Сталинизм приравняли к Нацизму
Правильно! Сталинизм, это такое же зло, как и нацизм!
39
Неправильно! Сталинизм не принес никому зла!
4
Сталинизм нужно реабилитировать и возродить!
22
Меня устроит любой режим!
7
Всего голосов: 72
Duhovnik
Удален 7/25/2009, 1:58:43 AM
(Иван Барклай @ 24.07.2009 - время: 20:25)
Давайте согласимся, что резолюцию ОБСЕ поддержат враги России, а друзья – проигнорируют.
Против резолюции ОБСЕ проголосовала только Россия и один из киприотов.
хммм так кто-там друзья/враги России? не многовато ли врагов вы решили приписать России?
Давайте согласимся, что резолюцию ОБСЕ поддержат враги России, а друзья – проигнорируют.
Против резолюции ОБСЕ проголосовала только Россия и один из киприотов.
хммм так кто-там друзья/враги России? не многовато ли врагов вы решили приписать России?
Chelydra
Удален 7/25/2009, 11:36:22 AM
(SunLight757 @ 24.07.2009 - время: 21:49)
Вот и извиняйся после этого. А ганские вожди небось все в надеждах на кучку нежданно свалившегося бабла, если голандцы будут так томимы муками совести, что разродятся компенсацией.
Грамотней извиняться надо. Мол, мы нынешние считаем, расизм и работорговлю вещами нехорошими. Мы от них отказались и повторять не намерены. А денег никому не давать. Извинение должно быть демонстрацией силы и нравственных принципов, а не создавать иллюзию слабости.
Именно в этом ключе и нам нужно признать преступность сталинизма. Осуждаем, и повторять не намерены. А не пытаться изобразить Сталина белым и пушистым. Доказывать странам Восточной Европы, что мы их не оккупировали и не вводили танки при любых признаках очередной «Пражской весны» дело совершенно безнадёжное. Враньё слишком явное и оскорбительное. Так себе только врагов наживать.
Деньги же ИМХО нужно платить только конкретным людям непосредственно пострадавшим от действий режима. И то, с каждым случаем разбираться отдельно.
Вот и извиняйся после этого. А ганские вожди небось все в надеждах на кучку нежданно свалившегося бабла, если голандцы будут так томимы муками совести, что разродятся компенсацией.
Грамотней извиняться надо. Мол, мы нынешние считаем, расизм и работорговлю вещами нехорошими. Мы от них отказались и повторять не намерены. А денег никому не давать. Извинение должно быть демонстрацией силы и нравственных принципов, а не создавать иллюзию слабости.
Именно в этом ключе и нам нужно признать преступность сталинизма. Осуждаем, и повторять не намерены. А не пытаться изобразить Сталина белым и пушистым. Доказывать странам Восточной Европы, что мы их не оккупировали и не вводили танки при любых признаках очередной «Пражской весны» дело совершенно безнадёжное. Враньё слишком явное и оскорбительное. Так себе только врагов наживать.
Деньги же ИМХО нужно платить только конкретным людям непосредственно пострадавшим от действий режима. И то, с каждым случаем разбираться отдельно.
Vit.
Мастер
7/25/2009, 2:35:44 PM
(Иван Барклай @ 24.07.2009 - время: 20:25)
Никто не спрашивает с США за женщин и детей Хиросимы и Нагасаки.
С них за это уже давно спросили, и они в этом уже давно раскаялись. И Вы сегодня не найдете в США ни одного здравомыслящего человека, который скажет, что что Хиросима и Нагасаки была "жестокая, но - правильная и необходимая мера".
Вы можете сказать то же самое про Россию и сталинизм?
Никто не спрашивает с США за женщин и детей Хиросимы и Нагасаки.
С них за это уже давно спросили, и они в этом уже давно раскаялись. И Вы сегодня не найдете в США ни одного здравомыслящего человека, который скажет, что что Хиросима и Нагасаки была "жестокая, но - правильная и необходимая мера".
Вы можете сказать то же самое про Россию и сталинизм?
Иван Барклай
Профессионал
7/25/2009, 9:30:25 PM
(Vit. @ 25.07.2009 - время: 10:35) (Иван Барклай @ 24.07.2009 - время: 20:25)
Никто не спрашивает с США за женщин и детей Хиросимы и Нагасаки.
С них за это уже давно спросили, и они в этом уже давно раскаялись. И Вы сегодня не найдете в США ни одного здравомыслящего человека, который скажет, что что Хиросима и Нагасаки была "жестокая, но - правильная и необходимая мера".
Вы можете сказать то же самое про Россию и сталинизм?
Здравомыслящий человек в США знает, что, если бы не было атомной бомбардировки, вооруженные силы могли понести потери до 1 млн. человек при высадке на Японские острова. А поскольку дело сделано, можно изображать скорбное лицо по поводу потерь японского мирного населения.
Здравомыслящий человек в современной России должен понимать, что после 25 октября 1917г. у сталинизма не было альтернативы, во-первых, а во-вторых – скорбное лицо по поводу «преступлений» сталинизма должны изображать дипломаты. Все остальные – учить историю.
Никто не спрашивает с США за женщин и детей Хиросимы и Нагасаки.
С них за это уже давно спросили, и они в этом уже давно раскаялись. И Вы сегодня не найдете в США ни одного здравомыслящего человека, который скажет, что что Хиросима и Нагасаки была "жестокая, но - правильная и необходимая мера".
Вы можете сказать то же самое про Россию и сталинизм?
Здравомыслящий человек в США знает, что, если бы не было атомной бомбардировки, вооруженные силы могли понести потери до 1 млн. человек при высадке на Японские острова. А поскольку дело сделано, можно изображать скорбное лицо по поводу потерь японского мирного населения.
Здравомыслящий человек в современной России должен понимать, что после 25 октября 1917г. у сталинизма не было альтернативы, во-первых, а во-вторых – скорбное лицо по поводу «преступлений» сталинизма должны изображать дипломаты. Все остальные – учить историю.
mjo
Удален 7/25/2009, 9:42:26 PM
(Иван Барклай @ 25.07.2009 - время: 17:30) после 25 октября 1917г. у сталинизма не было альтернативы, во-первых, а во-вторых – скорбное лицо по поводу «преступлений» сталинизма должны изображать дипломаты. Все остальные – учить историю.
Сталинизм возник по позже. А вот большевики могли остановиться на НЭПе и сталинизма бы не было. Но тогда не возможно было реализовать их бредовые идеи. Тем хуже для сталинизма и это его никак не оправдывает.
Сталинизм возник по позже. А вот большевики могли остановиться на НЭПе и сталинизма бы не было. Но тогда не возможно было реализовать их бредовые идеи. Тем хуже для сталинизма и это его никак не оправдывает.
Иван Барклай
Профессионал
7/25/2009, 10:01:05 PM
Дело не в сталинизме. Когда американцы бомбили Югославию, возмутились только китайцы (их посольству досталось). Остальные правдолюбцы сидели по углам, поджав хвосты. Осудили немцы нацизм – молодцы. Теперь пусть ждут, пока Россия осудит сталинизм. А ОБСЕ нам не указ.
mjo
Удален 7/26/2009, 12:05:13 AM
(Иван Барклай @ 25.07.2009 - время: 18:01) Дело не в сталинизме. Когда американцы бомбили Югославию, возмутились только китайцы (их посольству досталось). Остальные правдолюбцы сидели по углам, поджав хвосты. Осудили немцы нацизм – молодцы. Теперь пусть ждут, пока Россия осудит сталинизм. А ОБСЕ нам не указ.
Конечно не указ. Вот и ждем. Я во всяком случае. Да только сталинизм цветет и процветает не смотря на то, что он уже давно осужден в СССР и в России, причем на государственном уровне. В этом то и вся беда.
Конечно не указ. Вот и ждем. Я во всяком случае. Да только сталинизм цветет и процветает не смотря на то, что он уже давно осужден в СССР и в России, причем на государственном уровне. В этом то и вся беда.
Иван Барклай
Профессионал
7/26/2009, 1:22:54 AM
«Россия настолько же марксистская, насколько германцы Священной Римской Империи были римлянами… Я ожидаю появления книги, которая переведет сталинский марксизм на язык русской истории. Ибо то, что составляет его силу, кроется не в коммунизме, но в русской истории» (Х. Ортега-и-Гасет. Восстание масс. Нью-Йорк, 1954, с. 142-143).
«В какую угодно историческую эпоху число жертв, пострадавших от разбойников, грабителей, насильников, гангстеров и прочих преступников, ничтожно в сравнении с неисчислимым множеством тех, кого торжественно заклали во имя истинной веры, справедливого общества или правильной идеологии» (A. Koestler. The Ghost in the Mascine. London, 1971, p. 268-269).
«Поражает та торопливость, стремительность, с которою русский человек спешит заявить себя в хорошем или поганом… Любовь ли, вино ли, разгул, самолюбие, зависть – тут иной русский человек отдается почти беззаветно, готов порвать все, отречься от всего: от семьи, обычая, бога» (Ф. Достоевский. Соч. в 30-ти томах, т.21. Л., 1980, с.35).
Надеяться на всеобщую справедливость Бога или власти куда проще, чем осознавать личную ответственность за собственную позицию. При этом дополнительные затраты на то, чтобы видеть жизнь как она есть, вовсе не должны окупаться. Когда мы перестанем искать виноватых на стороне, тогда и будет изжит сталинизм.
«В какую угодно историческую эпоху число жертв, пострадавших от разбойников, грабителей, насильников, гангстеров и прочих преступников, ничтожно в сравнении с неисчислимым множеством тех, кого торжественно заклали во имя истинной веры, справедливого общества или правильной идеологии» (A. Koestler. The Ghost in the Mascine. London, 1971, p. 268-269).
«Поражает та торопливость, стремительность, с которою русский человек спешит заявить себя в хорошем или поганом… Любовь ли, вино ли, разгул, самолюбие, зависть – тут иной русский человек отдается почти беззаветно, готов порвать все, отречься от всего: от семьи, обычая, бога» (Ф. Достоевский. Соч. в 30-ти томах, т.21. Л., 1980, с.35).
Надеяться на всеобщую справедливость Бога или власти куда проще, чем осознавать личную ответственность за собственную позицию. При этом дополнительные затраты на то, чтобы видеть жизнь как она есть, вовсе не должны окупаться. Когда мы перестанем искать виноватых на стороне, тогда и будет изжит сталинизм.
mjo
Удален 7/26/2009, 1:29:27 AM
(Иван Барклай @ 25.07.2009 - время: 21:22) Когда мы перестанем искать виноватых на стороне, тогда и будет изжит сталинизм.
Согласен абсолютно.
Согласен абсолютно.
srg2003
supermoderator
7/26/2009, 5:47:23 PM
(Иван Барклай @ 25.07.2009 - время: 18:01) Дело не в сталинизме. Когда американцы бомбили Югославию, возмутились только китайцы (их посольству досталось). Остальные правдолюбцы сидели по углам, поджав хвосты. Осудили немцы нацизм – молодцы. Теперь пусть ждут, пока Россия осудит сталинизм. А ОБСЕ нам не указ.
Вообще-то Россия осудила преступления сталинского режима еще в 1991 году
Вообще-то Россия осудила преступления сталинского режима еще в 1991 году
DELETED
Акула пера
7/26/2009, 10:03:18 PM
(Bruno1969 @ 23.07.2009 - время: 07:22) СССР славился тем, что делал некоторые штучные вещи на очень неплохом уровне (на разработку которых бросались непропорционально огромные ресурсы), но массовое производство было ущербным.
Разумеется..
Вот только тот же АК-47 - продукт массового производства - долгое время являлся лучшим. Авиастроение (и не только военное) опять же..
Хотя, если мыслить на уровне количества сортов колбасы, то да.. Кстати говоря, колбаса в Союзе была не в пример качественнее тепершних..
Разумеется..
Вот только тот же АК-47 - продукт массового производства - долгое время являлся лучшим. Авиастроение (и не только военное) опять же..
Хотя, если мыслить на уровне количества сортов колбасы, то да.. Кстати говоря, колбаса в Союзе была не в пример качественнее тепершних..
DELETED
Акула пера
7/26/2009, 10:08:16 PM
(srg2003 @ 26.07.2009 - время: 18:47) (Иван Барклай @ 25.07.2009 - время: 18:01) Дело не в сталинизме. Когда американцы бомбили Югославию, возмутились только китайцы (их посольству досталось). Остальные правдолюбцы сидели по углам, поджав хвосты. Осудили немцы нацизм – молодцы. Теперь пусть ждут, пока Россия осудит сталинизм. А ОБСЕ нам не указ.
Вообще-то Россия осудила преступления сталинского режима еще в 1991 году
А частично ещё в 1956 - за 55 лет до умников из ОБСЕ..
Вообще-то Россия осудила преступления сталинского режима еще в 1991 году
А частично ещё в 1956 - за 55 лет до умников из ОБСЕ..
JFK2006
Акула пера
7/27/2009, 12:29:49 AM
(Chezare @ 26.07.2009 - время: 18:08) (srg2003 @ 26.07.2009 - время: 18:47) Вообще-то Россия осудила преступления сталинского режима еще в 1991 году
А частично ещё в 1956 - за 55 лет до умников из ОБСЕ..
А из-за чего тогда сыр-бор на двадцать страниц?
А частично ещё в 1956 - за 55 лет до умников из ОБСЕ..
А из-за чего тогда сыр-бор на двадцать страниц?
Duhovnik
Удален 7/27/2009, 12:44:37 AM
(JFK2006 @ 26.07.2009 - время: 20:29) (Chezare @ 26.07.2009 - время: 18:08) (srg2003 @ 26.07.2009 - время: 18:47) Вообще-то Россия осудила преступления сталинского режима еще в 1991 году
А частично ещё в 1956 - за 55 лет до умников из ОБСЕ..
А из-за чего тогда сыр-бор на двадцать страниц?
Судя по всему из-за того что Россия сейчас пересматривает это самое осуждение, и делает все чтобы реабилитировать Сталина и его методы.
А частично ещё в 1956 - за 55 лет до умников из ОБСЕ..
А из-за чего тогда сыр-бор на двадцать страниц?
Судя по всему из-за того что Россия сейчас пересматривает это самое осуждение, и делает все чтобы реабилитировать Сталина и его методы.
srg2003
supermoderator
7/27/2009, 12:54:45 AM
(Duhovnik @ 26.07.2009 - время: 20:44) Судя по всему из-за того что Россия сейчас пересматривает это самое осуждение, и делает все чтобы реабилитировать Сталина и его методы.
закон о реабилитации жертв политических репрессий собираются отменять??? не в курсе, сыр-бор из-за того, что на державу победительницу- СССР стараются навесить ответственность, за несовершенное, за "разжигание 2МВ". Это все равно, что удачно самооборонившемуся гражданину вменить в вину. раз ты дома жену бил, значит и на ту группу молодых людей с кастетами и ножами ты сам напал
закон о реабилитации жертв политических репрессий собираются отменять??? не в курсе, сыр-бор из-за того, что на державу победительницу- СССР стараются навесить ответственность, за несовершенное, за "разжигание 2МВ". Это все равно, что удачно самооборонившемуся гражданину вменить в вину. раз ты дома жену бил, значит и на ту группу молодых людей с кастетами и ножами ты сам напал
JFK2006
Акула пера
7/27/2009, 12:57:32 AM
(srg2003 @ 26.07.2009 - время: 20:54) сыр-бор из-за того, что на державу победительницу- СССР стараются навесить ответственность, за несовершенное, за "разжигание 2МВ".
А можно текст посмотреть этой самой резолюции, которую все так живо обсуждают? А?
А можно текст посмотреть этой самой резолюции, которую все так живо обсуждают? А?
Sorques
Удален 7/27/2009, 1:09:03 AM
(Иван Барклай @ 25.07.2009 - время: 17:30)
Здравомыслящий человек в современной России должен понимать, что после 25 октября 1917г. у сталинизма не было альтернативы,
Я наверное не здравомыслящий человек и с этим лозунгом не согласен...Сталинизм увел Россию от нормального развития внутренней политики и экономики, из за этого мы потеряли 74 года и вынуждены возвратить чуть ли не в контрольную точку 17 года...то что большинство стран пережило в 20-30 годах в экономике, мы переживаем сейчас(с 91 года), да и государственная власть и ее различные институты, вынуждены создаваться с нуля, методом проб и ошибок...
Здравомыслящий человек в современной России должен понимать, что после 25 октября 1917г. у сталинизма не было альтернативы,
Я наверное не здравомыслящий человек и с этим лозунгом не согласен...Сталинизм увел Россию от нормального развития внутренней политики и экономики, из за этого мы потеряли 74 года и вынуждены возвратить чуть ли не в контрольную точку 17 года...то что большинство стран пережило в 20-30 годах в экономике, мы переживаем сейчас(с 91 года), да и государственная власть и ее различные институты, вынуждены создаваться с нуля, методом проб и ошибок...
Василичь
Мастер
7/27/2009, 1:35:57 AM
(Duhovnik @ 24.07.2009 - время: 21:58) (Иван Барклай @ 24.07.2009 - время: 20:25)
Давайте согласимся, что резолюцию ОБСЕ поддержат враги России, а друзья – проигнорируют.
Против резолюции ОБСЕ проголосовала только Россия и один из киприотов.
хммм так кто-там друзья/враги России? не многовато ли врагов вы решили приписать России?
Duhovnik
Никогда у Руси,России и Союза не было друзей.... И не будет.Прихлебателей было много и будет ещё навалом.Нам только на ноги поднятся надо побыстрей (к сожалению с таким курсом что сейчас это может быть не скоро)
Слишком великая страна....завистников много.
У стран (любых) есть интересы,а не друзья.
Давайте согласимся, что резолюцию ОБСЕ поддержат враги России, а друзья – проигнорируют.
Против резолюции ОБСЕ проголосовала только Россия и один из киприотов.
хммм так кто-там друзья/враги России? не многовато ли врагов вы решили приписать России?
Duhovnik
Никогда у Руси,России и Союза не было друзей.... И не будет.Прихлебателей было много и будет ещё навалом.Нам только на ноги поднятся надо побыстрей (к сожалению с таким курсом что сейчас это может быть не скоро)
Слишком великая страна....завистников много.
У стран (любых) есть интересы,а не друзья.
Василичь
Мастер
7/27/2009, 1:53:30 AM
(Sorques @ 26.07.2009 - время: 21:09) (Иван Барклай @ 25.07.2009 - время: 17:30)
Здравомыслящий человек в современной России должен понимать, что после 25 октября 1917г. у сталинизма не было альтернативы,
Я наверное не здравомыслящий человек и с этим лозунгом не согласен...Сталинизм увел Россию от нормального развития внутренней политики и экономики, из за этого мы потеряли 74 года и вынуждены возвратить чуть ли не в контрольную точку 17 года...то что большинство стран пережило в 20-30 годах в экономике, мы переживаем сейчас(с 91 года), да и государственная власть и ее различные институты, вынуждены создаваться с нуля, методом проб и ошибок...
Sorques
Спасибо за то что открыли глаза....!!!!
Только сейчас начинаешь понимать как много мы потеряли свергнув просвещённый царский режим. 
В этих потерянных годах мы стали промышленной державой,создали мирный атом,вышли в космос,бесплатно обучали в ВУЗах....
Развал пошёл именно с конца 80,начало 90 и продолжается по сей день.
Нынешняя власть не хочет и не может учится...слишком большой это труд - учится.Некогда им...надо успеть побольше нахапать,что бы свалив из страны доживать в особняках за бугром.
Здравомыслящий человек в современной России должен понимать, что после 25 октября 1917г. у сталинизма не было альтернативы,
Я наверное не здравомыслящий человек и с этим лозунгом не согласен...Сталинизм увел Россию от нормального развития внутренней политики и экономики, из за этого мы потеряли 74 года и вынуждены возвратить чуть ли не в контрольную точку 17 года...то что большинство стран пережило в 20-30 годах в экономике, мы переживаем сейчас(с 91 года), да и государственная власть и ее различные институты, вынуждены создаваться с нуля, методом проб и ошибок...
Sorques
Спасибо за то что открыли глаза....!!!!
Только сейчас начинаешь понимать как много мы потеряли свергнув просвещённый царский режим. В этих потерянных годах мы стали промышленной державой,создали мирный атом,вышли в космос,бесплатно обучали в ВУЗах....
Развал пошёл именно с конца 80,начало 90 и продолжается по сей день.
Нынешняя власть не хочет и не может учится...слишком большой это труд - учится.Некогда им...надо успеть побольше нахапать,что бы свалив из страны доживать в особняках за бугром.
Василичь
Мастер
7/27/2009, 2:07:13 AM
По поводу этой резолюции....подтерется и забыть!!!
Сначала пусть разберутся со своими грехами,а потом могут подползать (осторожненько!) к чужим.
Значит 23 августа вновь красный флажок будет на машине....
Что б опять белые от ненависти глаза у демшизы повылезли...
Сначала пусть разберутся со своими грехами,а потом могут подползать (осторожненько!) к чужим.
Значит 23 августа вновь красный флажок будет на машине....
Что б опять белые от ненависти глаза у демшизы повылезли...