Выиграл ли народ России от приватизации? том 1
Бесвребро
Грандмастер
8/15/2006, 5:01:21 PM
(гектор2 @ 15.08.2006 - время: 12:19) (Бесвребро @ 15.08.2006 - время: 11:54) Ещё раз замечу: Гектор широко оперирует цифрами, но не говорит, где их взял.
По поводу же приватизации скажу следующее:
кризис неплатежей, нарастание долгов по зарплатам и падение объёмов производства - всё это началось ДО приватизации. А по её итогам всё это кончилось.
и страна на момент конца основной приватизации (так как она идет до сих пор) оказалась в полной ж..е! До сих пор мы находимся на позициях ниже 90 года! (может быть годика через 2 и догоним 90-й год).
Так или иначе, мы находимся по уровню жизни выше, чем на момент начала приватизации. И главное - переломлена тенденция: тот же 1990 год прошел на фоне постепенного снижения уровня жизни. 1991-й - тем более. По итогам же приватизации имеет место быть рост уровня реальных доходов и реального уровня жизни.
По поводу же приватизации скажу следующее:
кризис неплатежей, нарастание долгов по зарплатам и падение объёмов производства - всё это началось ДО приватизации. А по её итогам всё это кончилось.
и страна на момент конца основной приватизации (так как она идет до сих пор) оказалась в полной ж..е! До сих пор мы находимся на позициях ниже 90 года! (может быть годика через 2 и догоним 90-й год).
Так или иначе, мы находимся по уровню жизни выше, чем на момент начала приватизации. И главное - переломлена тенденция: тот же 1990 год прошел на фоне постепенного снижения уровня жизни. 1991-й - тем более. По итогам же приватизации имеет место быть рост уровня реальных доходов и реального уровня жизни.
гектор2
Мастер
8/15/2006, 5:12:22 PM
(Бесвребро @ 15.08.2006 - время: 13:01) (гектор2 @ 15.08.2006 - время: 12:19) (Бесвребро @ 15.08.2006 - время: 11:54) Ещё раз замечу: Гектор широко оперирует цифрами, но не говорит, где их взял.
По поводу же приватизации скажу следующее:
кризис неплатежей, нарастание долгов по зарплатам и падение объёмов производства - всё это началось ДО приватизации. А по её итогам всё это кончилось.
и страна на момент конца основной приватизации (так как она идет до сих пор) оказалась в полной ж..е! До сих пор мы находимся на позициях ниже 90 года! (может быть годика через 2 и догоним 90-й год).
Так или иначе, мы находимся по уровню жизни выше, чем на момент начала приватизации. И главное - переломлена тенденция: тот же 1990 год прошел на фоне постепенного снижения уровня жизни. 1991-й - тем более. По итогам же приватизации имеет место быть рост уровня реальных доходов и реального уровня жизни.
Глупый пример!
За время ВОВ наш ВВП упал на 21% (даже сравнить с 60 % сложно, хотя в ВОВ полстраны было разрушено и т.п.), а через 5-7 лет ВВП тогда превышал уровень 41 года. Ну и какой вывод согласно Бесвребро можно сделать: ВОВ пошла на пользу экономике, это было благо для страны! - ведь после нее шел рост пр-ва и благосостояния граждан.
Ну так вот проведенная приватизация - это чем то похоже на ВОВ!
Или Гражданская война (18-22г) - падение ВВП 23 % - ведь никто не скажет что это благо для страны? (думаю таких не найдется), но ведь после Гражданской войны стало рости стремительно и главное стабильно и производство и потребление и рост благосостояния И ТОГДА ПОЛУЧАЕТСЯ опять же согласно некоторым высказываниям - что оказывается гражданская это благо для страны?
По поводу же приватизации скажу следующее:
кризис неплатежей, нарастание долгов по зарплатам и падение объёмов производства - всё это началось ДО приватизации. А по её итогам всё это кончилось.
и страна на момент конца основной приватизации (так как она идет до сих пор) оказалась в полной ж..е! До сих пор мы находимся на позициях ниже 90 года! (может быть годика через 2 и догоним 90-й год).
Так или иначе, мы находимся по уровню жизни выше, чем на момент начала приватизации. И главное - переломлена тенденция: тот же 1990 год прошел на фоне постепенного снижения уровня жизни. 1991-й - тем более. По итогам же приватизации имеет место быть рост уровня реальных доходов и реального уровня жизни.
Глупый пример!
За время ВОВ наш ВВП упал на 21% (даже сравнить с 60 % сложно, хотя в ВОВ полстраны было разрушено и т.п.), а через 5-7 лет ВВП тогда превышал уровень 41 года. Ну и какой вывод согласно Бесвребро можно сделать: ВОВ пошла на пользу экономике, это было благо для страны! - ведь после нее шел рост пр-ва и благосостояния граждан.
Ну так вот проведенная приватизация - это чем то похоже на ВОВ!
Или Гражданская война (18-22г) - падение ВВП 23 % - ведь никто не скажет что это благо для страны? (думаю таких не найдется), но ведь после Гражданской войны стало рости стремительно и главное стабильно и производство и потребление и рост благосостояния И ТОГДА ПОЛУЧАЕТСЯ опять же согласно некоторым высказываниям - что оказывается гражданская это благо для страны?
Бесвребро
Грандмастер
8/15/2006, 5:34:37 PM
Нет. Падение ВВП и уровня жизни произошло ВСЛЕДСТВИЕ ВОВ. Оно не началось до 22 июня 1941 года.
А в рассматриваемом случае падение ВВП и снижение уровня жизни началось ДО ПРИВАТИЗАЦИИ, то есть, никак не являлось её следствием. Следствием приватизации явилась как раз смена депрессивной экономической тенденции на противоположную.
А в рассматриваемом случае падение ВВП и снижение уровня жизни началось ДО ПРИВАТИЗАЦИИ, то есть, никак не являлось её следствием. Следствием приватизации явилась как раз смена депрессивной экономической тенденции на противоположную.
гектор2
Мастер
8/15/2006, 5:41:34 PM
(Бесвребро @ 15.08.2006 - время: 13:34) Нет. Падение ВВП и уровня жизни произошло ВСЛЕДСТВИЕ ВОВ. Оно не началось до 22 июня 1941 года.
А в рассматриваемом случае падение ВВП и снижение уровня жизни началось ДО ПРИВАТИЗАЦИИ, то есть, никак не являлось её следствием. Следствием приватизации явилась как раз смена депрессивной экономической тенденции на противоположную.
падение ВВП в 90 году -0,8% !!! А вот за только ОДИН 94 году ВВП упал на столько на сколько за время ВОВ (за 4 года) !!!! (что такое падение на 60% хоть представляете?)
А в рассматриваемом случае падение ВВП и снижение уровня жизни началось ДО ПРИВАТИЗАЦИИ, то есть, никак не являлось её следствием. Следствием приватизации явилась как раз смена депрессивной экономической тенденции на противоположную.
падение ВВП в 90 году -0,8% !!! А вот за только ОДИН 94 году ВВП упал на столько на сколько за время ВОВ (за 4 года) !!!! (что такое падение на 60% хоть представляете?)
Бесвребро
Грандмастер
8/15/2006, 6:14:32 PM
Во-первых, в условиях структурной перестройки экономики на фоне нулевых золотовалютных резервов критическое падение ВВП неизбежно.
Во-вторых, ВВП начал падать С УСКОРЕНИЕМ не только до приватизации, но вообще до начала реформ: несколько упал в 1990, на бОльшую величину упал в 1991 году, ещё на бОльшую - в 1992 и т.д.
В третьих, хоть ты и упираешься, что ВВП и уровень жизни коррелируют линейно, то есть, падение ВВП на 12,3087569% приводит к падению уровня жизни на 12,3087569%, а рост ВВП на 11,80348763% приводит к росту уровня жмизни на 11,80348763%, этот тезис не выдерживает поверку реальностью. Потому, что если он верен, то придётся признать, что уровень жизни, скажем, в 1993 году с его многомесячными задержками зарплаты и запредельным уровнем безработицы был выше, чем сейчас. Надеюсь, ты не станешь подписываться под столь смелым утверждением?
Во-вторых, ВВП начал падать С УСКОРЕНИЕМ не только до приватизации, но вообще до начала реформ: несколько упал в 1990, на бОльшую величину упал в 1991 году, ещё на бОльшую - в 1992 и т.д.
В третьих, хоть ты и упираешься, что ВВП и уровень жизни коррелируют линейно, то есть, падение ВВП на 12,3087569% приводит к падению уровня жизни на 12,3087569%, а рост ВВП на 11,80348763% приводит к росту уровня жмизни на 11,80348763%, этот тезис не выдерживает поверку реальностью. Потому, что если он верен, то придётся признать, что уровень жизни, скажем, в 1993 году с его многомесячными задержками зарплаты и запредельным уровнем безработицы был выше, чем сейчас. Надеюсь, ты не станешь подписываться под столь смелым утверждением?
Unknown_Identifier
Мастер
8/15/2006, 8:45:25 PM
Я хоть и не в России, но родители квартиру приватизировали (тема ведь вроде как про приватизацию в целом). Дом построен в 80-81 г. кооперативом, т.е. изначально было все оплачено. Поэтому приватизация обошлась без особых проблем. Зато теперь вот можно сказать что есть за душой какая-то собственность, а учитывая невероятный рост цен на недвижимость - вполне так даже внушительная. Даже как-то начинаешь чувствовать себя человеком :)
Плепорций
Удален 8/15/2006, 10:06:34 PM
(first @ 14.08.2006 - время: 23:32) (Плепорций @ 14.08.2006 - время: 20:54)
В число "тупорылых" россиян попали все ветераны войны и военной службы, ветераны труда и пенсионеры.
Вам не стыдно? Совершенно! Ведь их тупорылость - факт, и не я же в ней виноват!
Не надо обманывать самого себя.
Что уж горевать собственность поделена. Новые собственники показали свою полную неспособность управлять заводами. Строительство жилищного фонда не увеличилось. Производство сельхоз продукции не увеличилось, производство металлопроката не увеличилось.
Экспорт нефти увеличился. Экспорт невозобновляемых ресурсов. И это мы, самая холодная страна мира (после Монголии) продаем невозобновляемые энергетические ресурсы.
При правильной политике государства следует поставить собственникам условия, определенные в начале приватизации: не менять профиль предприятий. Кажется тогда был поставлен срок 5 лет? никто его не выдержал. Значит издать закон и потребовать его выполнения. Думаю тогда наконец производство перейдет к настоящему хозяину.
Вот именно, что не надо обманывать самого себя - это к тебе и относится прежде всего! Посмотри на график. (Первый, что попался на глаза)
Ты видишь, что конец графика "загибается" вверх? Вот это и есть самый главный результат реформ!
Что же касается нефти - то пора бы тебе уже знать, куда уходят прибыли от ее продажи. В "кубышку". В этом огромное отличие РФ от СССР.
В число "тупорылых" россиян попали все ветераны войны и военной службы, ветераны труда и пенсионеры.
Вам не стыдно? Совершенно! Ведь их тупорылость - факт, и не я же в ней виноват!
Не надо обманывать самого себя.
Что уж горевать собственность поделена. Новые собственники показали свою полную неспособность управлять заводами. Строительство жилищного фонда не увеличилось. Производство сельхоз продукции не увеличилось, производство металлопроката не увеличилось.
Экспорт нефти увеличился. Экспорт невозобновляемых ресурсов. И это мы, самая холодная страна мира (после Монголии) продаем невозобновляемые энергетические ресурсы.
При правильной политике государства следует поставить собственникам условия, определенные в начале приватизации: не менять профиль предприятий. Кажется тогда был поставлен срок 5 лет? никто его не выдержал. Значит издать закон и потребовать его выполнения. Думаю тогда наконец производство перейдет к настоящему хозяину.
Вот именно, что не надо обманывать самого себя - это к тебе и относится прежде всего! Посмотри на график. (Первый, что попался на глаза)
Ты видишь, что конец графика "загибается" вверх? Вот это и есть самый главный результат реформ!
Что же касается нефти - то пора бы тебе уже знать, куда уходят прибыли от ее продажи. В "кубышку". В этом огромное отличие РФ от СССР.
гектор2
Мастер
8/15/2006, 10:11:06 PM
(Плепорций @ 15.08.2006 - время: 18:06) (first @ 14.08.2006 - время: 23:32) (Плепорций @ 14.08.2006 - время: 20:54)
В число "тупорылых" россиян попали все ветераны войны и военной службы, ветераны труда и пенсионеры.
Вам не стыдно? Совершенно! Ведь их тупорылость - факт, и не я же в ней виноват!
Не надо обманывать самого себя.
Что уж горевать собственность поделена. Новые собственники показали свою полную неспособность управлять заводами. Строительство жилищного фонда не увеличилось. Производство сельхоз продукции не увеличилось, производство металлопроката не увеличилось.
Экспорт нефти увеличился. Экспорт невозобновляемых ресурсов. И это мы, самая холодная страна мира (после Монголии) продаем невозобновляемые энергетические ресурсы.
При правильной политике государства следует поставить собственникам условия, определенные в начале приватизации: не менять профиль предприятий. Кажется тогда был поставлен срок 5 лет? никто его не выдержал. Значит издать закон и потребовать его выполнения. Думаю тогда наконец производство перейдет к настоящему хозяину.
Вот именно, что не надо обманывать самого себя - это к тебе и относится прежде всего! Посмотри на график. (Первый, что попался на глаза)
Ты видишь, что конец графика "загибается" вверх? Вот это и есть самый главный результат реформ!
Что же касается нефти - то пора бы тебе уже знать, куда уходят прибыли от ее продажи. В "кубышку". В этом огромное отличие РФ от СССР.
конечная точка ниже или выше начальной???
(больше ничего и не нужно говорить)
В число "тупорылых" россиян попали все ветераны войны и военной службы, ветераны труда и пенсионеры.
Вам не стыдно? Совершенно! Ведь их тупорылость - факт, и не я же в ней виноват!
Не надо обманывать самого себя.
Что уж горевать собственность поделена. Новые собственники показали свою полную неспособность управлять заводами. Строительство жилищного фонда не увеличилось. Производство сельхоз продукции не увеличилось, производство металлопроката не увеличилось.
Экспорт нефти увеличился. Экспорт невозобновляемых ресурсов. И это мы, самая холодная страна мира (после Монголии) продаем невозобновляемые энергетические ресурсы.
При правильной политике государства следует поставить собственникам условия, определенные в начале приватизации: не менять профиль предприятий. Кажется тогда был поставлен срок 5 лет? никто его не выдержал. Значит издать закон и потребовать его выполнения. Думаю тогда наконец производство перейдет к настоящему хозяину.
Вот именно, что не надо обманывать самого себя - это к тебе и относится прежде всего! Посмотри на график. (Первый, что попался на глаза)
Ты видишь, что конец графика "загибается" вверх? Вот это и есть самый главный результат реформ!
Что же касается нефти - то пора бы тебе уже знать, куда уходят прибыли от ее продажи. В "кубышку". В этом огромное отличие РФ от СССР.
конечная точка ниже или выше начальной???
(больше ничего и не нужно говорить) Плепорций
Удален 8/15/2006, 10:33:30 PM
(гектор2 @ 15.08.2006 - время: 09:55) Плепорций надоело слушать Ваш СПСовский бред (УЖЕ ПРО ГОСКОМИМУЩЕСТВО Я УЖЕ ВАМ ОТВЕТИЛ и поэтому вопросу вроде как тишина, значит пришли к согласию в отношении работы госкомимущества РФ)!!!
Сначала - про Закон о приватизации. Гектор, отличие юриста от Вас заключается в том, что юрист обычно читает все статьи закона, а не только те, что ему нравятся. С какого это перепугу Вы перепрыгнули ст. 3 Закона и сразу привели ст. 4? Цитирую:
"Статья 3. Государственная программа приватизации
1. Цели, приоритеты и ограничения при проведении приватизации в РСФСР устанавливаются Государственной программой приватизации.
Программа вносится Советом Министров РСФСР и утверждается Верховным Советом РСФСР не позже чем за месяц до обсуждения в первом чтении закона о республиканском бюджете РСФСР.
Программа разрабатывается на три ближайших года и состоит из задания на текущий год и прогноза на два последующих года.
2. Программа содержит:
- перечень объектов (групп объектов) государственной собственности, намеченных к приватизации, и обоснование их выбора;
- требования к местным программам приватизации;
- задания органам государственной власти и управления по приватизации государственного имущества;
- определение предпочтительных способов приватизации и форм платежа, льгот членам трудовых коллективов приватизируемых предприятий;
- условия кредитования и размеры кредитных ресурсов, которые предполагается использовать для приватизации;
- величину суммы приватизационных вкладов, распределяемых среди граждан РСФСР в планируемом периоде, и размер вклада на одного получателя;
- условия использования при приватизации иностранных инвестиций;
- прогноз поступлений средств от приватизации в данный период и нормативы их распределения в республиканский бюджет РСФСР, бюджеты республик в составе РСФСР, местные бюджеты, внебюджетные фонды и на другие цели;
- порядок взаиморасчетов фондов имущества разного уровня между собой и с соответствующими бюджетами по всем видам платежных средств;
- перечень, сроки и порядок образования за счет средств, полученных от приватизации, целевых фондов для инвестирования в наиболее отсталых в социально-экономическом развитии регионах РСФСР, структурной перестройки народного хозяйства, восстановления природной среды и других целей".
И дальше еще куча пунктов, подчиняющих все и вся это самой Программе, к вопросам принятия или непринятия которой Госкомимущество не допущено совершенно. Согласно ст. 4 Госкомимущество действительно готовит проект, но сначала вносит его в Совет Министров, а уж затем Совет Министров (после корректировок) вносит проект в Верховный Совет. И там уж Программа корректируется окончательно и принимается. Может Вам, Гектор, подучиться немного, а уж потом шуметь?
Далее. То, что Госкомимущество "принимает решения о приватизации (...) в соответствии со ст. 15 настоящего Закона" - вы привели. Но в ст. 15, на которую идет ссылка, Вы, видимо, заглянуть забыли. Итак, цитирую:
"Статья 15. Способы приватизации государственных и муниципальных предприятий
1. Приватизация государственных и муниципальных предприятий осуществляется путем их купли - продажи по конкурсу или на аукционе, посредством продажи долей (акций) в капитале предприятия, а также путем выкупа имущества предприятия, сданного в аренду.
Приватизация предприятий в форме продажи долей в их капитале (акций) осуществляется после преобразования государственных и муниципальных предприятий в акционерные общества. Порядок преобразования определяется Положением, которое утверждается Советом Министров РСФСР".
Опять у нас в Законе написано отнюдь не о произвольных действиях Госкомимущества, которому, по Вашему дилетантскому мнению, переданы абсолютно все полномочия, а о подчинении Госкомимущества правилам очередного Положения, издаваемого Советом Министров.
И так далее. И все очень логично! Госкомимущество - орган исполнительной власти, орган, обязанный, исполнять предписания власти законодательной; имеющий только те полномочия, что прямо вытекают из закона или подзаконного акта, изданного Советом Министров.
Гектор, издание методических указаний для определения начальной цены для выставления предприятия на аукцион - отнюдь не есть определение самой продажной его цены!
Гектор, Вы зря бравируете своим невежеством.
Сначала - про Закон о приватизации. Гектор, отличие юриста от Вас заключается в том, что юрист обычно читает все статьи закона, а не только те, что ему нравятся. С какого это перепугу Вы перепрыгнули ст. 3 Закона и сразу привели ст. 4? Цитирую:
"Статья 3. Государственная программа приватизации
1. Цели, приоритеты и ограничения при проведении приватизации в РСФСР устанавливаются Государственной программой приватизации.
Программа вносится Советом Министров РСФСР и утверждается Верховным Советом РСФСР не позже чем за месяц до обсуждения в первом чтении закона о республиканском бюджете РСФСР.
Программа разрабатывается на три ближайших года и состоит из задания на текущий год и прогноза на два последующих года.
2. Программа содержит:
- перечень объектов (групп объектов) государственной собственности, намеченных к приватизации, и обоснование их выбора;
- требования к местным программам приватизации;
- задания органам государственной власти и управления по приватизации государственного имущества;
- определение предпочтительных способов приватизации и форм платежа, льгот членам трудовых коллективов приватизируемых предприятий;
- условия кредитования и размеры кредитных ресурсов, которые предполагается использовать для приватизации;
- величину суммы приватизационных вкладов, распределяемых среди граждан РСФСР в планируемом периоде, и размер вклада на одного получателя;
- условия использования при приватизации иностранных инвестиций;
- прогноз поступлений средств от приватизации в данный период и нормативы их распределения в республиканский бюджет РСФСР, бюджеты республик в составе РСФСР, местные бюджеты, внебюджетные фонды и на другие цели;
- порядок взаиморасчетов фондов имущества разного уровня между собой и с соответствующими бюджетами по всем видам платежных средств;
- перечень, сроки и порядок образования за счет средств, полученных от приватизации, целевых фондов для инвестирования в наиболее отсталых в социально-экономическом развитии регионах РСФСР, структурной перестройки народного хозяйства, восстановления природной среды и других целей".
И дальше еще куча пунктов, подчиняющих все и вся это самой Программе, к вопросам принятия или непринятия которой Госкомимущество не допущено совершенно. Согласно ст. 4 Госкомимущество действительно готовит проект, но сначала вносит его в Совет Министров, а уж затем Совет Министров (после корректировок) вносит проект в Верховный Совет. И там уж Программа корректируется окончательно и принимается. Может Вам, Гектор, подучиться немного, а уж потом шуметь?
Далее. То, что Госкомимущество "принимает решения о приватизации (...) в соответствии со ст. 15 настоящего Закона" - вы привели. Но в ст. 15, на которую идет ссылка, Вы, видимо, заглянуть забыли. Итак, цитирую:
"Статья 15. Способы приватизации государственных и муниципальных предприятий
1. Приватизация государственных и муниципальных предприятий осуществляется путем их купли - продажи по конкурсу или на аукционе, посредством продажи долей (акций) в капитале предприятия, а также путем выкупа имущества предприятия, сданного в аренду.
Приватизация предприятий в форме продажи долей в их капитале (акций) осуществляется после преобразования государственных и муниципальных предприятий в акционерные общества. Порядок преобразования определяется Положением, которое утверждается Советом Министров РСФСР".
Опять у нас в Законе написано отнюдь не о произвольных действиях Госкомимущества, которому, по Вашему дилетантскому мнению, переданы абсолютно все полномочия, а о подчинении Госкомимущества правилам очередного Положения, издаваемого Советом Министров.
И так далее. И все очень логично! Госкомимущество - орган исполнительной власти, орган, обязанный, исполнять предписания власти законодательной; имеющий только те полномочия, что прямо вытекают из закона или подзаконного акта, изданного Советом Министров.
Гектор, издание методических указаний для определения начальной цены для выставления предприятия на аукцион - отнюдь не есть определение самой продажной его цены!
Гектор, Вы зря бравируете своим невежеством.
Плепорций
Удален 8/15/2006, 10:37:52 PM
(гектор2 @ 15.08.2006 - время: 18:11) конечная точка ниже или выше начальной??? (больше ничего и не нужно говорить)
Как я уже не раз Вам писал, конечная точка будет выше начальной примерно к середине 2008 года. У Вас есть другие прогнозы? На чем они основаны, если есть? Вы отрицаете, что нынче экономика растет весьма быстрыми темпами?
(больше ничего и не нужно говорить) Как я уже не раз Вам писал, конечная точка будет выше начальной примерно к середине 2008 года. У Вас есть другие прогнозы? На чем они основаны, если есть? Вы отрицаете, что нынче экономика растет весьма быстрыми темпами?
Плепорций
Удален 8/15/2006, 10:58:30 PM
(гектор2 @ 15.08.2006 - время: 09:55) Теперь про талоны!!! Какая связь между талонами в 90 и приватизацией? Не засоряйте враньем голову людям! Талоны вышли из употребления в результате либеризации цен и к началу приватизации их НЕ БЫЛО, поэтому вопрос про талоны оставьте к другим темам, здесь о ходе приватизации (даже Бесвребро с этим согласился).
При любой приватизации создается частная собственность - ЭТО ДАЖЕ СЛЕДУЕТ ИЗ ТЕРМИНА ПРИВАТИЗАЦИЯ! Но еще раз повторяю мы спорим не о термине приватизации, нужна она была или нет (да нужна об этом и никто не спорит) , а о том КАК ОНА ПРОШЛА!!!! А прошла убийственно!!!
Идем дальше. Единственный способ расстаться с талонами с России был такой: 1) либерализовать цены и 2) провести приватизацию. Не надо разделять одно и другое - это был комплекс реформ! Я и потому завел речь о талонах, что одна только либерализация цен не привела бы к подъему производства, и талоны все равно остались - для малоимущих и пенсионеров. Как сейчас на Камчатке есть талоны на хлеб. Вот только талоны там - событие экстраординарное, и об этом трубят все телеканалы. А отпущенные цены без частной собственности потребовали бы обязательного введения талонов для нищих, и сейчас никто бы этому не удивлялся.
Для начало вспомните что обещали перед приватизацией глава ГОСКОМИМУЩЕСТВА? А на деле просто всех нае...л!!! 
Плепорций представляете если б Чубайс в свое время заявил, что целью приватизации является создание привилигированного класса, а про экономику, мол она рухнет более чем в 2 раза и на прежний дореформенный уровень мы выйдем через 18 лет (нет не обгоним и не улучшим, а именно только повторим) !!!! Интересно чтоб сделали с Чубайсом с такими обещаниями!!!
(хотя это видно сейчас - в Госдуму СПС с Чубайсом полностью провалили выборы, да и на выборы 8 года нет никаких перспектив!!!)
Что касается обещаний - то я не знаю, кто и что Вам обещал. Приведите пример конкретного обещания, и мы с Вами обсудим, насколько оно было правдиво и обосновано.
При чем здесь паровозы и как они вяжутся с тракторами? Вы хоть знаете сельское хозяйство? Его нужды? С помощью КАКИХ СРЕДСТВ МЕХАНИЗАЦИИ обрабатывают землю? По вашему наверное с помощью тяпок, грабель, и лопат??? Конечно тогда трактора не нужны, этож по сравнению с вышеперечисленным просто устарело
А если серьезно и Вы не бредите, то назовите альтернативу тракторам??? (и к какому месту Вы употребили тогда их сравнение с паровозами)? Вот только не надо делать вид, Гектор, что Вы знаете, сколько сельскому хозяйству нужно тракторов или комбайнов! Не Вам и не мне решать, что нужно труженику на селе, а только и единственно самому труженику! И ему такое право дали. И если он не желает приобрести кучу полуржавого железа конструкции середины прошлого века с гордым именем "Отечественный Комбайн", а хочет купить, скажем, нормальный немецкий аппарат, что сказывается на статистике выпуска комбайнов в РФ, то это - его право! И этот факт ничего не говорит о состоянии сельского хозяйства в РФ. А вот то, что Россия из крупнейшего в мире покупателя пшеницы превратилась в продавца за последние 10 лет - это показатель! И никакие Ваши данные о числе выпущенных тракторов его не опровергнут!
При любой приватизации создается частная собственность - ЭТО ДАЖЕ СЛЕДУЕТ ИЗ ТЕРМИНА ПРИВАТИЗАЦИЯ! Но еще раз повторяю мы спорим не о термине приватизации, нужна она была или нет (да нужна об этом и никто не спорит) , а о том КАК ОНА ПРОШЛА!!!! А прошла убийственно!!!
Идем дальше. Единственный способ расстаться с талонами с России был такой: 1) либерализовать цены и 2) провести приватизацию. Не надо разделять одно и другое - это был комплекс реформ! Я и потому завел речь о талонах, что одна только либерализация цен не привела бы к подъему производства, и талоны все равно остались - для малоимущих и пенсионеров. Как сейчас на Камчатке есть талоны на хлеб. Вот только талоны там - событие экстраординарное, и об этом трубят все телеканалы. А отпущенные цены без частной собственности потребовали бы обязательного введения талонов для нищих, и сейчас никто бы этому не удивлялся.
Для начало вспомните что обещали перед приватизацией глава ГОСКОМИМУЩЕСТВА?
А на деле просто всех нае...л!!! Плепорций представляете если б Чубайс в свое время заявил, что целью приватизации является создание привилигированного класса, а про экономику, мол она рухнет более чем в 2 раза и на прежний дореформенный уровень мы выйдем через 18 лет (нет не обгоним и не улучшим, а именно только повторим) !!!! Интересно чтоб сделали с Чубайсом с такими обещаниями!!!
(хотя это видно сейчас - в Госдуму СПС с Чубайсом полностью провалили выборы, да и на выборы 8 года нет никаких перспектив!!!)Что касается обещаний - то я не знаю, кто и что Вам обещал. Приведите пример конкретного обещания, и мы с Вами обсудим, насколько оно было правдиво и обосновано.
При чем здесь паровозы и как они вяжутся с тракторами? Вы хоть знаете сельское хозяйство? Его нужды? С помощью КАКИХ СРЕДСТВ МЕХАНИЗАЦИИ обрабатывают землю? По вашему наверное с помощью тяпок, грабель, и лопат??? Конечно тогда трактора не нужны, этож по сравнению с вышеперечисленным просто устарело
А если серьезно и Вы не бредите, то назовите альтернативу тракторам??? (и к какому месту Вы употребили тогда их сравнение с паровозами)? Вот только не надо делать вид, Гектор, что Вы знаете, сколько сельскому хозяйству нужно тракторов или комбайнов! Не Вам и не мне решать, что нужно труженику на селе, а только и единственно самому труженику! И ему такое право дали. И если он не желает приобрести кучу полуржавого железа конструкции середины прошлого века с гордым именем "Отечественный Комбайн", а хочет купить, скажем, нормальный немецкий аппарат, что сказывается на статистике выпуска комбайнов в РФ, то это - его право! И этот факт ничего не говорит о состоянии сельского хозяйства в РФ. А вот то, что Россия из крупнейшего в мире покупателя пшеницы превратилась в продавца за последние 10 лет - это показатель! И никакие Ваши данные о числе выпущенных тракторов его не опровергнут! 
ValentinaValentine
Грандмастер
8/16/2006, 1:54:44 AM
(Лексингтон @ 02.08.2006 - время: 23:31) Выбрал первый вариант. При всех ошибках приватизации она была неизбежна. Представте, что вся собственность осталась бы в руках государства, вы думаете народ стал бы от этого жить лучше? Я в этом сильно сомневаюсь. Вот сейчас идет процесс обратный, государство обанкротило Юкос и прибрало себе его активы это как то положительно отразилось на жизни народа? А приватизация дала людям шанс, те кто свой ваучер не за бутылку водки продали, а в акции нефтяных компании вложили, я думаю сейчас не горюют.
То,что попадает государству в некоторой доле (и не малой) возвращается его гражданам в виде пенсий,дорог,школ,квартир,...Когда раздали общенародную собственность олигархам,то и пенсии (реальные) сократились и гос. строительство,...За многое,что было за гос. счёт теперь надо платить со своей обычно уменьшившейся зарплаты.А с доходов олигархов повышенную зарплату получают их адвокаты и охранники,да иностранные футболисты.
Кто вложил ваучеры в акции нефтяных компаний,если смог,то получил такую каплю,которой разве что на бутылку водки хватит.Неужели Вы думаете,что Ходорковскому,Березовскому,... их миллиарды на их ваучеры достались?Всё это добыто преступными махинациями.
То,что попадает государству в некоторой доле (и не малой) возвращается его гражданам в виде пенсий,дорог,школ,квартир,...Когда раздали общенародную собственность олигархам,то и пенсии (реальные) сократились и гос. строительство,...За многое,что было за гос. счёт теперь надо платить со своей обычно уменьшившейся зарплаты.А с доходов олигархов повышенную зарплату получают их адвокаты и охранники,да иностранные футболисты.
Кто вложил ваучеры в акции нефтяных компаний,если смог,то получил такую каплю,которой разве что на бутылку водки хватит.Неужели Вы думаете,что Ходорковскому,Березовскому,... их миллиарды на их ваучеры достались?Всё это добыто преступными махинациями.
ValentinaValentine
Грандмастер
8/16/2006, 2:09:59 AM
(Плепорций @ 15.08.2006 - время: 18:06)
Посмотри на график. (Первый, что попался на глаза)
Ты видишь, что конец графика "загибается" вверх? Вот это и есть самый главный результат реформ!
Что же касается нефти - то пора бы тебе уже знать, куда уходят прибыли от ее продажи. В "кубышку". В этом огромное отличие РФ от СССР.
Результат Ельцинских (Гайдаровских,Черномырдинских) рыночных реформ мы очень хорошо видим с 1991 по 1997 год до дефолта.Дальше уже были др.реформы Примаковские и Путинские.И с 1998 года мы уже видим результаты их реформ.При этом дефолт был не причиной роста экономики,а причиной смены правительства.
Посмотри на график. (Первый, что попался на глаза)
Ты видишь, что конец графика "загибается" вверх? Вот это и есть самый главный результат реформ!
Что же касается нефти - то пора бы тебе уже знать, куда уходят прибыли от ее продажи. В "кубышку". В этом огромное отличие РФ от СССР.
Результат Ельцинских (Гайдаровских,Черномырдинских) рыночных реформ мы очень хорошо видим с 1991 по 1997 год до дефолта.Дальше уже были др.реформы Примаковские и Путинские.И с 1998 года мы уже видим результаты их реформ.При этом дефолт был не причиной роста экономики,а причиной смены правительства.
palladin777
Мастер
8/16/2006, 2:31:44 AM
Как видно из комментария к опросу еще живы адепты плановой экономики. Ну и .... с ними.
В принципе не в одной стране ВостЕвропы и экс-СССР приватизация не прошла честно. Однако стоит заметить что приватизация наиболее успешно прошла в тех странах где бывшие коммунистические элиты были отстранены от этого процесса (Чехия, Словакия,экс-ГДР).Елцын был плоть от плоти человек старой системы (пусть более прогрессивный но все-таки). Он не мог не оглядываться на свое окружение в коем было достаточно заинтересованых лиц (причем влиятельных). Пусти он Россию в 91-95 гг по "шоковому" варианту+ незамедлительно разрешив любые операции с землей , возможно к этому времени Россия имела бы много более чем нынешний "сырьевой" статус ибо жесткая конкуренция "на выживание" делает чудеса.
В принципе не в одной стране ВостЕвропы и экс-СССР приватизация не прошла честно. Однако стоит заметить что приватизация наиболее успешно прошла в тех странах где бывшие коммунистические элиты были отстранены от этого процесса (Чехия, Словакия,экс-ГДР).Елцын был плоть от плоти человек старой системы (пусть более прогрессивный но все-таки). Он не мог не оглядываться на свое окружение в коем было достаточно заинтересованых лиц (причем влиятельных). Пусти он Россию в 91-95 гг по "шоковому" варианту+ незамедлительно разрешив любые операции с землей , возможно к этому времени Россия имела бы много более чем нынешний "сырьевой" статус ибо жесткая конкуренция "на выживание" делает чудеса.
Плепорций
Удален 8/16/2006, 2:32:04 AM
(ValentinaValentine @ 15.08.2006 - время: 21:54) То,что попадает государству в некоторой доле (и не малой) возвращается его гражданам в виде пенсий,дорог,школ,квартир,...Когда раздали общенародную собственность олигархам,то и пенсии (реальные) сократились и гос. строительство,...За многое,что было за гос. счёт теперь надо платить со своей обычно уменьшившейся зарплаты.А с доходов олигархов повышенную зарплату получают их адвокаты и охранники,да иностранные футболисты.
Кто вложил ваучеры в акции нефтяных компаний,если смог,то получил такую каплю,которой разве что на бутылку водки хватит.Неужели Вы думаете,что Ходорковскому,Березовскому,... их миллиарды на их ваучеры достались?Всё это добыто преступными махинациями.
Если процедить все это словоблудие через сито здравого смысла, то в сухом остатке останется только ненависть его автора к чужому богатству. Твердое убеждение, что большие деньги можно получить в России только и исключительно преступным путем. Автор делает такой вывод, очевидно, не из фактов, которые ему не известныи не могут быть известны (автор читал дело Ходорковского?), а из одного лишь убеждения в том, что он, автор, лучше и умнее всяких там Березовских, и не стяжал миллиарды только по причине его, автора, природной честности и неподкупности. Диагноз: "Совок". Результат Ельцинских (Гайдаровских,Черномырдинских) рыночных реформ мы очень хорошо видим с 1991 по 1997 год до дефолта.Дальше уже были др.реформы Примаковские и Путинские.И с 1998 года мы уже видим результаты их реформ.При этом дефолт был не причиной роста экономики,а причиной смены правительства. Ельцинские (Гайдаровские) реформы состояли из двух главных частей: а) либерализация цен и б) приватизация. Назовите мне главные пункты реформ Черномырдина и Примакова. Если вспомните.
Кто вложил ваучеры в акции нефтяных компаний,если смог,то получил такую каплю,которой разве что на бутылку водки хватит.Неужели Вы думаете,что Ходорковскому,Березовскому,... их миллиарды на их ваучеры достались?Всё это добыто преступными махинациями.
Если процедить все это словоблудие через сито здравого смысла, то в сухом остатке останется только ненависть его автора к чужому богатству. Твердое убеждение, что большие деньги можно получить в России только и исключительно преступным путем. Автор делает такой вывод, очевидно, не из фактов, которые ему не известныи не могут быть известны (автор читал дело Ходорковского?), а из одного лишь убеждения в том, что он, автор, лучше и умнее всяких там Березовских, и не стяжал миллиарды только по причине его, автора, природной честности и неподкупности. Диагноз: "Совок". Результат Ельцинских (Гайдаровских,Черномырдинских) рыночных реформ мы очень хорошо видим с 1991 по 1997 год до дефолта.Дальше уже были др.реформы Примаковские и Путинские.И с 1998 года мы уже видим результаты их реформ.При этом дефолт был не причиной роста экономики,а причиной смены правительства. Ельцинские (Гайдаровские) реформы состояли из двух главных частей: а) либерализация цен и б) приватизация. Назовите мне главные пункты реформ Черномырдина и Примакова. Если вспомните.
ValentinaValentine
Грандмастер
8/16/2006, 4:00:25 AM
(Плепорций @ 15.08.2006 - время: 22:32) (ValentinaValentine @ 15.08.2006 - время: 21:54) То,что попадает государству в некоторой доле (и не малой) возвращается его гражданам в виде пенсий,дорог,школ,квартир,...Когда раздали общенародную собственность олигархам,то и пенсии (реальные) сократились и гос. строительство,...За многое,что было за гос. счёт теперь надо платить со своей обычно уменьшившейся зарплаты.А с доходов олигархов повышенную зарплату получают их адвокаты и охранники,да иностранные футболисты.
Кто вложил ваучеры в акции нефтяных компаний,если смог,то получил такую каплю,которой разве что на бутылку водки хватит.Неужели Вы думаете,что Ходорковскому,Березовскому,... их миллиарды на их ваучеры достались?Всё это добыто преступными махинациями.
Если процедить все это словоблудие через сито здравого смысла, то в сухом остатке останется только ненависть его автора к чужому богатству. Твердое убеждение, что большие деньги можно получить в России только и исключительно преступным путем. Автор делает такой вывод, очевидно, не из фактов, которые ему не известныи не могут быть известны (автор читал дело Ходорковского?), а из одного лишь убеждения в том, что он, автор, лучше и умнее всяких там Березовских, и не стяжал миллиарды только по причине его, автора, природной честности и неподкупности. Диагноз: "Совок". Если процедить все это словоблудие через сито здравого смысла, то в сухом остатке останется только ненависть его автора к чужому мнению и неспособность возразить по существу.Дела Ходорковского я не читала и не вижу в том необходимости.Я не участвую в судебном процессе.То о чём я пишу расчитывается на пальцах и для этого фактов хватает.Ну может немного погорячилась,не всё богатство,а основная часть.Особенно в начале.Разве объёмы добычи нефти на промыслах,принадлежащих Юкосу выросли во столько же раз,как и богатство Ходорковского?Разве ваучеров семьи Ходорковского хватило для покупки Юкоса?
Результат Ельцинских (Гайдаровских,Черномырдинских) рыночных реформ мы очень хорошо видим с 1991 по 1997 год до дефолта.Дальше уже были др.реформы Примаковские и Путинские.И с 1998 года мы уже видим результаты их реформ.При этом дефолт был не причиной роста экономики,а причиной смены правительства. Ельцинские (Гайдаровские) реформы состояли из двух главных частей: а) либерализация цен и б) приватизация. Назовите мне главные пункты реформ Черномырдина и Примакова. Если вспомните.
Черномырдин пытался сдерживать инфляцию долларовыми займами (фонд поддержки рубля кажется назывался или ещё как-то) и пирамидой ГКО,распродажей гос. имущества.Меры предпринятые Примаковым сразу не припомню,но они оказались эффективными,т.к.падение рубля остановилось.Помню,что было запрещено повышать рублёвые цены,т.е.закреплён завышенный курс доллара,но возможно ,что это сделал ещё Кириенко.
Кто вложил ваучеры в акции нефтяных компаний,если смог,то получил такую каплю,которой разве что на бутылку водки хватит.Неужели Вы думаете,что Ходорковскому,Березовскому,... их миллиарды на их ваучеры достались?Всё это добыто преступными махинациями.
Если процедить все это словоблудие через сито здравого смысла, то в сухом остатке останется только ненависть его автора к чужому богатству. Твердое убеждение, что большие деньги можно получить в России только и исключительно преступным путем. Автор делает такой вывод, очевидно, не из фактов, которые ему не известныи не могут быть известны (автор читал дело Ходорковского?), а из одного лишь убеждения в том, что он, автор, лучше и умнее всяких там Березовских, и не стяжал миллиарды только по причине его, автора, природной честности и неподкупности. Диагноз: "Совок".
Если процедить все это словоблудие через сито здравого смысла, то в сухом остатке останется только ненависть его автора к чужому мнению и неспособность возразить по существу.Дела Ходорковского я не читала и не вижу в том необходимости.Я не участвую в судебном процессе.То о чём я пишу расчитывается на пальцах и для этого фактов хватает.Ну может немного погорячилась,не всё богатство,а основная часть.Особенно в начале.Разве объёмы добычи нефти на промыслах,принадлежащих Юкосу выросли во столько же раз,как и богатство Ходорковского?Разве ваучеров семьи Ходорковского хватило для покупки Юкоса?Результат Ельцинских (Гайдаровских,Черномырдинских) рыночных реформ мы очень хорошо видим с 1991 по 1997 год до дефолта.Дальше уже были др.реформы Примаковские и Путинские.И с 1998 года мы уже видим результаты их реформ.При этом дефолт был не причиной роста экономики,а причиной смены правительства. Ельцинские (Гайдаровские) реформы состояли из двух главных частей: а) либерализация цен и б) приватизация. Назовите мне главные пункты реформ Черномырдина и Примакова. Если вспомните.
Черномырдин пытался сдерживать инфляцию долларовыми займами (фонд поддержки рубля кажется назывался или ещё как-то) и пирамидой ГКО,распродажей гос. имущества.Меры предпринятые Примаковым сразу не припомню,но они оказались эффективными,т.к.падение рубля остановилось.Помню,что было запрещено повышать рублёвые цены,т.е.закреплён завышенный курс доллара,но возможно ,что это сделал ещё Кириенко.
Плепорций
Удален 8/16/2006, 4:14:52 AM
(ValentinaValentine @ 16.08.2006 - время: 00:00) Если процедить все это словоблудие через сито здравого смысла, то в сухом остатке останется только ненависть его автора к чужому мнению и неспособность возразить по существу.Дела Ходорковского я не читала и не вижу в том необходимости.Я не участвую в судебном процессе.То о чём я пишу расчитывается на пальцах и для этого фактов хватает.Ну может немного погорячилась,не всё богатство,а основная часть.Особенно в начале.Разве объёмы добычи нефти на промыслах,принадлежащих Юкосу выросли во столько же раз,как и богатство Ходорковского?Разве ваучеров семьи Ходорковского хватило для покупки Юкоса?
Черномырдин пытался сдерживать инфляцию долларовыми займами (фонд поддержки рубля кажется назывался или ещё как-то) и пирамидой ГКО,распродажей гос. имущества.Меры предпринятые Примаковым сразу не припомню,но они оказались эффективными.Помню,что было запрещено повышать рублёвые цены,т.е.закреплён завышенный курс доллара.
Во мне сильна профессиональная ненависть к тем, кто в принципе не признает презумпцию невиновности. Вы умудрились огульно обвинить целую группу людей в тяжких преступлениях, рассчитав их вину на пальцах. При этом Вы требуете от меня уважения к такому мнению и возражений по существу? Ну уж нет! Возражений по существу Вы от меня не дождетесь! Вы - обвиняете, Вам и вину доказывать. А я прикинусь высокоплачиваемым адвокатом, и буду Ваши доказательства опровергать. И еще бы я Вам для начала предложил бы ознакомиться "с делом" - с обсуждением, которое здесь велось до Вашего появления. Вы бы, например, прочитали бы тогда посты, где говорилось, что приватизация Юкоса не увеличила объем добычи, но на порядок снизила ее издержки. И именно в этом кроется способ получить миллиарды. Один из способов.
Вам не кажется, что масштаб реформ несколько разный - у Гайдара и Черномырдина? Сооружение пирамиды ГКО - это, по Вашему, реформы? А про Примакова вы не зря почти ничего не помните. Он почти ничего и не делал. Кроме значительного лица в телекамеры.
Черномырдин пытался сдерживать инфляцию долларовыми займами (фонд поддержки рубля кажется назывался или ещё как-то) и пирамидой ГКО,распродажей гос. имущества.Меры предпринятые Примаковым сразу не припомню,но они оказались эффективными.Помню,что было запрещено повышать рублёвые цены,т.е.закреплён завышенный курс доллара.
Во мне сильна профессиональная ненависть к тем, кто в принципе не признает презумпцию невиновности. Вы умудрились огульно обвинить целую группу людей в тяжких преступлениях, рассчитав их вину на пальцах. При этом Вы требуете от меня уважения к такому мнению и возражений по существу? Ну уж нет! Возражений по существу Вы от меня не дождетесь! Вы - обвиняете, Вам и вину доказывать. А я прикинусь высокоплачиваемым адвокатом, и буду Ваши доказательства опровергать. И еще бы я Вам для начала предложил бы ознакомиться "с делом" - с обсуждением, которое здесь велось до Вашего появления. Вы бы, например, прочитали бы тогда посты, где говорилось, что приватизация Юкоса не увеличила объем добычи, но на порядок снизила ее издержки. И именно в этом кроется способ получить миллиарды. Один из способов.
Вам не кажется, что масштаб реформ несколько разный - у Гайдара и Черномырдина? Сооружение пирамиды ГКО - это, по Вашему, реформы? А про Примакова вы не зря почти ничего не помните. Он почти ничего и не делал. Кроме значительного лица в телекамеры.
ValentinaValentine
Грандмастер
8/16/2006, 5:01:49 AM
Вы считаете,что преступниками становятся тогда,когда суд вынесет приговор?А я считаю,что тогда,когда совершают преступление. Возражений по существу Вы от меня не дождетесь!Тогда 0 Вам цена.И говорить с Вами не о чем.Но я отвечу на то,что Вы всё же соизволили сообщить."Делами" пусть занимается прокуратура,у меня и своих дел хватает. приватизация Юкоса не увеличила объем добычи, но на порядок снизила ее издержки. И именно в этом кроется способ получить миллиардыВ издержках значительная часть - это зарплата рабочих.Так что Вы сообщили кого Ходорковский обобрал.Может теперь сообщите на что он эти деньги потратил?Кого облагодетельствовал?Адвокатов - это точно.Как Вы мне уже сообщили деньги пошли не на увеличение объёмов добычи.Большой прирост прибыли сделало повышение цены на нефть,но это заслуга Дж. Буша,начавшего войну в Ираке.
DELETED
Акула пера
8/16/2006, 5:48:00 AM
Однозначно - проиграл. Объяснение очень простое. Акциями предприятий народ владеть не стал, так как был облапошен всякими инвестиционными фондами. Реально купить акции предприятий народ не смог, так как все хорошие предприятия ушли на закрытых аукционах. Поэтому все ваучеры "слились" в карман тех, кто потом перекупал их у инвестиционных компаний и реально завладевал предприятиями. Народ остался с пустыми фантиками от исчезнувших инвестиционных компаний. Власть конечно была в сговоре, но речь сейчас не об этом. Теперь хотелось бы ответить тем, кто говорит, что народ владеет жилищным, дачным имуществом. Большинству народа доход это имущество не приносит и требует точно такой же оплаты, как и ранее. А теперь о том, что же народ потерял. Народ потерял СОЦИАЛКУ. Поскольку все пенсии, медицина, все льготы, путевки и тут можно перечислить еще много чего - вся эта так называемая "защищенность" населения обеспечивалась доходом тех самых государственных предприятий. Сейчас же мы имеем следующее. Поскольку большинство людей во власти и являются теми самыми "владельцами заводов, газет, пароходов", то они заинтересованы в минимальных налогах и своих тратах в бюджет, т.е. на народ и государство в целом. Они там во власти продвигают и лоббируют соответствующие законы. Ну, а кроме этого еще и придумывают схемы ухода даже от этих минимальных налогов. Никакой особой эффективности частное управление не имеет по сравнению с хорошим государственным управлением, как доказали исследования, - минимальная разница, чуть выше у частников. Зато народ при таком "хозяйствовании" как говорится "идет мимо кассы", так как все деньги и доходы уходят "в один карман". Ни зарплаты тебе, ни социалки - крутись как хочешь и оплачивай, ставшие коммерческими любые услуги.
Так что прежде чем бежать на защиту всяких "Белых домов" в 91-ом (в этом году годовщина - 15 летие глупости народной), надо было хорошенько почесть голову и задуматься над вопросом - "а кому это выгодно?" - И понять, что это выгодно только жуликам-бизнесменам, артистам, певцам, журналистам, всем кто обласкан властью и сидит у сытной кормушки!
Так что прежде чем бежать на защиту всяких "Белых домов" в 91-ом (в этом году годовщина - 15 летие глупости народной), надо было хорошенько почесть голову и задуматься над вопросом - "а кому это выгодно?" - И понять, что это выгодно только жуликам-бизнесменам, артистам, певцам, журналистам, всем кто обласкан властью и сидит у сытной кормушки!
гектор2
Мастер
8/16/2006, 1:32:51 PM
(Плепорций @ 15.08.2006 - время: 18:33) (гектор2 @ 15.08.2006 - время: 09:55) Плепорций надоело слушать Ваш СПСовский бред (УЖЕ ПРО ГОСКОМИМУЩЕСТВО Я УЖЕ ВАМ ОТВЕТИЛ и поэтому вопросу вроде как тишина, значит пришли к согласию в отношении работы госкомимущества РФ)!!!
Сначала - про Закон о приватизации. Гектор, отличие юриста от Вас заключается в том, что юрист обычно читает все статьи закона, а не только те, что ему нравятся. С какого это перепугу Вы перепрыгнули ст. 3 Закона и сразу привели ст. 4? Цитирую:
"Статья 3. Государственная программа приватизации
1. Цели, приоритеты и ограничения при проведении приватизации в РСФСР устанавливаются Государственной программой приватизации.
Программа вносится Советом Министров РСФСР и утверждается Верховным Советом РСФСР не позже чем за месяц до обсуждения в первом чтении закона о республиканском бюджете РСФСР.
Программа разрабатывается на три ближайших года и состоит из задания на текущий год и прогноза на два последующих года.
2. Программа содержит:
- перечень объектов (групп объектов) государственной собственности, намеченных к приватизации, и обоснование их выбора;
- требования к местным программам приватизации;
- задания органам государственной власти и управления по приватизации государственного имущества;
- определение предпочтительных способов приватизации и форм платежа, льгот членам трудовых коллективов приватизируемых предприятий;
- условия кредитования и размеры кредитных ресурсов, которые предполагается использовать для приватизации;
- величину суммы приватизационных вкладов, распределяемых среди граждан РСФСР в планируемом периоде, и размер вклада на одного получателя;
- условия использования при приватизации иностранных инвестиций;
- прогноз поступлений средств от приватизации в данный период и нормативы их распределения в республиканский бюджет РСФСР, бюджеты республик в составе РСФСР, местные бюджеты, внебюджетные фонды и на другие цели;
- порядок взаиморасчетов фондов имущества разного уровня между собой и с соответствующими бюджетами по всем видам платежных средств;
- перечень, сроки и порядок образования за счет средств, полученных от приватизации, целевых фондов для инвестирования в наиболее отсталых в социально-экономическом развитии регионах РСФСР, структурной перестройки народного хозяйства, восстановления природной среды и других целей".
И дальше еще куча пунктов, подчиняющих все и вся это самой Программе, к вопросам принятия или непринятия которой Госкомимущество не допущено совершенно. Согласно ст. 4 Госкомимущество действительно готовит проект, но сначала вносит его в Совет Министров, а уж затем Совет Министров (после корректировок) вносит проект в Верховный Совет. И там уж Программа корректируется окончательно и принимается. Может Вам, Гектор, подучиться немного, а уж потом шуметь?
Далее. То, что Госкомимущество "принимает решения о приватизации (...) в соответствии со ст. 15 настоящего Закона" - вы привели. Но в ст. 15, на которую идет ссылка, Вы, видимо, заглянуть забыли. Итак, цитирую:
"Статья 15. Способы приватизации государственных и муниципальных предприятий
1. Приватизация государственных и муниципальных предприятий осуществляется путем их купли - продажи по конкурсу или на аукционе, посредством продажи долей (акций) в капитале предприятия, а также путем выкупа имущества предприятия, сданного в аренду.
Приватизация предприятий в форме продажи долей в их капитале (акций) осуществляется после преобразования государственных и муниципальных предприятий в акционерные общества. Порядок преобразования определяется Положением, которое утверждается Советом Министров РСФСР".
Опять у нас в Законе написано отнюдь не о произвольных действиях Госкомимущества, которому, по Вашему дилетантскому мнению, переданы абсолютно все полномочия, а о подчинении Госкомимущества правилам очередного Положения, издаваемого Советом Министров.
И так далее. И все очень логично! Госкомимущество - орган исполнительной власти, орган, обязанный, исполнять предписания власти законодательной; имеющий только те полномочия, что прямо вытекают из закона или подзаконного акта, изданного Советом Министров.
Гектор, издание методических указаний для определения начальной цены для выставления предприятия на аукцион - отнюдь не есть определение самой продажной его цены!
Гектор, Вы зря бравируете своим невежеством.
Вы точно юрист???
мне кажется если да - то очень плохой! (или очень умный - потому что отлично подтосовываете факты).
Я привел закон - даже указал от какого числа, номер закона и когда и кем подписан (хоть обратили на это внимание?). Вопрос: какой закон имели вы? То что вы цитируете при совет министров ДОЛЖНЫ БЫЛИ КАК ЮРИСТ ЗНАТЬ то что он упразднен (не весь закон, а некоторые абзацы и статьи).
Закон от 92 года читайте вот Вам ссылка: https://www.fpf.ru/doc/privat_old.doc
Повтарюсь статья 4 пункт 1 этого закона: 1. Приватизацию государственного имущества организует Государственный комитет Российской Федерации по управлению государственным имуществом (далее по тексту - Госкомимущество России).
Председатель Госкомимущества России входит в состав Правительства Российской Федерации и является заместителем Председателя Правительства Российской Федерации по должности.
(в законе нигде не упоминается СОВЕТ МИНИСТРОВ РСФСР- А Российская Федерация) !!!!!!
Сначала - про Закон о приватизации. Гектор, отличие юриста от Вас заключается в том, что юрист обычно читает все статьи закона, а не только те, что ему нравятся. С какого это перепугу Вы перепрыгнули ст. 3 Закона и сразу привели ст. 4? Цитирую:
"Статья 3. Государственная программа приватизации
1. Цели, приоритеты и ограничения при проведении приватизации в РСФСР устанавливаются Государственной программой приватизации.
Программа вносится Советом Министров РСФСР и утверждается Верховным Советом РСФСР не позже чем за месяц до обсуждения в первом чтении закона о республиканском бюджете РСФСР.
Программа разрабатывается на три ближайших года и состоит из задания на текущий год и прогноза на два последующих года.
2. Программа содержит:
- перечень объектов (групп объектов) государственной собственности, намеченных к приватизации, и обоснование их выбора;
- требования к местным программам приватизации;
- задания органам государственной власти и управления по приватизации государственного имущества;
- определение предпочтительных способов приватизации и форм платежа, льгот членам трудовых коллективов приватизируемых предприятий;
- условия кредитования и размеры кредитных ресурсов, которые предполагается использовать для приватизации;
- величину суммы приватизационных вкладов, распределяемых среди граждан РСФСР в планируемом периоде, и размер вклада на одного получателя;
- условия использования при приватизации иностранных инвестиций;
- прогноз поступлений средств от приватизации в данный период и нормативы их распределения в республиканский бюджет РСФСР, бюджеты республик в составе РСФСР, местные бюджеты, внебюджетные фонды и на другие цели;
- порядок взаиморасчетов фондов имущества разного уровня между собой и с соответствующими бюджетами по всем видам платежных средств;
- перечень, сроки и порядок образования за счет средств, полученных от приватизации, целевых фондов для инвестирования в наиболее отсталых в социально-экономическом развитии регионах РСФСР, структурной перестройки народного хозяйства, восстановления природной среды и других целей".
И дальше еще куча пунктов, подчиняющих все и вся это самой Программе, к вопросам принятия или непринятия которой Госкомимущество не допущено совершенно. Согласно ст. 4 Госкомимущество действительно готовит проект, но сначала вносит его в Совет Министров, а уж затем Совет Министров (после корректировок) вносит проект в Верховный Совет. И там уж Программа корректируется окончательно и принимается. Может Вам, Гектор, подучиться немного, а уж потом шуметь?
Далее. То, что Госкомимущество "принимает решения о приватизации (...) в соответствии со ст. 15 настоящего Закона" - вы привели. Но в ст. 15, на которую идет ссылка, Вы, видимо, заглянуть забыли. Итак, цитирую:
"Статья 15. Способы приватизации государственных и муниципальных предприятий
1. Приватизация государственных и муниципальных предприятий осуществляется путем их купли - продажи по конкурсу или на аукционе, посредством продажи долей (акций) в капитале предприятия, а также путем выкупа имущества предприятия, сданного в аренду.
Приватизация предприятий в форме продажи долей в их капитале (акций) осуществляется после преобразования государственных и муниципальных предприятий в акционерные общества. Порядок преобразования определяется Положением, которое утверждается Советом Министров РСФСР".
Опять у нас в Законе написано отнюдь не о произвольных действиях Госкомимущества, которому, по Вашему дилетантскому мнению, переданы абсолютно все полномочия, а о подчинении Госкомимущества правилам очередного Положения, издаваемого Советом Министров.
И так далее. И все очень логично! Госкомимущество - орган исполнительной власти, орган, обязанный, исполнять предписания власти законодательной; имеющий только те полномочия, что прямо вытекают из закона или подзаконного акта, изданного Советом Министров.
Гектор, издание методических указаний для определения начальной цены для выставления предприятия на аукцион - отнюдь не есть определение самой продажной его цены!
Гектор, Вы зря бравируете своим невежеством.
Вы точно юрист???
мне кажется если да - то очень плохой! (или очень умный - потому что отлично подтосовываете факты).
Я привел закон - даже указал от какого числа, номер закона и когда и кем подписан (хоть обратили на это внимание?). Вопрос: какой закон имели вы? То что вы цитируете при совет министров ДОЛЖНЫ БЫЛИ КАК ЮРИСТ ЗНАТЬ то что он упразднен (не весь закон, а некоторые абзацы и статьи).
Закон от 92 года читайте вот Вам ссылка: https://www.fpf.ru/doc/privat_old.doc
Повтарюсь статья 4 пункт 1 этого закона: 1. Приватизацию государственного имущества организует Государственный комитет Российской Федерации по управлению государственным имуществом (далее по тексту - Госкомимущество России).
Председатель Госкомимущества России входит в состав Правительства Российской Федерации и является заместителем Председателя Правительства Российской Федерации по должности.
(в законе нигде не упоминается СОВЕТ МИНИСТРОВ РСФСР- А Российская Федерация) !!!!!!