Сталинизм приравняли к Нацизму

(NattyDread @ 28.07.2009 - время: 12:00)
Очень странные вопросы. Мягко говоря... Неужели Вы сами не видите, что происходит вокруг? Разве это не похоже на геноцид русского народа?
Нет. На геноцид это ни капельки не похоже. Или Вы взяли моду с кремлёвских политтехнологов которые всё что угодно геноцидом обзывают?

Вы это должны были заметить даже в том случае, если никогда не выходите из дома. Если верить телерекламе, настоящий пацан должен бухнуть клинского пива, опрыскаться пестицидом "Акс" и все пойти долбить все, что движется. Итог: в 14 лет подростки уже пивные алкоголики, в 16 лет девочки делают первый аборт, который с большой долей вероятности лишает их шанса на нормальное материнство, в 18 лет первая доза героина...

Видимо редко из дома выходите все-таки Вы : ) У меня весьма широкий круг общения. От священников и олигархов до стриптизёрш проституток и бандитов. И при всём при этом описываемую Вами апокалипсическую картину не наблюдаю. Сошлитесь уж на статистику что ли : ))

В девяностые картина была куда как печальнее. И герыч действительно был повсеместно доступен. И бандитов больше было.

Или Вы думаете, что геноцид посредством герыча и клинского пива это намного гуманней расстрелов на Бутовском полигоне?

А Вы шутник : ) Смерть от старости тоже с расстрелом уравняете? Она кстати помучительней будет : )

Перед глазами два простых примера: Чечня и Израиль. Если Вы вдруг захотите напиться в славном городе Грозном, сделать это будет весьма проблематично: в кабаках там даже нельзя курить (кроме как кальян). Про прелюбодеяние я вообще молчу: именно поэтому местные юноши выбираются в целях секс-туризма на территорию, заселенную славянским населением РФ. Наши девки кавказцев любят, ведь все местные молодые люди, по их мнению, чмари и алкаши...  Израиль же вообще представляет собой оплот еврейских традиций. Это фундамент государства и в нем его сила.

Да, Чечня это конечно образец для подражания : ) На счёт Израиля Вы также заблуждаетесь. Это вполне светское и либеральное государство. Впрочем это не ко мне это Вы лучше у Вита уточните.

Или Вы считате, что европейские толерасты - "граждане мира", утратившие всякую национальную самоидентичность, пропагандирующие разнообразные моральные и физические извращения, это сила?

Да. Считаю. Не будь они силой о них и говорить не стоило бы. (Странно, что у Вас сила преподносится в качестве этической характеристики.)

(Chelydra @ 28.07.2009 - время: 09:57)А наши ценности уникальны? Они требуют защиты? Кто на них нападает? А Вы думате нет? Если так, то и спорить нам с Вами не о чем.

Так назовите эти уникальные ценности? Ерунда это всё.

Встречно хотелось бы Вас направить изучить историю 2МВ на других фронтах. Немцы как раз очень хорошо справлялись со штурмами разнообразных укрепрайонов. Например, во Франции, Бельгии, Африке. Та же "линия Мажино" или крепость Тобрук представляли из себя гораздо боле сильные укрепления чем "линия Маннергейма" на Карельском перешейке.

Снова Вы меня развеселили : ). Так немцы значит, линию Мажино штурмом взяли? Так значит, она была сильнее линии Маннергейма? Какие ещё открытия будут?

Я вот почему-то всегда считал НАТО и США в частности врагами своей страны периода "Холодной войны"... Наверно по незнанию. Оказывается это храбрые бойцы с преступным режимом! Отлично! Думаю, комментарии здесь будут лишними.

Ну, от чего же… Комментарий напрашивается сам собой : )
Ваше заявление очень показательное.
Видимо для Вас наш по определению не может быть преступным. Что ж это довольно распространённая морально-этическая система. Другое название этой системы – подлость.

(Василичь @ 28.07.2009 - время: 17:51) (Василичь @ 27.07.2009 - время: 22:34) (Chelydra @ 27.07.2009 - время: 15:36)
Как вообще получилось, что обороняясь мы потеряли гораздо больше солдат чем нападающая сторона? Это же нонсенс. Мы глупее немцев? Трусливее? Хуже вооружены? У нас была меньше армия? Мы менее привычны к грязи и морозам? У нас меньше ресурсов? Хуже союзники? Как при несомненном нашем преимуществе мы умудрились потерять больше жизней? Разве это можно назвать эффективностью?

Цифры потерь пожалуста приведите!
Только не со слов псевдоисториков!!!!
Со ссылкой на источник...
Вы так и не ответили на вопрос!!!!
Или это опять демагогия?
Цифры широко доступны. Но прежде мне хотелось бы прояснить Вашу позицию. Вы как я понял, со мной не согласны. То есть наших солдат погибло не больше чем немецких на восточном фронте? Меньше?

(Vit. @ 28.07.2009 - время: 18:41) Я, например, уверен, что если бы к июню 1941 года, Тухачевский, Якир, Уборевич и прочие убиенные офицеры оставались в рядах РККА, Гитлер бы никогда не дошел до Москвы и Ленинграда.
А Сталина от поражения спасли знаменитые российские морозы, которые до того погубили Наполеона.
Напрасно Вы в этом так уверены. Это миф коммунистической пропаганды. Коммунисты пытались списать катастрофу сорок первого года на безумную кровожадность одного Сталина. Но эта катастрофа была следствием общей агрессивности коммунистической идеологии. Гибель перечисленных персонажей на готовности к обороне не сказалась. Это не полководцы, а палачи.

(Chelydra @ 28.07.2009 - время: 23:49)Видимо редко из дома выходите все-таки Вы : ) У меня весьма широкий круг общения. От священников и олигархов до стриптизёрш проституток и бандитов. И при всём при этом описываемую Вами апокалипсическую картину не наблюдаю. Сошлитесь уж на статистику что ли : ))
Вы, я чувствую, ограничиваете разумную жизнь третьим транспортным кольцом, где все Ваши бандиты, олигархи и проститутки сосредоточены. А Вы попробуйте отъехать на 100 км, пообщайтесь с дальнобойщиками, земледельцами, рабочими заводов, аналогичных Пикалевскому глинозему. Думаю, тогда Вы поймете, что этих людей реально убивают! Между прочим, делает это все перечисленная Вами братия, входящая в "круг общения".
Про статистику вообще насмешили. Согласно официальным данным, у нас и безработицы практически нет. А Вы хотите процент пивных алкоголиков и наркоманов.
Хотя все-таки есть одна цифра, характеризующая происходящее все-таки как геноцид. Это данные по приросту населения. Давайте сравним 90е и 30е по этому показателю. Думаю, такая статистика Вас сильно удивит.

(Chelydra @ 28.07.2009 - время: 23:49)А Вы шутник : ) Смерть от старости тоже с расстрелом уравняете? Она кстати помучительней будет : )

Раз Вас это весилит, давайте продолжим обсуждать мучения. Вся проблема в том, что бухой и обдолбанный подросток, прежде чем разложится его печень и головной мозг способен уничтожить ради бутылки / дозы десяток таких как мы с Вами. Осужденный - нет. Вот такая вот арифметика геноцида.
Опять же не сочтите переходом на личности, но если Вы упорно не видите, что происходящее как минимум ненормально, мне остается сделать только один вывод, что мы с Вами по разные стороны баррикад.

(Chelydra @ 28.07.2009 - время: 23:49)Да, Чечня это конечно образец для подражания : )
Представьте себе, да.

(Chelydra @ 28.07.2009 - время: 23:49)На счёт Израиля Вы также заблуждаетесь. Это вполне светское и либеральное государство. Впрочем это не ко мне это Вы лучше у Вита уточните.
Давайте спросим. Особенно интересна общественная роль ультра-правых ортодоксальных иудеев, которые пару недель назад жестоко бунтовали против парковки, работающей по субботам.

(Chelydra @ 28.07.2009 - время: 23:49)Так назовите эти уникальные ценности? Ерунда это всё
Назову одну: ПРАВОСЛАВИЕ. Думаю, для начала этого вполне достаточно.

(Chelydra @ 28.07.2009 - время: 23:49)Снова Вы меня развеселили : ). Так немцы значит, линию Мажино штурмом взяли? Так значит, она была сильнее линии Маннергейма? Какие ещё открытия будут?
Вы это серьезно или издеваетесь?
Зайдите на форум истории в топик "Советско-финская война" и почитайте про ДОТы различных укрепрайонов в сравнении. Тогда Вы поймете, что линия Маннергейма это скорее ПиАр, чем реальная мощь. А линию Мажино немцы на ряде участков заштурмовали, практически сходу. Вот цитата из Меллентина "Танковые сражения 1939-1945":
"Убеждение в неприступности линии Мажино получило широкое распространение, и, насколько мне известно, до сих пор еще есть люди, считающие, что ее укрепления могли бы выдержать любую атаку. Небезынтересно отметить, что оборонительные сооружения линии Мажино были прорваны за несколько часов в результате обычного наступления пехоты без какой бы то ни было танковой поддержки".

(Chelydra @ 28.07.2009 - время: 23:49)Видимо для Вас наш по определению не может быть преступным. Что ж это довольно распространённая морально-этическая система. Другое название этой системы – подлость.
Вы, как и Ваши западные друзья либерасты преступность режима не доказали и доказать не сможете. Даже просто потому, что нет критерия, по которому режим шестидесятилетней давности можно осудить. Поэтому "подлость" - эта та мышиная возня, которую организует собрание европейских импотентов.
А больше здесь скорее не подлости, а банальных рабских комплексов наших бывших восточно-европейских друзей. Даже некрофилией попахивает. Как же еще можно назвать глумление над трупом бывшего Хозяина?

(Chelydra @ 28.07.2009 - время: 23:56) (Василичь @ 28.07.2009 - время: 17:51) Вы так и не ответили на вопрос!!!!
Или это опять демагогия?
Цифры широко доступны. Но прежде мне хотелось бы прояснить Вашу позицию. Вы как я понял, со мной не согласны. То есть наших солдат погибло не больше чем немецких на восточном фронте? Меньше?
Да,я не согласен...
Если считать потери вооружённых сил,то они примерно равны...
Если хотите могу привести цифры и источник.Ему я верю больше чем всяким статейкам и "суворовым"
Но вы подняли этот вопрос и хотелось бы увидеть ваши доводы и самое главное источник.

(NattyDread @ 29.07.2009 - время: 00:59) А линию Мажино немцы на ряде участков заштурмовали, практически сходу. Вот цитата из Меллентина "Танковые сражения 1939-1945":
"Убеждение в неприступности линии Мажино получило широкое распространение, и, насколько мне известно, до сих пор еще есть люди, считающие, что ее укрепления могли бы выдержать любую атаку. Небезынтересно отметить, что оборонительные сооружения линии Мажино были прорваны за несколько часов в результате обычного наступления пехоты без какой бы то ни было танковой поддержки".


Брррр...В районе границы с Бельгией, где она строилась в спешке и была самой слабой ...Да прорвали, вернее обошли, через Бельгию.... На остальных участках только в одном или двух местах, после взятия Парижа и отступлении французов.

NattyDread

Сталин, несомненно, был талантливым политиком и сделал много позитивного. При нем была разгромлена троцкистско-каменевско-зиновьевско-бухаринская этническая группировка это что за этнос такой? а сменившие их были лучше?
Не имея твердой идейной основы, империя оказалась нежизнеспособной а твердой идеи и не было.Была твердая власть НКВД-КГБ и КПСС.Как только эти организации слабину дали сразу союз и разлетелся.
Полный развал экономики и банду подонков-комиссаров, готовых на все ради власти. Сталин победил всю эту свору и привел свою кодлу,причем со временем очередного товарища по партии расстреливал,на его место ставили другого,потом его расстреливал и так по кругу..(как-то резко через некоторое время все почему-то становились врагами народа).

Василичь
Развал начался с горби нет,он просто прекратил мучения агонизирующего организма.

NattyDread
превратить Россию из второсортного государства в сверхдержаву? да какая сверхдержава? В чем было наше "сверх"? Только в громадной армии и гонке вооружений,когда большая часть бюджета шла на оборонку.Во всем остальном мы сильно уступали только не знали об этом из-за "железного занавеса".И потому у нас все было якобы лучшее.Пока не узнали "а как у них".


Вы уж меня простите, но я не считаю "нашим народом" товарищей Бронштейна, Розенфельда, Апфельбаума, Якира, Уборевича и прочих "детей Арбата" а Иосиф Джугашвили "ваш народ"?

Какая страна смогла бы оправиться после удара лета 41го? А лета 42го? Без созданного Сталиным ВПК (достигнутого за счет голода, репрессий, коллективизации и т.д.), а также отмобилизованного в годы первых пятилеток народа, жить бы нам за Уралом, да и то не всем. то есть Сталин еще в 20ых гг. знал о второй мировой и создавал ВПК указанными вами методами..?А если бы не было войны тогда какое оправдание придумаете для " голода, репрессий, коллективизации и т.д."


Василичь
Цифры потерь пожалуста приведите!
Только не со слов псевдоисториков!!!!
Со ссылкой на источник... а кто для вас псевдоисторик,а кто не псевдо?

если считать потери вооружённых сил,то они примерно равны...
Если хотите могу привести цифры и источник я очень хочу..

NattyDread
Если верить телерекламе, настоящий пацан должен бухнуть клинского пива, опрыскаться пестицидом "Акс" и все пойти долбить все, что движется. Итог: в 14 лет подростки уже пивные алкоголики, в 16 лет девочки делают первый аборт, который с большой долей вероятности лишает их шанса на нормальное материнство, в 18 лет первая доза героина... а что это только в России? Это во всей Европе.И дело тут не в геноциде,а в пресловутом поколении "next".
Теперь о тех, кто борется с этой блевотиной путем поддержки национальных ценностей это не борьба,а проявления радикально-фанатичных религий.Вы тоже предлагаете нашим женщинам всегда прикрывать лицо ,а нам падать несколько раз в день на колени и молиться на восток? Вообще меня поражает,что подобные мысли( о чистоте нравов,религиозной чистоте,ранних абортах и т.д.) высказываются именно на секснароде,где полно "грешных" топиков.Или на порнофорум не заглядываете?

(Иван Барклай @ 28.07.2009 - время: 21:54)
Тухачевский провалил наступление на Варшаву, где уж ему тягаться с вермахтом.


Ну, наступление на Варшаву вместе с Тухачевским провалил и Сталин, и еще вопрос на ком большая вина... Так что это - не показатель.
«А Сталина от поражения спасли» железная воля и уверенность в победе.
Да, совершенно верно. Только воля и уверенность не Сталина, а народа, который миллионами ложился под пули и бросался на амбразуры.

Chelydra

Напрасно Вы в этом так уверены. Это миф коммунистической пропаганды. Коммунисты пытались списать катастрофу сорок первого года на безумную кровожадность одного Сталина.
Странно. Я первый раз слышу, чтобы коммунисты распускали такой миф. Они всегда говорили о вероломном нападении, без объявления войны, и все просчеты списывали именно на это.
А моя уверенность, столь же обоснована, сколь предположение, что Тухачевский и Уборевич обязательно проиграли бы войну.
Но эта катастрофа была следствием общей агрессивности коммунистической идеологии.
Это - бесспорно.
Гибель перечисленных персонажей на готовности к обороне не сказалась.
А вот это - спорный вопрос. Но не для этой темы.
Это не полководцы, а палачи.
А других тогда не было. Либо палач, либо жертва.

По сабжу...Все сравнения сталинизма с нацизмом на уровне ОБСЕ, делаются не с целью кого то осудить или разложить ситуацию, а только ради неких компенсаций...Тогда встает вопрос, а США, Англия, Франция и другие страны, за сотрудничество и совместные военные действия с сталинизмом несут ответственность?
Кроме того, все эти ОБСЕ мешают, давать оценки тому периоду в самой России.
Если признать на международном уровне сталинизм тождественным нацизму, то тогда должны быть виновные, организации и отдельные граждане виновные за некие преступные действия...Чего то я в позитивной логике осуществления подобных действий, очень сомневаюсь....Все не так просто в последствиях для страны, в подобных осуждениях...

Активно, эта тема всплыла во время кризиса...Наверное в неких материальных проблемах отдельных стран, нужно искать возросший интерес к приравниванию...

(Василичь @ 29.07.2009 - время: 01:17) Да,я не согласен...
Если считать потери вооружённых сил,то они примерно равны...
Если хотите могу привести цифры и источник.Ему я верю больше чем всяким статейкам и "суворовым"
Но вы подняли этот вопрос и хотелось бы увидеть ваши доводы и самое главное источник.
Рекомендую источник. Честный, вдумчивый, подробный и основанный на документах, которые подробно перечислены:
https://www.rus-sky.com/history/library/w/w05.htm

Vit.! Признайтесь, что Сталин очень сильно обидел евреев и этого вполне достаточно для его вечного осуждения.

(Иван Барклай @ 29.07.2009 - время: 18:55) Vit.! Признайтесь, что Сталин очень сильно обидел евреев и этого вполне достаточно для его вечного осуждения.
А чем он их обидел?
Автономную область - создал, создание государства - поддержал, во время его правления многие евреи занимали важные государственные посты... Не вижу на что евреям обижаться... Ярым антисемитом Сталин не был. Так что национальный вопрос тут не причем.

(Vit. @ 29.07.2009 - время: 19:24) (Иван Барклай @ 29.07.2009 - время: 18:55) Vit.! Признайтесь, что Сталин очень сильно обидел евреев и этого вполне достаточно для его вечного осуждения.
А чем он их обидел?
Автономную область - создал, создание государства - поддержал, во время его правления многие евреи занимали важные государственные посты... Не вижу на что евреям обижаться... Ярым антисемитом Сталин не был. Так что национальный вопрос тут не причем.
«Автономную область – создал» - вместо Крыма прописал так далеко, что даже неудобно напоминать;
«создание государства – поддержал» - и очень сильно пожалел об этом;
«во время его правления многие евреи занимали важные государственные посты...» - большинство этих постов они освободили не по своему желанию;
«Не вижу на что евреям обижаться...» - можно долго перечислять фамилии евреев, «убиенных Сталиным».
Вы скажете, что Сталин убивал не только евреев. Это правда.
Если Вы не против расстаться с детскими страшилками, мы на форуме можем помочь, но в другой теме. Например, такой: развенчание мифов и легенд о Сталине и сталинизме.
Зачем это надо? Обстановка в стране этого требует. Почему в борьбе с коррупцией нет сдвигов? Потому что придется строить новые лагеря для сотен тысяч взяточников и казнокрадов. Когда арестовали Ходорковского, в Госдуме подняли такой вой, как будто произошел государственный переворот. Представляете, что будет, если начнут арестовывать десятками и сотнями? Власть не должна бояться обвинений в повторении «37-го года». Об этом периоде надо знать правду, а не повторять за Хрущевым всякие глупости.

(mjo @ 29.07.2009 - время: 18:39) (Василичь @ 29.07.2009 - время: 01:17) Да,я не согласен...
Если считать потери вооружённых сил,то они примерно равны...
Если хотите могу привести цифры и источник.Ему я верю больше чем всяким статейкам и "суворовым"
Но вы подняли этот вопрос и хотелось бы увидеть ваши доводы и самое главное источник.
Рекомендую источник. Честный, вдумчивый, подробный и основанный на документах, которые подробно перечислены:
https://www.rus-sky.com/history/library/w/w05.htm
Да,источник заслуживает уважения! Подробно и вдумчиво. Перекликается с книгой "Гриф секретности снят"
Только может я просмотрел потери Германии и их союзников на советско-германском фронте? У нас как то забывают что не только Германия вторглаксь на нашу территорию,но и кучка союзников.Приводят потери только немцев.

Привожу цифры боевых потерь СССР за Великую Отечественную...
Безвозвратные потери... 8 668,4 т.ч. с пропавшими безвести и не вернувшимися из плена 11 444,1 т.ч. Это без учёта гражданского населения.
Потери Германии и их союзников...
Безвозвратные потери... 8 649,5 т.ч. пропаших и не вернувшихся из плена тоже цифирь не малая...
Япония потеряла 87.3 т.ч....Безвозвратных потерь.
Так что считайте сами.....
У кого есть другие цифры,прошу предоставить!

"Я в эту Польшу, в этот чёртов Улан-Батор..."

Господа, а вы о чём?!

Тема почищена от флуда.

(NattyDread @ 29.07.2009 - время: 00:59)
Вы, я чувствую, ограничиваете разумную жизнь третьим транспортным кольцом, где все Ваши бандиты, олигархи и проститутки сосредоточены. А Вы попробуйте отъехать на 100 км, пообщайтесь с дальнобойщиками, земледельцами, рабочими заводов, аналогичных Пикалевскому глинозему.
Замечательный пост : ) Он в малом масштабе демонстрирует путь формирования Ваших мнений об окружающем мире. Главная черта этого пути – необоснованность. Мнение опирается не на реальную информацию, а на некие процессы у вас в голове.
Какое ещё третье транспортное? Я в Саратове живу : )))

Вы я так понял, не заметили, что я описал свой круг общения не в виде перечисления социальных и профессиональных групп, а в виде диапазона. Между полярными маргинальными группами помещаются и все массовые.


Хотя все-таки есть одна цифра, характеризующая происходящее все-таки как геноцид. Это данные по приросту населения. Давайте сравним 90е и 30е по этому показателю. Думаю, такая статистика Вас сильно удивит.

Не характеризует : ) Вы, что хотите сказать, что причина низкого уровня рождаемости пиво и героин? Это такое же обоснованное мнение как утверждение о географии моих знакомств?
Вы хоть ради спортивного интереса обойдите своих знакомых и расспросите, почему у них мало детей.
В России люди не размножаются не потому, что не могут, а потому, что не хотят. Не потому, что становятся инвалидами от распития пива, а потому, что умеют пользоваться презервативами. Спросите Ваших родителей кто из Ваших братьев и сестёр был запланирован, а кто «получился». Вы в курсе, что огромное количество браков сейчас происходит «по залёту»? Эти дети не запланированы. Они результат ошибки и небрежности. Но именно они составляют едва ли не большинство рождающихся сейчас детей. Просто поспрашивайте.
Нет никакого геноцида. Низкая рождаемость это результат нашей национальной психологии, которая не акцентирует внимание на ценности детей, и собственно человеческой природы столкнувшейся с таким неожиданным фактором как презерватив. Тенденция снижения рождаемости наблюдается во всех странах по мере их развития.

Вся проблема в том, что бухой и обдолбанный подросток, прежде чем разложится его печень и головной мозг способен уничтожить ради бутылки / дозы десяток таких как мы с Вами.

Ну что за демагогия… Может уничтожить или уничтожает? Мало ли кто что может. Почему десяток? Что так слабо? Я вот не алкоголик, а мои профессиональные навыки позволяют уничтожать людей тысячами (микробиолог). И что? Факты важны. Статистика.

(Chelydra @ 28.07.2009 - время: 23:49)Так назовите эти уникальные ценности? Ерунда это всё Назову одну: ПРАВОСЛАВИЕ. Думаю, для начала этого вполне достаточно.

Замечательно. Итак, значит, Вы считаете, что цель государства (главная, судя по тому, что Вы привели ей первой и единственной) это поддержка православия? А вы в курсе, что у нас светское государство?

Вы, как и Ваши западные друзья либерасты преступность режима не доказали и доказать не сможете. Даже просто потому, что нет критерия, по которому режим шестидесятилетней давности можно осудить.

Доказательства те же, что и для нацистов.

(Sorques @ 30.07.2009 - время: 01:19) Тема почищена от флуда.
Уважаемый,Sorques,поясните тогда особенности нашего спора.Почему наши оппоненты могут приводит разные аргументы в защиту сталинизма,а мои опровержения этих аргументов оказались флудом и удалены.Получается игра в одни ворота..

(Sorques @ 29.07.2009 - время: 18:10) По сабжу...Все сравнения сталинизма с нацизмом на уровне ОБСЕ, делаются не с целью кого то осудить или разложить ситуацию, а только ради неких компенсаций...Тогда встает вопрос, а США, Англия, Франция и другие страны, за сотрудничество и совместные военные действия с сталинизмом несут ответственность?
Кроме того, все эти ОБСЕ мешают, давать оценки тому периоду в самой России.
Если признать на международном уровне сталинизм тождественным нацизму, то тогда должны быть виновные, организации и отдельные граждане виновные за некие преступные действия...Чего то я в позитивной логике осуществления подобных действий, очень сомневаюсь....Все не так просто в последствиях для страны, в подобных осуждениях...

Активно, эта тема всплыла во время кризиса...Наверное в неких материальных проблемах отдельных стран, нужно искать возросший интерес к приравниванию...
главный вопрос любой провокации"кому выгодно" остается актуальным с момента Рима. Если на СССР возложить вину за 2МВ, то и сс-цев можно представить не ввиде преступников,а в виде борцов со сталинизмом и очередной раз запросить компенсации

(Dr_Lector @ 30.07.2009 - время: 12:20)
Уважаемый,Sorques,поясните тогда особенности нашего спора.Почему наши оппоненты могут приводит разные аргументы в защиту сталинизма,а мои опровержения этих аргументов оказались флудом и удалены.Получается игра в одни ворота..
На будущие...В темах вопросы модераторам не задают, это есть нарушение правил. Только в служебном топике вверху доски...Вопросы к модераторам.

Я удалил посты и вашего оппонента, про автопром, на эту же тему удалил и часть вашего поста.