Выиграл ли народ России от приватизации? том 1

(Плепорций @ 15.08.2006 - время: 18:33)

И дальше еще куча пунктов, подчиняющих все и вся это самой Программе, к вопросам принятия или непринятия которой Госкомимущество не допущено совершенно. Согласно ст. 4 Госкомимущество действительно готовит проект, но сначала вносит его в Совет Министров, а уж затем Совет Министров (после корректировок) вносит проект в Верховный Совет. И там уж Программа корректируется окончательно и принимается. Может Вам, Гектор, подучиться немного, а уж потом шуметь?

Далее. То, что Госкомимущество "принимает решения о приватизации (...) в соответствии со ст. 15 настоящего Закона" - вы привели. Но в ст. 15, на которую идет ссылка, Вы, видимо, заглянуть забыли. Итак, цитирую:

"Статья 15. Способы приватизации государственных и муниципальных предприятий
1. Приватизация государственных и муниципальных предприятий осуществляется путем их купли - продажи по конкурсу или на аукционе, посредством продажи долей (акций) в капитале предприятия, а также путем выкупа имущества предприятия, сданного в аренду.
Приватизация предприятий в форме продажи долей в их капитале (акций) осуществляется после преобразования государственных и муниципальных предприятий в акционерные общества. Порядок преобразования определяется Положением, которое утверждается Советом Министров РСФСР".

Опять у нас в Законе написано отнюдь не о произвольных действиях Госкомимущества, которому, по Вашему дилетантскому мнению, переданы абсолютно все полномочия, а о подчинении Госкомимущества правилам очередного Положения, издаваемого Советом Министров.


а вот это меня совсем порадовало - да действительно "выдающийся юрист" - вот так одно подменяется другим!!!

Может сравните с законом от июня 92 года:
1. Приватизация государственных и муниципальных предприятий осуществляется путем их купли - продажи по конкурсу или на аукционе, посредством продажи долей (акций) в капитале предприятия, а также путем выкупа имущества предприятия, сданного в аренду полностью или частично.
(в ред. Закона РФ от 05.06.92 N 2930-1)
Приватизация предприятий в форме продажи долей в их капитале (акций) осуществляется после преобразования государственных и муниципальных предприятий в акционерные общества. Порядок преобразования определяется Положением, которое утверждается Госкомимуществом России.
(в ред. Закона РФ от 05.06.92 N 2930-1)

Будут комментарии? (Вот именно у Вас в законе о каком то мифическом звере Совет Министров СССР, а у Российской Федерации с 92 года!!! именно Госкомимущество - или впервый раз видите такой закон? Ну и кто делитант)

(palladin777 @ 15.08.2006 - время: 22:31) Как видно из комментария к опросу еще живы адепты плановой экономики. Ну и .... с ними.
В принципе не в одной стране ВостЕвропы и экс-СССР приватизация не прошла честно. Однако стоит заметить что приватизация наиболее успешно прошла в тех странах где бывшие коммунистические элиты были отстранены от этого процесса (Чехия, Словакия,экс-ГДР).Елцын был плоть от плоти человек старой системы (пусть более прогрессивный но все-таки). Он не мог не оглядываться на свое окружение в коем было достаточно заинтересованых лиц (причем влиятельных). Пусти он Россию в 91-95 гг по "шоковому" варианту+ незамедлительно разрешив любые операции с землей , возможно к этому времени Россия имела бы много более чем нынешний "сырьевой" статус ибо жесткая конкуренция "на выживание" делает чудеса.
Да уж, только Чехия выручила гораздо больше при приватизации своего гос имущества, чем Россия. Несколько странно, откуда у них столько госимущества???? Или может по другому проводилась приватизация???

(doctorlama @ 16.08.2006 - время: 10:04) (palladin777 @ 15.08.2006 - время: 22:31) Как видно из комментария к опросу еще живы адепты плановой экономики. Ну и .... с ними.
В принципе не в одной стране ВостЕвропы и экс-СССР приватизация не прошла честно. Однако стоит заметить что приватизация наиболее успешно прошла в тех странах где бывшие коммунистические элиты были отстранены от этого процесса (Чехия, Словакия,экс-ГДР).Елцын был плоть от плоти человек старой системы (пусть более прогрессивный но все-таки). Он не мог не оглядываться на свое окружение в коем было достаточно заинтересованых лиц (причем влиятельных). Пусти он Россию в 91-95 гг по "шоковому" варианту+ незамедлительно разрешив любые операции с землей , возможно к этому времени Россия имела бы много более чем нынешний "сырьевой" статус ибо жесткая конкуренция "на выживание" делает чудеса.
Да уж, только Чехия выручила гораздо больше при приватизации своего гос имущества, чем Россия. Несколько странно, откуда у них столько госимущества???? Или может по другому проводилась приватизация???
Да сравнение с Чехией явно не в нашу пользу это мягко сказано!!!
За один только 1994-й год продав 46 815 предприятий, Госкомимущество Чубайса дало казне менее одного миллиона (миллиона!) долларов, в то время как аналогичная приватизация в Чехии по объему в два раза меньше – 25 000 предприятий - принесла доход государству в 1,2 миллиарда (миллиарда!) долларов. Плепорций наверное заявит в этих цифрах нет разности

(ValentinaValentine @ 15.08.2006 - время: 22:09) (Плепорций @ 15.08.2006 - время: 18:06)
Посмотри на график. (Первый, что попался на глаза)


Ты видишь, что конец графика "загибается" вверх? Вот это и есть самый главный результат реформ!

Что же касается нефти - то пора бы тебе уже знать, куда уходят прибыли от ее продажи. В "кубышку". В этом огромное отличие РФ от СССР.
Результат Ельцинских (Гайдаровских,Черномырдинских) рыночных реформ мы очень хорошо видим с 1991 по 1997 год до дефолта.Дальше уже были др.реформы Примаковские и Путинские.И с 1998 года мы уже видим результаты их реформ.При этом дефолт был не причиной роста экономики,а причиной смены правительства.
Ну, ещё один офицер.

Почему офицер? А потому, что это в армии командира роты начинают ебать за бардак в роте уже в день его назначения. Поощрять за порядок в роте - тоже в день его назначения. Предшественник, который оставил ему в наследство этот бардак или этот порядок, считается лицом, не имеющим отношения к сегодняшнему дню.

Ну и ещё: мир обогатился понятием "Примаковские реформы"

(Плепорций @ 15.08.2006 - время: 18:58)
При чем здесь паровозы и как они вяжутся с тракторами? Вы хоть знаете сельское хозяйство? Его нужды? С помощью КАКИХ СРЕДСТВ МЕХАНИЗАЦИИ обрабатывают землю? По вашему наверное с помощью тяпок, грабель, и лопат??? Конечно тогда трактора не нужны, этож по сравнению с вышеперечисленным просто устарело  А если серьезно и Вы не бредите, то назовите альтернативу тракторам??? (и к какому месту Вы употребили тогда их сравнение с паровозами)? Вот только не надо делать вид, Гектор, что Вы знаете, сколько сельскому хозяйству нужно тракторов или комбайнов! Не Вам и не мне решать, что нужно труженику на селе, а только и единственно самому труженику! И ему такое право дали. И если он не желает приобрести кучу полуржавого железа конструкции середины прошлого века с гордым именем "Отечественный Комбайн", а хочет купить, скажем, нормальный немецкий аппарат, что сказывается на статистике выпуска комбайнов в РФ, то это - его право! И этот факт ничего не говорит о состоянии сельского хозяйства в РФ. А вот то, что Россия из крупнейшего в мире покупателя пшеницы превратилась в продавца за последние 10 лет - это показатель! И никакие Ваши данные о числе выпущенных тракторов его не опровергнут!
Вы в какой стране живете? Съездите в Брянскую, Курскую обл. (это ценьр России) и посмотрите на чем пашет народ, с помощью чего жнет зерновые - а после можете бредить про зарубежные комбайны.
И чтоб не быть голословным я думаю минсельхоз РФ лучше Вас уж точно знает проблему в с\х или будете спорить?
В целом в докладе Минсельхоза РФ «Научно-техническое развитие агропромышленного комплекса России» (Москва, 2000) сделан такой вывод: «В дореформенный период в сельском хозяйстве был достигнут относительно высокий уровень механизации сельскохозяйственного производства. Глубокий экономический кризис в стране и АПК, потеря платежеспособного спроса сельскохозяйственных предприятий на технику, слабая протекционистская политика по сохранению рынков сельскохозяйственных машин и оборудования, отсутствие государственной поддержки предприятий тракторного и сельскохозяйственного машиностроения привели к развалу научно-технического и производственного потенциала отечественного машиностроения.
Перед началом сева 2001 г. Минсельхоз РФ доложил, что на 1 марта в сельском хозяйстве России имелось 514,4 тыс. исправных тракторов. В 1986 г. их было 1424 тыс. В 2000 г. нагрузка на трактор в сельскохозяйственных предприятиях была уже 135 га пашни (в сравнимых, хотя и более благоприятных почвенно-климатических условиях Западной Европы нормальной является такая нагрузка пашни на трактор: в Великобритании – 13, Германии – 8, Италии – 6 га).!!!!!
Или опять будете спорить что 135 га и 6 га это СОИЗМЕРИМО???

Всё это, конечно, убедительно, только как быть с тем, что Россия из крупнейшего в мире импортёра зерна превратилась в экспортёра? Или у нас хлеба меньше стали есть?

(Бесвребро @ 16.08.2006 - время: 10:53) Всё это, конечно, убедительно, только как быть с тем, что Россия из крупнейшего в мире импортёра зерна превратилась в экспортёра? Или у нас хлеба меньше стали есть?
а может приведете статистику по сбору зерновых? Даже интересно (вот в Госкомстате она есть - и говорит немного противоположное)
Ждемсь уважаемый Бесвребро от Вас цифирек

(гектор2 @ 16.08.2006 - время: 10:58) (Бесвребро @ 16.08.2006 - время: 10:53) Всё это, конечно, убедительно, только как быть с тем, что Россия из крупнейшего в мире импортёра зерна превратилась в экспортёра? Или у нас хлеба меньше стали есть?
а может приведете статистику по сбору зерновых? Даже интересно (вот в Госкомстате она есть - и говорит немного противоположное)
Ждемсь уважаемый Бесвребро от Вас цифирек
Что - противоположное?
Что зерно не экспортируем?
Или что раньше не импортировали?
Уточни, пожалуйста.

(Бесвребро @ 16.08.2006 - время: 12:19) (гектор2 @ 16.08.2006 - время: 10:58) (Бесвребро @ 16.08.2006 - время: 10:53) Всё это, конечно, убедительно, только как быть с тем, что Россия из крупнейшего в мире импортёра зерна превратилась в экспортёра? Или у нас хлеба меньше стали есть?
а может приведете статистику по сбору зерновых? Даже интересно (вот в Госкомстате она есть - и говорит немного противоположное)
Ждемсь уважаемый Бесвребро от Вас цифирек
Что - противоположное?
Что зерно не экспортируем?
Или что раньше не импортировали?
Уточни, пожалуйста.
Сбор урожая по годам!!!
Ждемсь

(Плепорций @ 15.08.2006 - время: 18:33) (гектор2 @ 15.08.2006 - время: 09:55) Плепорций надоело слушать Ваш СПСовский бред (УЖЕ ПРО ГОСКОМИМУЩЕСТВО Я УЖЕ ВАМ ОТВЕТИЛ и поэтому вопросу вроде как тишина, значит пришли к согласию в отношении работы госкомимущества РФ)!!!
Сначала - про Закон о приватизации. Гектор, отличие юриста от Вас заключается в том, что юрист обычно читает все статьи закона, а не только те, что ему нравятся.
Гектор, Вы зря бравируете своим невежеством.
я понял в чем отличие юриста от обывателя - юрист читает все статьи закона (вот только закона устаревшего, а про новую редакцию ни словом ни духом - хотя ясно было сказано:
О ПРИВАТИЗАЦИИ ГОСУДАРСТВЕННЫХ И МУНИЦИПАЛЬНЫХ
ПРЕДПРИЯТИЙ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

(в ред. Законов РФ от 05.06.92 N 2930-1, от 24.06.92
N 3119-1; Указа Президента РФ от 24.12.93 N 2288;
Федерального закона от 17.03.97 N 58-ФЗ)

(ТО ЕСТЬ ДАНА ССЫЛКА НА ЗАКОН ОТ КАКОГО ЧИСЛА, НОМЕР ЗАКОНА) - но юристы на такой пустяк внимания не обращают (у них в рукаве свои законы) - брависимо Плепорций!



и кто бравирует невежеством? (даже интересно человек осознав свою ложь сможет извиниться или юристы стоят над законом)

(гектор2 @ 16.08.2006 - время: 09:32) Вы точно юрист??? 
мне кажется если да - то очень плохой! (или очень умный - потому что отлично подтосовываете факты).
Я привел закон - даже указал от какого числа, номер закона и когда и кем подписан (хоть обратили на это внимание?).  Вопрос: какой закон имели вы? То что вы цитируете при совет министров ДОЛЖНЫ БЫЛИ КАК ЮРИСТ ЗНАТЬ то что он упразднен (не весь закон, а некоторые абзацы и статьи).
Закон от 92 года читайте вот Вам ссылка: https://www.fpf.ru/doc/privat_old.doc

Повтарюсь статья 4 пункт 1 этого закона: 1. Приватизацию государственного имущества организует Государственный комитет Российской Федерации по управлению государственным имуществом (далее по тексту - Госкомимущество России).
Председатель Госкомимущества России входит в состав Правительства Российской Федерации и является заместителем Председателя Правительства Российской Федерации по должности.

(в законе нигде не упоминается СОВЕТ МИНИСТРОВ РСФСР- А Российская Федерация) !!!!!! 
Гектор, Ваша глупость навевает на меня скуку. На момент принятия Закона о приватизации (3 июля 1991 года), как и на момент начала приватизации, Совет Министров и Верховный Совет существовали и здравствовали. Абзац 2 ст. 3 Закона был отменен только 24.12.93, т. е. спустя два с половиной года после принятия Закона. Программа приватизации принималась до этого времени, и принималась именно так, как это было прописано в законе (с чего бы вдруг иначе?). Поэтому я и привел весь текст статьи - с тем абзацем, который был позднее отменен. А Вы по своей глупости и невежеству стали приводить положения Закона о приватизации, пользуясь его последней редакцией от 1997 года. Не сообразив того, что в такой редакции в обсуждаемый нами здесь период времени Закон применяться просто не мог.
Может сравните с законом от июня 92 года:
1. Приватизация государственных и муниципальных предприятий осуществляется путем их купли - продажи по конкурсу или на аукционе, посредством продажи долей (акций) в капитале предприятия, а также путем выкупа имущества предприятия, сданного в аренду полностью или частично.
(в ред. Закона РФ от 05.06.92 N 2930-1)
Приватизация предприятий в форме продажи долей в их капитале (акций) осуществляется после преобразования государственных и муниципальных предприятий в акционерные общества. Порядок преобразования определяется Положением, которое утверждается Госкомимуществом России.
(в ред. Закона РФ от 05.06.92 N 2930-1)

Будут комментарии? (Вот именно у Вас в законе о каком то мифическом звере Совет Министров СССР, а у Российской Федерации с 92 года!!! именно Госкомимущество - или впервый раз видите такой закон? Ну и кто делитант) lol.gif Дилетант явно Вы. Ибо Вы усматривате "криминал" там, где его нет и в помине. Преобразование (не продажа!) госпредприятия в акционерное общество - это чисто бумажное мероприятие. Как, кто и когда принимает решение о эмиссии акций, как, кто и когда составляет передаточный баланс, как оформляется передаточный баланс, как оформляется персонал в отделе кадров, как происходит перестановка на учете в налоговой, что происходит со счетами предприятия в банке, кто, как и когда получает право первой подписи, и еще масса очень важных моментов, имеющих чисто технический характер. Естественно, что определение порядка преобразования находилось в ведении Госкомимущества! Как и масса других технических вопросов. Самые главные же вопросы в деле приватизации находились всегда в ведении Верховного Совета (Думы) и Совета Министров (Правительства). Вы в какой стране живете? Съездите в Брянскую, Курскую обл. (это ценьр России) и посмотрите на чем пашет народ, с помощью чего жнет зерновые - а после можете бредить про зарубежные комбайны.
И чтоб не быть голословным я думаю минсельхоз РФ лучше Вас уж точно знает проблему в с\х или будете спорить?
В целом в докладе Минсельхоза РФ «Научно-техническое развитие агропромышленного комплекса России» (Москва, 2000) сделан такой вывод: «В дореформенный период в сельском хозяйстве был достигнут относительно высокий уровень механизации сельскохозяйственного производства. Глубокий экономический кризис в стране и АПК, потеря платежеспособного спроса сельскохозяйственных предприятий на технику, слабая протекционистская политика по сохранению рынков сельскохозяйственных машин и оборудования, отсутствие государственной поддержки предприятий тракторного и сельскохозяйственного машиностроения привели к развалу научно-технического и производственного потенциала отечественного машиностроения.
Перед началом сева 2001 г. Минсельхоз РФ доложил, что на 1 марта в сельском хозяйстве России имелось 514,4 тыс. исправных тракторов. В 1986 г. их было 1424 тыс. В 2000 г. нагрузка на трактор в сельскохозяйственных предприятиях была уже 135 га пашни (в сравнимых, хотя и более благоприятных почвенно-климатических условиях Западной Европы нормальной является такая нагрузка пашни на трактор: в Великобритании – 13, Германии – 8, Италии – 6 га).!!!!!
Или опять будете спорить что 135 га и 6 га это СОИЗМЕРИМО??? Почему же "опять"? Я что, когда-то оспаривал Ваши цифры по количеству тракторов? Мне это неинтересно, как и сами эти цифры. Это Вы у нас - большой любитель арифметики. При полном отсуствии разумения, что же на самом деле означают приводимые Вами цифры. Воистину - есть ложь, есть беспардонная ложь, и есть статистика! Судя по приводимым Вами цифрам, Россия жутко голодает. Однако мои глаза в магазине опровергают это утверждение, разбегаясь по полкам от обилия разнообразных продуктов. Чему я должен верить - глазам или Вашей арифметике? Еще раз Вам повторяю - цифры сами по себе еще ни о чем не говорят! Вам не приходило в голову, что резкое уменьшение выпуска тракторов может быть связано с закупками за рубежом как тракторов, так и, скажем, картофеля, который они обрабатывают? Или с дачным бумом в РФ, и, как следствие, с обилием на рынке "дачного" картофеля, для выращивания которого трактора и вовсе не нужны? Я все никак не пойму, о чем Вы так вопите и что хотите доказать. Что Россия с каждым годом живет все хуже и хуже? А как же тогда быть с графиком роста реальных доходов населения? Вы хоть что-то вразумительное можете возразить по этому поводу?

Плепорций Вы хоть следите за вашими фразами в этой теме?

Ни граждан, ни, в особености, трудовые коллективы, подпускать к акциям, долям и иным способам управления собственностью было нельзя на пушечный выстрел!

Вот после такого ясно почему СПС к которому вы себя причислили имеет такой низкий рейтинг в России и провально провалил выборы 2004 года!!!

Еще раз почитай закон о приватизации и укажи кто в нем мешал Госкомимуществу провести приватизацию? Все рычаги власти (при чем законно) были переданы Госкомимуществу!

Теперь вспомним ваши фразы:

Только вот почему именно Госимущества? Закон о приватизации оно, что ли, принимало? Списки - тоже Госкомимущество?

ответ статья 4. пункт 1. 1)Приватизацию государственного имущества организует Государственный комитет Российской Федерации по управлению государственным имуществом (далее по тексту - Госкомимущество России).
2) организует и контролирует реализацию указанной программы;

То есть и контролирует и реализует - написано черным по белому - Госкомимущество (редакция июнь 92 года - когда и начиналась приватизации, пик которой пришелся на 94!!!).
Но Плепорций тут же подменяет понятия и дает закон от 91 года - т.е. когда существовал СССР, то есть подменяет новый закон старым. А ведь с июня 92 года старый потерял силу и заменен новым!!! И после этого еще и следует обвинение в дилетанстве, что мол неправильно ты закон привел - нужно мол старый!!!

Далее. То, что Госкомимущество "принимает решения о приватизации (...) в соответствии со ст. 15 настоящего Закона" - вы привели. Но в ст. 15, на которую идет ссылка, Вы, видимо, заглянуть забыли.
Конечно забыл - в законе от 92 года она имеет другой смысл - вот такие у нас в стране юристы (просто никудышные, если не сказать хуже)

ст.15 гласит: Приватизация государственных и муниципальных предприятий осуществляется путем их купли - продажи по конкурсу или на аукционе, посредством продажи долей (акций) в капитале предприятия, а также путем выкупа имущества предприятия, сданного в аренду полностью или частично.
(в ред. Закона РФ от 05.06.92 N 2930-1)
Приватизация предприятий в форме продажи долей в их капитале (акций) осуществляется после преобразования государственных и муниципальных предприятий в акционерные общества. Порядок преобразования определяется Положением, которое утверждается Госкомимуществом России.



То есть я думаю что вопросов кто проводил и отвечал за приватизацию больше нет ни у кого?
А как проходила приватизация можете прочитать в отчете Счетной палаты, там приведены масса нарушений (мягко сказать нарушений) в ходе нее, как предприятия переводились с одного ведомства (не принадлежащего приватизации) в другое, когда это предприятие уже можно приватизировать!!! (согласно закону это могло сделать только Госкомимущество).
Как например предприятие имевшее бронь признавалось неплатежеспособным и подлежало приватизации!!! Попросите примеры - пожалуйста приведу

(Плепорций @ 16.08.2006 - время: 15:27) Почему же "опять"? Я что, когда-то оспаривал Ваши цифры по количеству тракторов? Мне это неинтересно, как и сами эти цифры.

ответ на этот вопрос отвечу вашими словами многоуважаемый:
Какие, к чертовой матери, трактора? Вы б еще статистику выпуска паровозов привели!
1
Вот только не надо делать вид, Гектор, что Вы знаете, сколько сельскому хозяйству нужно тракторов или комбайнов!
Ну почему ж так напаете только на меня - нападайте также и на Минсельхоз РФ, вывод за 2001 год я Вам уже привел (сделан вывод на анализе развития с\х с 92 по 00 год). То есть минсельхоз РФ врет? а правду знаете только ВЫ? (случайно вы не Бог?, а то самомнение просто до небес).

2
И если он не желает приобрести кучу полуржавого железа конструкции середины прошлого века с гордым именем "Отечественный Комбайн", а хочет купить, скажем, нормальный немецкий аппарат, что сказывается на статистике выпуска комбайнов в РФ, то это - его право! Может назовете цифру купленных зарубежом иностранных комбайнов например в году этак в 98? Ждемсь (а то только демагогия).
3
Вам не приходило в голову, что резкое уменьшение выпуска тракторов может быть связано с закупками за рубежом как тракторов

Вы кинули прекрасную фразу - только теперь ее в цифрах!!! Сколько тракторов мы закупили? (пр0во сократилось до 9,2 %к 2000 году от уровня 92 гогда) Ну с сколько закупили?

4
Или с дачным бумом в РФ, и, как следствие, с обилием на рынке "дачного" картофеля, для выращивания которого трактора и вовсе не нужны?
То есть переходим к натуральному хоз-ву к веку так к 17-18? Только и здесь есть статистика которая опять опровергает Вас (просто надоела с Вашей стороны полная безграмотность). То есть как я уже и говорил для вас тяпки и грабли более развитые орудия труда чем трактора? А можно полюбопытствовать сколько в процентном отношении дачный картофель относится к суммарно выращенному картофелю? (5-10% не более)

П.С. просто уверен что никаких цифр не будет (их подтверждающих Плепорция и его выводы просто не существует в природе, а будет демогогическая тирада про бескультурие ну или еще про что то )

Плепорций, разве ты не видишь, что Гектор прав? В Россиии голод. Не то, что в 1991 году. Отстали мы по уровню жизни от того года, ой, отстали...

(Бесвребро @ 16.08.2006 - время: 16:49) Плепорций, разве ты не видишь, что Гектор прав? В Россиии голод. Не то, что в 1991 году. Отстали мы по уровню жизни от того года, ой, отстали...
в 90 году тоже не было голода как и сейчас!!!

(Бесвребро @ 16.08.2006 - время: 16:49) Плепорций, разве ты не видишь, что Гектор прав? В Россиии голод. Не то, что в 1991 году. Отстали мы по уровню жизни от того года, ой, отстали...
Да ты что мы далеко впереди 91 года, ты что не видишь за 15 лет мы далеко впереди того времени (а если серьезно уровень жоходов как и ВВП на 20 % ниже уровня ССР 91 года У России в 2005 году) - а ведь время идет!
До приватизации Ельцин с балкона Белого Дома должен был честно признаться собравшемуся народу - лет так этак через 18 мы будем жить опять так же как сейчас (в 91)!!! А до этого мы испытаем кучу крахов и банкротство страны и безработицу которая не снилась во сне, и вы народ потеряете все свои сбереженья (останетесь нищими) и жилье через 18 лет будете покупать по заоблачным ценам, и службу в армии будете проклинать (так как и ее практически с 91 годом даже и не сравнить) и тарифы ЖКХ вырастут в десятки раз. Ну что вперед в демократию? Весь народ после такого признания просто разбежался от Белого дома Ну а через 18 (может быть 20 лет) мы всетаки будем жить также как в 91

Понимаешь, Гектор, что ты делаешь?
Ты методично, с цифрами в руках, логично - очень логично! - стремишься доказать, что не надо верить своим глазам.

(Бесвребро @ 16.08.2006 - время: 17:20) Понимаешь, Гектор, что ты делаешь?
Ты методично, с цифрами в руках, логично - очень логично! - стремишься доказать, что не надо верить своим глазам.
а что ты видишь? всю Россию?
Ты как то сказал - что благо для россии ведь появилось много разновидностей колбасы, сыра. Соглашусь с тобой! Я себе это могу позволить, а теперь перейдем к другим слоям?
1. Распиши пожалуйста бюджет какой нить бабушки (или дедушки - кого удобней) - если средняя пенсия в стране 2500 р, а за квартирку заплатить около 1500-2000. Теперь напиши как этот пенсионер кушает и различные сорты колбаски и сыром закусывает, да еще и умудряется лечить свои болезни (ведь не секрет для тебя что чем старше тем больше болезней?).

2. Средняя зарплата в россии сейчас 10900 рублей (можешь поправить если ошибаюсь), что согласно графику привеленому плепорцием составляет 84 % от доходов в 91 году! То есть меньше. Только к этой сумме (может согласишься нужно ввести еще поправочку): у нас в стране 10% населения получает больше в 5 раз чем 90% остального населения! то есть средняя зарплата этих 90 % порядка 6000-7000 рублей! (в СССР никогда не было такого отрыва даже и близко!)
Как можно пошиковать на эти деньги? Заплати за квартирку (2000 рублей), если сравнить сколько в СССР платили за ЖКХ то можно сказать даром!!! (то есть среднюю зарплату уменьш еще на 2000). И что остается? Ну рассказывайте как они поглощают все блага свалившиеся на них? (учитывая что и накоплений нет - сгорели или в 92 или в 95 (черный вторник) или в 98)!!! Да еще и квартиру подавляющее большинство может купить разве что во сне

(Бесвребро @ 16.08.2006 - время: 17:20) Понимаешь, Гектор, что ты делаешь?
Ты методично, с цифрами в руках, логично - очень логично! - стремишься доказать, что не надо верить своим глазам.
а ты веришь своим глазам когда например ты стоишь в очереди и видишь как подходит к прилавкам бабушка, смотрит на это изобилие товаров и дрожащей рукой считает свои копейки, чтоб единственный раз в месяц ( в год) порадовать себя 250 гр. маслица или грамм 300 колбаски (нет не какой нить сырокопченной, а обыкновенной докторской в лучшем случае) - то есть они заслужили такую старость да Бесвребро? (вот Плепорций уже высказался - что заслужили, ведь жили б они сейчас безбетно если б правильно вложили ваучера).
Или ты веришь своим глазам когда ветеран ВОВ (их и так сейчас мало осталось - честь им и всеобщее преклонение) должны выбивать крохи каких то льгот (в большинстве отменненых), унижаться (ведь не секрет что практически все ветераны ВОВ имеют проблемы со здоровьем - это и возраст за 80 и ранения полученные на фронтах за того же Плепорция) и тратить последние деньги на лечение. То есть они заслужили такую жизнь? Ведь они про.. ли свои ваучера - иначе жили б припеваючи? То есть это я должен увидеть?

Я верю Плепорцию с его фразой Ни граждан, ни, в особености, трудовые коллективы, подпускать к акциям, долям и иным способам управления собственностью было нельзя на пушечный выстрел!
Вот истиный смысл реформ (приватизации) - он его высказал!!! И после этого он говорит о благосостоянии граждан

Про бабушек и дедушек - не скажу, общался только с собственными, а они, сам понимаешь, не на пенсию живут при живом внуке-предпринимателе.
А вот ,например, все мои знакомые учителя констатируют, что их уровень жизни выше, чем при СССР. При этом они так же констатируют, что первая половина девяностых была для них очень тяжелой - тут грех спорить. Как сказала одна из них - учительница литературы - "Конечно, мы (имея в виду свою семью) сейчас мяса куда больше, чем при Брежневе едим. Но с 91-го по 96-й мы его не ели совсем".
С 1991-го, заметь, а не с момента начала приватизации или начала реформ вообще.


Понимаешь, я очень осторожно отношусь к статистике. Я просто представлю, как она формировалась в СССР. И как она формируется сейчас. Я постоянно здесь пример привожу один и тот же: сегодня в любом магазине за смену мяса продаётся больше, чем при Брежневе. Это медицинский факт, надеюсь, никто не будет этого отрицать (исключение - несколько пивокзальных магазинов в Москве). То же самое имеет место в предприятиях общепита. При этом предприятий общепита и магазинов стало элементарно больше. Таким образом, реализация - а значит, и потребеление - мяса увеличилось. А по официальной статистике - сократилось.
Удивительно? Нет. Прошу присутствующих господ предпринимателей сообщить, насколько аккуратно они подают статистические сведения. Я лично в последний раз подавал несколько лет назад, и то всё из головы выдумал.
Тех, кто постарше и помнит, как отчитывались при Брежневе - так же прошу описать здесь, как планы "выполнялись". Вот и весь секрет.