять документы. Тем более что делопроизводство в СССР всегда велось с анекдотичной пунктуальностью, можно сейчас подсчитать сколько носков сносил Гагарин за период службы. Так значит не смогли найти этих документов, вот и пришлось фальсифицировать. Как это называется? Сталин себе такое позволял? Нет, я не исключаю что он тоже шерстил архивы, но документов очерняющих царизм, которые как потом выяснилось были сфальсифицированы, там не появлялось. Теперь снова о Хрущеве, Горбачеве, Ельцине. В предыдущие периоды истории Хрущев сам был одним из тех, кто активно пытался переступить сталинский закон о репрессиях и просил увеличить верхний предел допустимого, на что рукой Сталина была наложена резолюция: "Уймись, дурак!" Этот документ в архиве есть и никто не усомнился в его подлинности. Можно ли после всего этого верить тому что Хрущев говорил о Сталине после его смерти? Горбачев и Ельцин так же при СССР были активными участниками системы и не выходили за ее рамки. Вот оно двуличие, Влад. Я, в 90-е сам был дураком и верил и в Перестройку и в миллиарды жертв сталинского режима, и в то что заводы должны перейти на хозрасчет и что сами рабочие должны управлять заводом и прибылью, а не партийные боссы. Вот только когда в комплексе стал все анализировать, все стало на свои места. Вот ты говоришь что Сталин репрессировал всех бывших. Сталин мне не родственник, в отличие от Сванидзе (да да, кажется одна из фамилий жен Сталина Сванидзе, и она прямая родственница Николая Карловича.) Сталин мне никто и обелять его у меня нет личных причин. Так вот ты не назвал ни одной рациональной причины для истребления бывших только за то что они бывшие. Тем более что многие бывшие жили и здравствовали и на достаточно высоких постах. Что это? Выборочное отношение к бывшим? Тогда по каким критериям? Я вот считаю что бывшие делятся на тех кто принял новую власть и продолжал честно служить своему народу и на тех, кто мечтал о ревизии и при первой возможности саботировал, вредил и прочее.
Вот как-то так.
Хоп! Ждал этого.
Витя, а ты не берешь в расчет политику 30-х годов и соответственную работу Органов под эту политику? Или у тебя двойные стандарты Тогда(в 30-х) был Закон, а в 50 и 90-х Политика? Я понял к чему ты клонишь. Типа, будем оценивать либо юридически, либо по понятиям. Если юридически, ты должен признать все решения сталинских судов, а я должен признать все хрущевские, горбачевские и ельцинские реабилитации. А если по понятиям, то Сталин кровавый тиран и это знают все. Любой другой вариант это двойные стандарты. Так? Теперь я поясню свою точку зрения.
Все правители России разные, и ко всем я отношусь по разному. Первый и главный критерий для меня - результат правления. Лучше жилось людям при нем или хуже. Прославляет его народ или проклинает. Под народом я понимаю большинство населения.
В разные периоды истории правительство действовало у нас по разному. Были правители - государственники, были проходимцы. Как прикажешь их оценивать? По законам, которые они принимали или по понятиям? Надо судить в комплексе. Вот например, при Хрущеве началась глобальная антисталинская истерия. Архивы стали перелопачиваться, какие-то документы удалялись, какие-то подбрасывались. Ты привел пример одного такого документа, липовость которого подробно рассмотрена выше. В 90-е то же самое, появились откуда ни возьмись документы о Катыни, которые не выдерживают никакой экспертизы. Зачем кому-то создавать документы очерняющие определенный период истории? Ведь если в том периоде на самом деле существовал тот беспредел о котором пишут, достаточно просто поднять документы. Тем более что делопроизводство в СССР всегда велось с анекдотичной пунктуальностью, можно сейчас подсчитать сколько носков сносил Гагарин за период службы. Так значит не смогли найти этих документов, вот и пришлось фальсифицировать. Как это называется? Сталин себе такое позволял? Нет, я не исключаю что он тоже шерстил архивы, но документов очерняющих царизм, которые как потом выяснилось были сфальсифицированы, там не появлялось. Теперь снова о Хрущеве, Горбачеве, Ельцине. В предыдущие периоды истории Хрущев сам был одним из тех, кто активно пытался переступить сталинский закон о репрессиях и просил увеличить верхний предел допустимого, на что рукой Сталина была наложена резолюция: "Уймись, дурак!" Этот документ в архиве есть и никто не усомнился в его подлинности. Можно ли после всего этого верить тому что Хрущев говорил о Сталине после его смерти? Горбачев и Ельцин так же при СССР были активными участниками системы и не выходили за ее рамки. Вот оно двуличие, Влад. Я, в 90-е сам был дураком и верил и в Перестройку и в миллиарды жертв сталинского режима, и в то что заводы должны перейти на хозрасчет и что сами рабочие должны управлять заводом и прибылью, а не партийные боссы. Вот только когда в комплексе стал все анализировать, все стало на свои места. Вот ты говоришь что Сталин репрессировал всех бывших. Сталин мне не родственник, в отличие от Сванидзе (да да, кажется одна из фамилий жен Сталина Сванидзе, и она прямая родственница Николая Карловича.) Сталин мне никто и обелять его у меня нет личных причин. Так вот ты не назвал ни одной рациональной причины для истребления бывших только за то что они бывшие. Тем более что многие бывшие жили и здравствовали и на достаточно высоких постах. Что это? Выборочное отношение к бывшим? Тогда по каким критериям? Я вот считаю что бывшие делятся на тех кто принял новую власть и продолжал честно служить своему народу и на тех, кто мечтал о ревизии и при первой возможности саботировал, вредил и прочее.
Вот как-то так.
Sorques
Удален 10/20/2013, 8:27:21 PM
(Crazy Ivan @ 20.10.2013 - время: 15:06)
Именно так, но по любому получается каша, так как получается, что признание хрущевских реабилитаций, исключает правомерность сталинских приговоров и наоборот...
А если по понятиям, то Сталин кровавый тиран и это знают все. Любой другой вариант это двойные стандарты. Так?
Мне отвечать? Мы же давно общаемся и многие стороны за годы обсудили...
Все правители России разные, и ко всем я отношусь по разному. Первый и главный критерий для меня - результат правления. Лучше жилось людям при нем или хуже. Прославляет его народ или проклинает. Под народом я понимаю большинство населения.
Не всегда положительные реформы, дают плоды при жизни реформаторов...
Ну и кроме того, вроде бы много раз говорил, что большевики не пытались переплюнуть по уровню жизни народа, прочие страны, а только спасали от голода-холода население в целом, признаю что это удалось (хотя и с большими и ненужными жертвами), но вот после 50-х наступил тупик, так как при такой мобилизационной экономике и политической системе дальнейшее значительное повышение уровня жизни, до уровня развитых стран было невозможно...
Вот например, при Хрущеве началась глобальная антисталинская истерия. Архивы стали перелопачиваться, какие-то документы удалялись, какие-то подбрасывались.
Есть тому доказательства? Я не спорю, что такое возможно..просто интересны конкретные факты...
Зачем кому-то создавать документы очерняющие определенный период истории? Ведь если в том периоде на самом деле существовал тот беспредел о котором пишут, достаточно просто поднять документы.
Здесь с тобой сложно говорить...
Пример..."Белый" атаман Анненков проводил массовые репрессии гражданского населения, но письменных приказов не отдавал, а есть только показания очевидцев...так же и с большевиками...
Ведь если в том периоде на самом деле существовал тот беспредел о котором пишут, достаточно просто поднять документы. Тем более что делопроизводство в СССР всегда велось с анекдотичной пунктуальностью
По Бутовскому полигону, мало инфы и что самое главное костей? Это один только пример...
Горбачев и Ельцин так же при СССР были активными участниками системы и не выходили за ее рамки.
Я об этом всегда говорю, когда называют неудачного генсека предателем, а бывшего секретаря обкома либералом, якобы создавшего современный капитализм...именно так...
Я, в 90-е сам был дураком и верил и в Перестройку и в миллиарды жертв сталинского режима, и в то что заводы должны перейти на хозрасчет и что сами рабочие должны управлять заводом и прибылью, а не партийные боссы.
Это потому что ты по сути Верующий и не циник...Это как плюс тебе как личности... Я вот в миллиарды не верил, так же как и в сотни и десятки, когда слушал Голоса, то цифры в 40-60 миллионов вызывали много вопросов...а хозрасчет, кроме как смеха и стеба, так же в те году ничего другого не вызывал...
Так вот ты не назвал ни одной рациональной причины для истребления бывших только за то что они бывшие.
Ликвидация носителей прежних ценностей, плюс создание некой атмосферы страха в стране...кстати это сработало, прежние ценности очень быстро исчезли, а вертикали была железная...это не современный хаос в управлении и головах...
Выборочное отношение к бывшим?
Да, но и зачастую случайное...белые офицеры спокойно работали в армии, а бывших большевиков работников музея обвиняли в шпионаже...это были детали и важнее была общая Волна...возможно без этого, советская власть бы развалилась раньше...
Я понял к чему ты клонишь. Типа, будем оценивать либо юридически, либо по понятиям. Если юридически, ты должен признать все решения сталинских судов, а я должен признать все хрущевские, горбачевские и ельцинские реабилитации.
Именно так, но по любому получается каша, так как получается, что признание хрущевских реабилитаций, исключает правомерность сталинских приговоров и наоборот...
А если по понятиям, то Сталин кровавый тиран и это знают все. Любой другой вариант это двойные стандарты. Так?
Мне отвечать? Мы же давно общаемся и многие стороны за годы обсудили...
Все правители России разные, и ко всем я отношусь по разному. Первый и главный критерий для меня - результат правления. Лучше жилось людям при нем или хуже. Прославляет его народ или проклинает. Под народом я понимаю большинство населения.
Не всегда положительные реформы, дают плоды при жизни реформаторов...
Ну и кроме того, вроде бы много раз говорил, что большевики не пытались переплюнуть по уровню жизни народа, прочие страны, а только спасали от голода-холода население в целом, признаю что это удалось (хотя и с большими и ненужными жертвами), но вот после 50-х наступил тупик, так как при такой мобилизационной экономике и политической системе дальнейшее значительное повышение уровня жизни, до уровня развитых стран было невозможно...
Вот например, при Хрущеве началась глобальная антисталинская истерия. Архивы стали перелопачиваться, какие-то документы удалялись, какие-то подбрасывались.
Есть тому доказательства? Я не спорю, что такое возможно..просто интересны конкретные факты...
Зачем кому-то создавать документы очерняющие определенный период истории? Ведь если в том периоде на самом деле существовал тот беспредел о котором пишут, достаточно просто поднять документы.
Здесь с тобой сложно говорить...
Пример..."Белый" атаман Анненков проводил массовые репрессии гражданского населения, но письменных приказов не отдавал, а есть только показания очевидцев...так же и с большевиками...
Ведь если в том периоде на самом деле существовал тот беспредел о котором пишут, достаточно просто поднять документы. Тем более что делопроизводство в СССР всегда велось с анекдотичной пунктуальностью
По Бутовскому полигону, мало инфы и что самое главное костей? Это один только пример...
Горбачев и Ельцин так же при СССР были активными участниками системы и не выходили за ее рамки.
Я об этом всегда говорю, когда называют неудачного генсека предателем, а бывшего секретаря обкома либералом, якобы создавшего современный капитализм...именно так...
Я, в 90-е сам был дураком и верил и в Перестройку и в миллиарды жертв сталинского режима, и в то что заводы должны перейти на хозрасчет и что сами рабочие должны управлять заводом и прибылью, а не партийные боссы.
Это потому что ты по сути Верующий и не циник...Это как плюс тебе как личности... Я вот в миллиарды не верил, так же как и в сотни и десятки, когда слушал Голоса, то цифры в 40-60 миллионов вызывали много вопросов...а хозрасчет, кроме как смеха и стеба, так же в те году ничего другого не вызывал...
Так вот ты не назвал ни одной рациональной причины для истребления бывших только за то что они бывшие.
Ликвидация носителей прежних ценностей, плюс создание некой атмосферы страха в стране...кстати это сработало, прежние ценности очень быстро исчезли, а вертикали была железная...это не современный хаос в управлении и головах...
Выборочное отношение к бывшим?
Да, но и зачастую случайное...белые офицеры спокойно работали в армии, а бывших большевиков работников музея обвиняли в шпионаже...это были детали и важнее была общая Волна...возможно без этого, советская власть бы развалилась раньше...
Безумный Иван
Акула пера
10/20/2013, 9:15:06 PM
(Sorques @ 20.10.2013 - время: 16:27)
Тогда всегда будет получаться что прав тот, кто позже правил. И если к власти приходит негодяй, он вполне может своим указом признать вне закона своих предшественников. Вот и надо подробно разбираться.
Не всегда положительные реформы, дают плоды при жизни реформаторов...
Ну и кроме того, вроде бы много раз говорил, что большевики не пытались переплюнуть по уровню жизни народа, прочие страны, а только спасали от голода-холода население в целом, признаю что это удалось (хотя и с большими и ненужными жертвами), но вот после 50-х наступил тупик, так как при такой мобилизационной экономике и политической системе дальнейшее значительное повышение уровня жизни, до уровня развитых стран было невозможно...
В 50-х над нами висела реальная угроза атомной бомбардировки. Что было в тот момент важнее создания защиты от этого? И при этом уровень жизни людей постоянно рос. Карточки на продукты в СССР отменили раньше чем в Англии. Мобилизационная экономика оправдана реальной угрозой войны.
Вот например, при Хрущеве началась глобальная антисталинская истерия. Архивы стали перелопачиваться, какие-то документы удалялись, какие-то подбрасывались.
Есть тому доказательства? Я не спорю, что такое возможно..просто интересны конкретные факты...
Доказательство привел ты своим документом. Зачем его надо было делать. Далее. Во если разобрать доклад Хрущева на ХХ съезде, там практически все вранье включая культ Сталина. Культ вокруг лидера возникает всегда когда существует реальная угроза государству и страна переходит к мобилизационной экономике. Культ возникает всегда, хочет этого лидер или не хочет. Сталин всегда отрицательно относился к культу и в разговорах он даже не отождествлял себя с тем Сталиным который висит на плакатах и которого все боготворят. Он говорил: "Нет, я не Сталин. Вот он - Сталин"
Пример..."Белый" атаман Анненков проводил массовые репрессии гражданского населения, но письменных приказов не отдавал, а есть только показания очевидцев...так же и с большевиками...
Вот и надо рассматривать показания свидетелей и очевидцев, только незаинтересованных. Да и атамана со Сталиным сравнивать некорректно. Атаман мог вполне дать устный приказ и его тут же исполнят. Сталин тоже мог дать устный приказ уничтожить того кто лично ему неугоден, это называется "ручное управление", но поставить истребление людей на поток устным приказом невозможно.
По Бутовскому полигону, мало инфы и что самое главное костей? Это один только пример...
Ну и что известно по Бутовскому полигону? Только то что там жертвы сталина? Это тоже не известно. Просто нашли захоронение и приписали Сталину. Ну а кому же еще?
Ликвидация носителей прежних ценностей, плюс создание некой атмосферы страха в стране...кстати это сработало, прежние ценности очень быстро исчезли, а вертикали была железная...это не современный хаос в управлении и головах... Носителями прежних ценностей тогда были все без исключения. А моральный облик бедных был ничем не лучше бывших богатых. Страна была подконтрольна власти. Митингов, забастовок не было. Волнения если и случались, подавлялись так, что другим становилось неповадно. Какой смысл просто истреблять людей? Для уменьшения числа населения, тогда Сталин дурак. Население уменьшить он так и не смог, а вот Ельцин смог. Попробуй Влад себя поставить на место Сталина в тех условиях, что бы делал ты. Когда вот вот нападут фашисты, ты ждешь от промышленности новый вид оружия, а на испытаниях то по одной то по другой причине успешные испытания срываются. Вбухиваешь туда бабла, и все без толку. То случайно гайку в важное место не поставили, то датчик не той стороной прикрутили. Естественно возникнет мысль что там действует вредитель и его надо вычислять. А просто так уничтожать людей для создания страха, извини, но это нерационально и скорее обретешь ненависть к себе чем обратное.
Да, но и зачастую случайное...белые офицеры спокойно работали в армии, а бывших большевиков работников музея обвиняли в шпионаже...это были детали и важнее была общая Волна...возможно без этого, советская власть бы развалилась раньше...
Зачем? Где логическая цепочка? Ты смотрел фильм "Чекист" 1990 г. Там показано уничтожение людей просто так, потому что революция требует жертв. В 20 лет я еще этому верил, но не сейчас.
Именно так, но по любому получается каша, так как получается, что признание хрущевских реабилитаций, исключает правомерность сталинских приговоров и наоборот...
Тогда всегда будет получаться что прав тот, кто позже правил. И если к власти приходит негодяй, он вполне может своим указом признать вне закона своих предшественников. Вот и надо подробно разбираться.
Не всегда положительные реформы, дают плоды при жизни реформаторов...
Ну и кроме того, вроде бы много раз говорил, что большевики не пытались переплюнуть по уровню жизни народа, прочие страны, а только спасали от голода-холода население в целом, признаю что это удалось (хотя и с большими и ненужными жертвами), но вот после 50-х наступил тупик, так как при такой мобилизационной экономике и политической системе дальнейшее значительное повышение уровня жизни, до уровня развитых стран было невозможно...
В 50-х над нами висела реальная угроза атомной бомбардировки. Что было в тот момент важнее создания защиты от этого? И при этом уровень жизни людей постоянно рос. Карточки на продукты в СССР отменили раньше чем в Англии. Мобилизационная экономика оправдана реальной угрозой войны.
Вот например, при Хрущеве началась глобальная антисталинская истерия. Архивы стали перелопачиваться, какие-то документы удалялись, какие-то подбрасывались.
Есть тому доказательства? Я не спорю, что такое возможно..просто интересны конкретные факты...
Доказательство привел ты своим документом. Зачем его надо было делать. Далее. Во если разобрать доклад Хрущева на ХХ съезде, там практически все вранье включая культ Сталина. Культ вокруг лидера возникает всегда когда существует реальная угроза государству и страна переходит к мобилизационной экономике. Культ возникает всегда, хочет этого лидер или не хочет. Сталин всегда отрицательно относился к культу и в разговорах он даже не отождествлял себя с тем Сталиным который висит на плакатах и которого все боготворят. Он говорил: "Нет, я не Сталин. Вот он - Сталин"
Пример..."Белый" атаман Анненков проводил массовые репрессии гражданского населения, но письменных приказов не отдавал, а есть только показания очевидцев...так же и с большевиками...
Вот и надо рассматривать показания свидетелей и очевидцев, только незаинтересованных. Да и атамана со Сталиным сравнивать некорректно. Атаман мог вполне дать устный приказ и его тут же исполнят. Сталин тоже мог дать устный приказ уничтожить того кто лично ему неугоден, это называется "ручное управление", но поставить истребление людей на поток устным приказом невозможно.
По Бутовскому полигону, мало инфы и что самое главное костей? Это один только пример...
Ну и что известно по Бутовскому полигону? Только то что там жертвы сталина? Это тоже не известно. Просто нашли захоронение и приписали Сталину. Ну а кому же еще?
Ликвидация носителей прежних ценностей, плюс создание некой атмосферы страха в стране...кстати это сработало, прежние ценности очень быстро исчезли, а вертикали была железная...это не современный хаос в управлении и головах... Носителями прежних ценностей тогда были все без исключения. А моральный облик бедных был ничем не лучше бывших богатых. Страна была подконтрольна власти. Митингов, забастовок не было. Волнения если и случались, подавлялись так, что другим становилось неповадно. Какой смысл просто истреблять людей? Для уменьшения числа населения, тогда Сталин дурак. Население уменьшить он так и не смог, а вот Ельцин смог. Попробуй Влад себя поставить на место Сталина в тех условиях, что бы делал ты. Когда вот вот нападут фашисты, ты ждешь от промышленности новый вид оружия, а на испытаниях то по одной то по другой причине успешные испытания срываются. Вбухиваешь туда бабла, и все без толку. То случайно гайку в важное место не поставили, то датчик не той стороной прикрутили. Естественно возникнет мысль что там действует вредитель и его надо вычислять. А просто так уничтожать людей для создания страха, извини, но это нерационально и скорее обретешь ненависть к себе чем обратное.
Да, но и зачастую случайное...белые офицеры спокойно работали в армии, а бывших большевиков работников музея обвиняли в шпионаже...это были детали и важнее была общая Волна...возможно без этого, советская власть бы развалилась раньше...
Зачем? Где логическая цепочка? Ты смотрел фильм "Чекист" 1990 г. Там показано уничтожение людей просто так, потому что революция требует жертв. В 20 лет я еще этому верил, но не сейчас.
Sorques
Удален 10/21/2013, 9:05:36 PM
(Crazy Ivan @ 20.10.2013 - время: 17:15)
Наверное нужно оценивать с точки зрения какой то морали и здравого смысла.
В 50-х над нами висела реальная угроза атомной бомбардировки. Что было в тот момент важнее создания защиты от этого? И при этом уровень жизни людей постоянно рос. Карточки на продукты в СССР отменили раньше чем в Англии. Мобилизационная экономика оправдана реальной угрозой войны.
Ну эта же угроза была и в противоположенном блоке...
Доказательство привел ты своим документом. Зачем его надо было делать. Далее. Во если разобрать доклад Хрущева на ХХ съезде, там практически все вранье включая культ Сталина.
Можешь мне скинуть хотя бы малейшую критику Сталина в СМИ или на партийных выступлениях, за период с 35 по 53 год? Или он был святой и делал все исключительно верно?
Культ вокруг лидера возникает всегда когда существует реальная угроза государству и страна переходит к мобилизационной экономике.
Значит все же был...
Сталин всегда отрицательно относился к культу и в разговорах он даже не отождествлял себя с тем Сталиным который висит на плакатах и которого все боготворят. Он говорил: "Нет, я не Сталин. Вот он - Сталин"
Это политическое кокетство...
Культ возникает всегда, хочет этого лидер или не хочет.
При тоталитарных режимах...
Вот и надо рассматривать показания свидетелей и очевидцев, только незаинтересованных.
Как пострадавшие могут быть незаинтересованными?
Сталин тоже мог дать устный приказ уничтожить того кто лично ему неугоден, это называется "ручное управление", но поставить истребление людей на поток устным приказом невозможно.
При Пиночете или Франко, коммунистов и прочих левых репрессировали без личных приказов на бумаге...Главное дать Посыл подчиненным и не карать их за некие действия...
Ну и что известно по Бутовскому полигону? Только то что там жертвы сталина? Это тоже не известно. Просто нашли захоронение и приписали Сталину. Ну а кому же еще?
Это был спецобъект НКВД, а не просто полянка, на которой случайно нашли кости...Или скажешь откуда они знали, что на их объектах с 20-х годов происходило?
Есть показания бывших сотрудников НКВД...
Носителями прежних ценностей тогда были все без исключения.
Наиболее активных или значимых всегда хочется убрать...тоже самое происходило и после 91 года в некоторых республиках и соц.странах, в виде люстраций...но без убийств конечно...
Вбухиваешь туда бабла, и все без толку. То случайно гайку в важное место не поставили, то датчик не той стороной прикрутили. Естественно возникнет мысль что там действует вредитель и его надо вычислять.
Это паранойя какая то видеть в производственных неудачах, исключительно вражий замысел...такого количества диверсантов, наверное даже не было на военных производствах во время войны, причем как в Германии, так и СССР...с чего идейным коммунистам, героям труда и титулованным чиновникам, вдруг становится мелкими вредителями? Так не бывает...
А просто так уничтожать людей для создания страха, извини, но это нерационально и скорее обретешь ненависть к себе чем обратное.
Только так можно держать массы в узде...уважением долго не порулишь, оно быстро проходит..вспомни Черчилля который проиграл выборы в 1945 году, а он сделал для Британии очень много...был бы культ личности и политических конкурентов расстрелял, для создания атмосферы...остался бы у власти...
Тогда всегда будет получаться что прав тот, кто позже правил. И если к власти приходит негодяй, он вполне может своим указом признать вне закона своих предшественников. Вот и надо подробно разбираться.
Наверное нужно оценивать с точки зрения какой то морали и здравого смысла.
В 50-х над нами висела реальная угроза атомной бомбардировки. Что было в тот момент важнее создания защиты от этого? И при этом уровень жизни людей постоянно рос. Карточки на продукты в СССР отменили раньше чем в Англии. Мобилизационная экономика оправдана реальной угрозой войны.
Ну эта же угроза была и в противоположенном блоке...
Доказательство привел ты своим документом. Зачем его надо было делать. Далее. Во если разобрать доклад Хрущева на ХХ съезде, там практически все вранье включая культ Сталина.
Можешь мне скинуть хотя бы малейшую критику Сталина в СМИ или на партийных выступлениях, за период с 35 по 53 год? Или он был святой и делал все исключительно верно?
Культ вокруг лидера возникает всегда когда существует реальная угроза государству и страна переходит к мобилизационной экономике.
Значит все же был...
Сталин всегда отрицательно относился к культу и в разговорах он даже не отождествлял себя с тем Сталиным который висит на плакатах и которого все боготворят. Он говорил: "Нет, я не Сталин. Вот он - Сталин"
Это политическое кокетство...
Культ возникает всегда, хочет этого лидер или не хочет.
При тоталитарных режимах...
Вот и надо рассматривать показания свидетелей и очевидцев, только незаинтересованных.
Как пострадавшие могут быть незаинтересованными?
Сталин тоже мог дать устный приказ уничтожить того кто лично ему неугоден, это называется "ручное управление", но поставить истребление людей на поток устным приказом невозможно.
При Пиночете или Франко, коммунистов и прочих левых репрессировали без личных приказов на бумаге...Главное дать Посыл подчиненным и не карать их за некие действия...
Ну и что известно по Бутовскому полигону? Только то что там жертвы сталина? Это тоже не известно. Просто нашли захоронение и приписали Сталину. Ну а кому же еще?
Это был спецобъект НКВД, а не просто полянка, на которой случайно нашли кости...Или скажешь откуда они знали, что на их объектах с 20-х годов происходило?
Есть показания бывших сотрудников НКВД...
Носителями прежних ценностей тогда были все без исключения.
Наиболее активных или значимых всегда хочется убрать...тоже самое происходило и после 91 года в некоторых республиках и соц.странах, в виде люстраций...но без убийств конечно...
Вбухиваешь туда бабла, и все без толку. То случайно гайку в важное место не поставили, то датчик не той стороной прикрутили. Естественно возникнет мысль что там действует вредитель и его надо вычислять.
Это паранойя какая то видеть в производственных неудачах, исключительно вражий замысел...такого количества диверсантов, наверное даже не было на военных производствах во время войны, причем как в Германии, так и СССР...с чего идейным коммунистам, героям труда и титулованным чиновникам, вдруг становится мелкими вредителями? Так не бывает...
А просто так уничтожать людей для создания страха, извини, но это нерационально и скорее обретешь ненависть к себе чем обратное.
Только так можно держать массы в узде...уважением долго не порулишь, оно быстро проходит..вспомни Черчилля который проиграл выборы в 1945 году, а он сделал для Британии очень много...был бы культ личности и политических конкурентов расстрелял, для создания атмосферы...остался бы у власти...
dogfred
Акула пера
10/26/2013, 11:12:15 PM
Топик закрыт в связи с тем, что число сообщений значительно превысили 300 единиц. Открыт том 2 указанной темы.