Сталинизм приравняли к Нацизму

Sorques
Именно с горби...Он начал пороть чушь и мотатся по миру демонстрируя какой он хороший.Страной надо было заниматся,а не вояжи совершать сдавая позиции по всем вопросам.

Законы могут править там где сильная власть.Без неё и законы не законы.

Вы хотите сказать что они управляют тем что хапнули на халяву? Сомнения уже отпали в эффективности их управления.Заводы встали - это показатель..
Кто создавал с нуля своё дело - те крутятся,потому что знают что куда прикручивается.А эти так и будут просить помощи и тащить,тащить,тащить...

Ремонт,поездки,машины - это если есть на что.У подавляющего большинства на нормальную жрачку не хватает.Работы нет - нет средств.ВСЁ приехали.

(Chelydra @ 27.07.2009 - время: 15:36)
Как вообще получилось, что обороняясь мы потеряли гораздо больше солдат чем нападающая сторона? Это же нонсенс. Мы глупее немцев? Трусливее? Хуже вооружены? У нас была меньше армия? Мы менее привычны к грязи и морозам? У нас меньше ресурсов? Хуже союзники? Как при несомненном нашем преимуществе мы умудрились потерять больше жизней? Разве это можно назвать эффективностью?

Цифры потерь пожалуста приведите!
Только не со слов псевдоисториков!!!!
Со ссылкой на источник...

(Chelydra @ 27.07.2009 - время: 20:36) Что по-Вашему должно быть главной целью государства? ИМХО обеспечить безопасную, спокойную, сытую, мирную жизнь народа. Эта цель должна быть основной, а все прочие должны быть подчинены ей.
Вы на Луне живёте что ли? Подскажите хоть одно реальное такое государство.

(Василичь @ 27.07.2009 - время: 22:30)
Именно с горби...Он начал пороть чушь и мотатся по миру демонстрируя какой он хороший.Страной надо было заниматся,а не вояжи совершать сдавая позиции по всем вопросам.


Он начал мотаться, что бы улучшить отношения с Западом ,что сократить расходы на вооружения и в поисках денег, причину сокращения валютных доходов я объяснил выше...кроме того и до Горбачева был огромный внешний долг, который нужно было обслуживать, то есть платить проценты.

Законы могут править там где сильная власть.Без неё и законы не законы.
В Германии или Канаде сильная власть? Сильная исполнением законов... всех и вся. Личность канцлера или премьера вторична.
Вы хотите сказать что они управляют тем что хапнули на халяву? Сомнения уже отпали в эффективности их управления.Заводы встали - это показатель..
Кто создавал с нуля своё дело - те крутятся,потому что знают что куда прикручивается.А эти так и будут просить помощи и тащить,тащить,тащить...
А кто управляет Норильским Никелем, который в начале 90-х был в руинах в прямом смысле...Да его взяли за копейки, это нормально, так как другой вариант был продать иностранцам...Сейчас это одна из лучших компаний России. Развалились и встали, не эффективные производства...например АЗЛК...кто только им не управлял...Предприниматель не допустит развала, если производство приносит прибыл, он от этого теряет вложенное и прибыль...Это противоречит здравому смыслу.
Ремонт,поездки,машины - это если есть на что.У подавляющего большинства на нормальную жрачку не хватает.Работы нет - нет средств.ВСЁ приехали.
Сейчас кризис, всем тяжело, но количество людей которые могли стали зарабатывать больше и соответственно больше потреблять, в России росло...

(Vit. @ 25.07.2009 - время: 15:35) (Иван Барклай @ 24.07.2009 - время: 20:25)
Никто не спрашивает с США за женщин и детей Хиросимы и Нагасаки.
С них за это уже давно спросили, и они в этом уже давно раскаялись. И Вы сегодня не найдете в США ни одного здравомыслящего человека, который скажет, что что Хиросима и Нагасаки была "жестокая, но - правильная и необходимая мера".
Не правда.
По данным социологов, 57% американцев считают обоснованной атомную бомбардировку Хиросимы и Нагасаки 60 лет назад.
Полностью
Как видим есть такие и далеко не один..
Будете утверждать, что эти американцы не здравомыслящие?

Извиняюсь, что влазЮ в интелектуальную беседу, но вы вообще досмотрели до конца интернет-хит Zeitgeist2?
Коммунистическая идея не то что б хорошая, альтернативы у человечества другой нет.
Просто претворять её начали в качестве эксперимента резко, замочив руки поколено в крови, захлебнулись, ужаснулись и пошли на попятную.
Старая мировая система изжила себя. О новой думаю с содроганием.

(Василичь @ 27.07.2009 - время: 14:39) (Vit. @ 27.07.2009 - время: 03:06)
Нацизм осудили не только немцы. Нацизм осудили все, и запретили на основании этого осуждения.
Теперь пришла очередь сталинизма(вместе с коммунизмом).
Устанете осуждать...
Я терпеливый и очень выносливый. Да и причин для осуждения - более, чем достаточно.

Chezare


Не правда.
QUOTE
По данным социологов, 57% американцев считают обоснованной атомную бомбардировку Хиросимы и Нагасаки 60 лет назад.

Полностью
Как видим есть такие и далеко не один..
Будете утверждать, что эти американцы не здравомыслящие?

Меня всегда забавляли подобные соцопросы. Опросили 1000 человек по телефону, и на основании этого утверждают, что 57% всех американцев... Не смешно?
сколько из этих 570 человек просто прикололось? Сколько были обкуренные или пьяные? Сколько из них вообще знало о чем идет речь?
Вы меня извините, но - грош цена этим опросам.

(NattyDread @ 27.07.2009 - время: 20:57)
Вы уж меня простите, но я не считаю "нашим народом" товарищей Бронштейна, Розенфельда, Апфельбаума, Якира, Уборевича и прочих "детей Арбата".

А почему, собственно? Чем они хуже остальных?

Но даже если Вы вычеркнете из списка всех евреев, то список жертв останется все еще очень длинным.

(Odesssa @ 28.07.2009 - время: 00:52)
Старая мировая система изжила себя. О новой думаю с содроганием.
Дим, ничего себя не изжило, а просто через определенный промежуток времени, система обновляется(я про капитализм)...Перезагрузка.
Нового ничего не будет...только если хаос.

(NattyDread @ 27.07.2009 - время: 20:57)
Я согласен с тем, что цель Сталина была неадекватной. Я об этом писал в прошлом посте. Однако как в "имперской" области, так и в построении общества "социальной справедливости", Сталин добился достаточно много. Кто из прочих монархов присоединил к Империи такое количество территорий? Кто смог в какое-то десятилетие кардинально модифицировать промышленность и превратить Россию из второсортного государства в сверхдержаву? Сомневаюсь, что в российской, да и в мировой истории Вы сможете найти подобные примеры.

Отлично! Сталин эффективно добивался своих неадекватных целей! Замечательно!
А если бы его целью было построение пирамид из черепов? Вы бы тоже превозносили его эффективность?
Кстати Гитлера некоторые его поклонники тоже хвалят за эффективность. Что он, мол, остановил инфляцию, уменьшил безработицу, расширил границы империи. Очередной «эффективный менеджер» : ) Да вот только на уровне жизни рядового немца все эти «успехи» не особенно то и сказались. В положительную сторону разумеется. А в отрицательную очень даже сказались. Как на уровне жизни, так и на количестве самих жителей. Успех? Эффективность?

А построение империи? Он эффективен? Вы захват стран Восточной Европы предлагаете считать мерой эффективности? Остальной Союз был практически в тех же границах, что и Российская Империя. Даже меньше.
Это ради контроля над Прибалтикой или Болгарией мы пролили столько крови?

Кто смог в какое-то десятилетие кардинально модифицировать промышленность и превратить Россию из второсортного государства в сверхдержаву? Сомневаюсь, что в российской, да и в мировой истории Вы сможете найти подобные примеры.

Вопрос в том, зачем это делалось? Для людей? Для захвата Европы?

Та индустриализация, которая была им проведена и есть главнейшее его преступление. Ради неё миллионы умерли голодной смертью. А выжившие ничего не получили. Только войну.

А на счёт уникальности его достижений Вы сильно заблуждаетесь. По масштабу они может и уникальны, но методы он использовал старые и испытанные. И эффективность этих методов тоже всё та же, что и во времена фараонов. Террор и рабский труд. И результат впечатляющий, но совершенно бесполезный. Самое смешное, что Сталин не смог эффективно достичь даже собственных целей. Перемесил кучу народу, а что толку? Сталинский СССР занимал в Европе лучшее положение, чем Российская Империя? По территории? По относительному товарообороту? По количеству союзников и противников? По относительному уровню жизни своих граждан? Ради чего всё это? «Тебе что Царь Батюшка, пирожками не давал торговать?»

ИМХО, цель государства - это поддержка и развитие национальных ценностей и морали.

Ой, как любопытно? Это, о каких же национальных ценностях идёт речь? Приведите примеры того, как разные страны поддерживают и развивают национальные ценности (в качестве основной своей задачи, разумеется)? А наши ценности уникальны? Они требуют защиты? Кто на них нападает?

А мораль? Она тоже национальная? Какую мораль нам привили коммунисты? А какая мораль возможна при голоде? Не начинать есть родных и близких раньше, чем соседей?

Заявления о морали и национальных ценностях не более чем бессмысленные лозунги.

А то что Вы перечислили, это цели скотного двора. Обычно для его обитателей "сытая и безопасная жизнь" заканчивается на скотобойне.

Лучше сразу устроить в стране скотобойню? Зачем ждать Лучше как Сталин, миновать фазу сытой и спокойной жизни. Гораздо «эффективнее» сразу начать со скотобойни.

Вы уж меня простите, но я не считаю "нашим народом" товарищей Бронштейна, Розенфельда, Апфельбаума, Якира, Уборевича и прочих "детей Арбата".

Это и неудивительно. Мы ведь обсуждаем сходство сталинизма и нацизма. А их сходство предполагает сходство мировоззрений защитников этих режимов : )

Для Сталина все вышеперечисленное это лишь инструмент достижения цели. Люди его мало интересовали как собственно люди, главным образом как ресурс.

Так именно это и делает режим преступным.

Вы опять будете смеяться, но оказался! Какая страна смогла бы оправиться после удара лета 41го? А лета 42го? Без созданного Сталиным ВПК (достигнутого за счет голода, репрессий, коллективизации и т.д.), а также отмобилизованного в годы первых пятилеток народа, жить бы нам за Уралом, да и то не всем...

Ещё раз советую вам познакомится с тем как маленькая Финляндия противостояла огромному и сверх милитаризованному Советскому Союзу. Это пример преимущества обороняющейся стороны перед агрессором.
Если бы Сталин хоть минимально подготовил нашу страну к обороне, фашисты и на несколько километров не подвинулись бы. Они за всю войну не встретились с масштабной организованной обороной. С укрепрайонами. Ни в Европе ни у нас. А там где встречались с вкопавшимися в землю войсками (как под Ленинградом), там они были бессильны.
Потому Вторая Мировая, это преступление Сталина.

Речь о том, что группа европейских политиков-импотентов решила подобно трусливым зверькам выбраться из нор и попинать труп давно погибшего тигра, наводившего на них ужас в течение многих лет.

Когда преступник жив и активен, ему надо противостоять не словами и резолюциями. Во всяком случае, не только ими. НАТО и противостояло. А теперь, когда СССР издох его можно просто осудить. Ничего трусливого в осуждении преступления нет.

(Sorques @ 27.07.2009 - время: 22:17) (NattyDread @ 27.07.2009 - время: 20:57)
Вы уж меня простите, но я не считаю "нашим народом" товарищей Бронштейна, Розенфельда, Апфельбаума, Якира, Уборевича и прочих "детей Арбата".

Но по мимо большевиков, которые по примеру французских товарищей конца 18 века, резали друг друга...были и бывшие купцы, офицеры, чиновники, ученые, казаки, крестьяне...их то за что?
Именно по причине этих преступлений я и не отношу себя к числу сталинистов. И с моральной точки зрения тов. Сталин мне глубоко несимпатичен. Однако методы тотального террора против всех, кто может помешать (это как раз и есть духовенство, зажиточные крестьяне, нэпманы, бывшие имперские чиновники и дворяне) достижению цели, принесли свои результаты. Впрочем, результаты также неоднозначные: Империя долго не прожила...

(Vit. @ 28.07.2009 - время: 01:02) (NattyDread @ 27.07.2009 - время: 20:57)
Вы уж меня простите, но я не считаю "нашим народом" товарищей Бронштейна, Розенфельда, Апфельбаума, Якира, Уборевича и прочих "детей Арбата".

А почему, собственно? Чем они хуже остальных?
Потому что эти товарищи были главными врагами русского народа - идеологами и инструментами революционного террора. Я понимаю, что Сталин уничтожил их совсем даже не за их преступления против русского народа и даже не по национальному признаку. Однако, захвати они власть в 30х годах, мне даже страшно подумать, что бы было...

(Chelydra @ 28.07.2009 - время: 09:57)Отлично! Сталин эффективно добивался своих неадекватных целей! Замечательно!
Сталинские цели, конечно, неоднозначны и во многом противоречивы. Но Вы, насколько я понимаю, испытываете к "вождю народов" личную непрязнь. Не сочтите переходом на личности, но спор на эту тему - это пустая трата времени.

(Chelydra @ 28.07.2009 - время: 09:57)Ой, как любопытно? Это, о каких же национальных ценностях идёт речь? Приведите примеры того, как разные страны поддерживают и развивают национальные ценности (в качестве основной своей задачи, разумеется)?
Очень странные вопросы. Мягко говоря... Неужели Вы сами не видите, что происходит вокруг? Разве это не похоже на геноцид русского народа? Вы это должны были заметить даже в том случае, если никогда не выходите из дома. Если верить телерекламе, настоящий пацан должен бухнуть клинского пива, опрыскаться пестицидом "Акс" и все пойти долбить все, что движется. Итог: в 14 лет подростки уже пивные алкоголики, в 16 лет девочки делают первый аборт, который с большой долей вероятности лишает их шанса на нормальное материнство, в 18 лет первая доза героина...
Или Вы думаете, что геноцид посредством герыча и клинского пива это намного гуманней расстрелов на Бутовском полигоне? Нацисты, между прочим, тоже считали Циклон-Б "гуманным" вариантом решения еврейского вопроса...

Теперь о тех, кто борется с этой блевотиной путем поддержки национальных ценностей. Перед глазами два простых примера: Чечня и Израиль. Если Вы вдруг захотите напиться в славном городе Грозном, сделать это будет весьма проблематично: в кабаках там даже нельзя курить (кроме как кальян). Про прелюбодеяние я вообще молчу: именно поэтому местные юноши выбираются в целях секс-туризма на территорию, заселенную славянским населением РФ. Наши девки кавказцев любят, ведь все местные молодые люди, по их мнению, чмари и алкаши...
Израиль же вообще представляет собой оплот еврейских традиций. Это фундамент государства и в нем его сила. И это достойно уважения.
Или Вы считате, что европейские толерасты - "граждане мира", утратившие всякую национальную самоидентичность, пропагандирующие разнообразные моральные и физические извращения, это сила?

(Chelydra @ 28.07.2009 - время: 09:57)А наши ценности уникальны? Они требуют защиты? Кто на них нападает?
А Вы думате нет? Если так, то и спорить нам с Вами не о чем.

(Chelydra @ 28.07.2009 - время: 09:57)Если бы Сталин хоть минимально подготовил нашу страну к обороне, фашисты и на несколько километров не подвинулись бы. Они за всю войну не встретились с масштабной организованной обороной. С укрепрайонами. Ни в Европе ни у нас. А там где встречались с вкопавшимися в землю войсками (как под Ленинградом), там они были бессильны.
Встречно хотелось бы Вас направить изучить историю 2МВ на других фронтах. Немцы как раз очень хорошо справлялись со штурмами разнообразных укрепрайонов. Например, во Франции, Бельгии, Африке. Та же "линия Мажино" или крепость Тобрук представляли из себя гораздо боле сильные укрепления чем "линия Маннергейма" на Карельском перешейке.
Вермахту образца 41го года вообще мало кто мог противостоять. А РККА его победила, даже несмотря на неудачи 41го и 42го...

(Chelydra @ 28.07.2009 - время: 09:57)Когда преступник жив и активен, ему надо противостоять не словами и резолюциями. Во всяком случае, не только ими. НАТО и противостояло. А теперь, когда СССР издох его можно просто осудить. Ничего трусливого в осуждении преступления нет.
Я вот почему-то всегда считал НАТО и США в частности врагами своей страны периода "Холодной войны"... Наверно по незнанию. Оказывается это храбрые бойцы с преступным режимом! Отлично! Думаю, комментарии здесь будут лишними.

(NattyDread @ 28.07.2009 - время: 10:47) Однако методы тотального террора против всех, кто может помешать (это как раз и есть духовенство, зажиточные крестьяне, нэпманы, бывшие имперские чиновники и дворяне) достижению цели, принесли свои результаты.

Впрочем, результаты также неоднозначные: Империя долго не прожила...


Долго не прожила, так как было уничтожено большое количество, той части общества ,которую принято называть элитой....не в материальном плане, а в духовно-нравственном...уничтожено не только лагерями и расстрелами, но и морально...Эта часть формируется не одно поколение и что бы восстановить ее нужны десятилетия или больше...
Поэтому и результаты не однозначные и развал наступил довольно быстро.

(NattyDread @ 28.07.2009 - время: 10:47)
Потому что эти товарищи были главными врагами русского народа - идеологами и инструментами революционного террора.
Видите ли, я сильно сомневаюсь, что в данном контексте "наш народ"="русский народ". В данном случае "наш народ"="советский народ", то есть - некая многонациональная масса, населявшая СССР. Поэтому Ваша забавная(правда сильно потрепанная) попытка выдать евреев за "врагов русского народа" - несколько неуместна.
Кроме того, я надеюсь, что Вы достаточно образованы и не станете утверждать, что в революции, и в последовавшим за ним революционном терроре, принимали участие исключительно евреи. Тогда получится, что врагами русского народап были и русские, и украинцы,и грузины, и армяне... А значит Ваша попытка выделить евреев в отдельную группу - просто необоснована.
Я понимаю, что Сталин уничтожил их совсем даже не за их преступления против русского народа и даже не по национальному признаку.
Но Вам это не мешает. Это Вы не считаете преступлением.
Однако, захвати они власть в 30х годах, мне даже страшно подумать, что бы было... А Вы не бойтесь. Думать - не страшно. Я это делаю регулярно.
Страшно - не думать.... Это может привести к плачевным последствиям.

(Василичь @ 27.07.2009 - время: 22:34) (Chelydra @ 27.07.2009 - время: 15:36)
Как вообще получилось, что обороняясь мы потеряли гораздо больше солдат чем нападающая сторона? Это же нонсенс. Мы глупее немцев? Трусливее? Хуже вооружены? У нас была меньше армия? Мы менее привычны к грязи и морозам? У нас меньше ресурсов? Хуже союзники? Как при несомненном нашем преимуществе мы умудрились потерять больше жизней? Разве это можно назвать эффективностью?

Цифры потерь пожалуста приведите!
Только не со слов псевдоисториков!!!!
Со ссылкой на источник...
Вы так и не ответили на вопрос!!!!
Или это опять демагогия?

(Vit. @ 28.07.2009 - время: 17:20)Видите ли, я сильно сомневаюсь, что в данном контексте "наш народ"="русский народ". В данном случае "наш народ"="советский народ", то есть - некая многонациональная масса, населявшая СССР.
Вы считаете, что понятие "советский народ" это что-то большее чем сексуальные фантазии отдельных партийных функционеров? По-моему, это бредятина. Поэтому в моем контексте "мой народ" = "русский народ".

(Vit. @ 28.07.2009 - время: 17:20)Поэтому Ваша забавная(правда сильно потрепанная) попытка выдать евреев за "врагов русского народа" - несколько неуместна.
Вы абсолютно правы: "враг русского народа" - это понятие наднациональное. Можно быть этническим русским, но при этом врагом русского народа. И таких примеров тьма.

(Vit. @ 28.07.2009 - время: 17:20)Кроме того, я надеюсь, что Вы достаточно образованы и не станете утверждать, что в революции, и в последовавшим за ним революционном терроре, принимали участие исключительно евреи.
Нет, конечно. Все поучаствовали: кто-то больше, кто-то меньше. Просто евреи, как национальное меньшинство Российской Империи, по ряду причин принимало участие в революционных событиях более активно. Вы же не будете спорить, что процент евреев среди вождей революции в сотни раз превосходит процент евреев в составе населения Империи.
Но я, тем не менее, не вижу смысла делить участников Гражданской войны по национальному признаку. И уж тем более возлагать на отдельные народы большую или меньшую ответсвенность за преступления белых и красных. Преступления совершают люди. И их имена общеизвестны.

(Vit. @ 28.07.2009 - время: 17:20)Но Вам это не мешает. Это Вы не считаете преступлением.
Да, я не считаю преступлением уничтожение Троцкого, Каменева, Зиновьева, а также банды их армейских прихвостней в лице Тухачевского, Якира, Уборевича и т.п. Это всего лишь восстановление исторической справедливости, наказание за их преступления и ликвидация социально опасных элементов.

(Vit. @ 28.07.2009 - время: 17:20)А Вы не бойтесь. Думать - не страшно. Я это делаю регулярно. Страшно - не думать.... Это может привести к плачевным последствиям.
Очень неприятно представлять себя за Уралом в виде вечного "унтерменша", качающего нефть и газ благородным арийским ребятам, заселяющим Русскую равнину. Думаю, этим троцкизм бы и закончился. Победить в ВОВ СССР бы не смог.

(Sorques @ 28.07.2009 - время: 12:13)Долго не прожила, так как было уничтожено большое количество, той части общества ,которую принято называть элитой....не в материальном плане, а в духовно-нравственном...уничтожено не только лагерями и расстрелами, но и морально...Эта часть формируется не одно поколение и что бы восстановить ее нужны десятилетия или больше...
Поэтому и результаты не однозначные и развал наступил довольно быстро.
Полностью с Вами согласен. Добавил бы сюда повторное закрепощение крестьян и террористические методы мотивации рабочих. В итоге получаем мину замедленного действия, которая подорвала устои социалистического воспроизводства в 70х - 80х годах.

Sorques
Все эти вопросы,долги (кстати он набрал тоже не мало),сокращение расходов на вооружение и т.д можно было решать и не особо мотаясь по миру.Надо было заниматся вопросами внутри страны,но ему было некогда...путешествовал.

А что в этих странах слабая власть? Не думаю! Власть соблюдает закон и блюдёт его.

А можно было и не продавать Норникель и другие гиганты промышленности!!!
Управлять надо было,а не власть делить! Если бы государство не стало бы помогать деньгами и там всё бы рухнуло.Уверен что подавляющее большинство владельцев,что бы поддержать предприятия,не станут распечатывать кубышки своих счетов в загранбанках,не станут продавать особняки и самолёты... Плевать они хотели на страну...У них запасные аэродромы есть.
АЗЛК просто сгубили (как и огромное количество предприятий в стране) из за тупости и жадности.

Могли зарабатывать не те кто ручки прикладывает,а те кто за столами сидит и делает вид что работает.Уверен что если сократит больше половины таких работников работа хуже не станет.Что и происходит...

(NattyDread @ 28.07.2009 - время: 18:16)
Вы считаете, что понятие "советский народ" это что-то большее чем сексуальные фантазии отдельных партийных функционеров?
Безусловно. Я уже писал - советский народ - это некая многонациональная человеческая масса, населявшая СССР, и составлявшая нацию государства. Не национальность, а нацию. Вы, конечно, можете утверждать, что русский чем-то отличается от калмыка, и даже биться при этом головой об стенку, но от этого это утверждение не станет правильнее, особенно для СССР.
По-моему, это бредятина.
Ну, по-моему очень многое бредятина, но на факты это никак не влияет.
Поэтому в моем контексте "мой народ" = "русский народ".


Ну, если Вы принадлежите к русскому народу, то, надеюсь, Вам будет не трудно найти разницу между фразами "мой народ" и "наш народ".
Не путайте нацию с национальностью и Вам станет легче жить.

Вы абсолютно правы: "враг русского народа" - это понятие наднациональное. Можно быть этническим русским, но при этом врагом русского народа. И таких примеров тьма.


То есть - выделение евреев из списка жертв в отдельную группу, как врагов народа, - не правомочно, и обусловлено и продиктовано некими другими мотивами.

Нет, конечно. Все поучаствовали: кто-то больше, кто-то меньше. Просто евреи, как национальное меньшинство Российской Империи, по ряду причин принимало участие в революционных событиях более активно.
И тому были очень веские причины, причем весьма справедливые. Не так ли?
Вы же не будете спорить, что процент евреев среди вождей революции в сотни раз превосходит процент евреев в составе населения Империи.

Здесь - не буду. Тут тема о другом. А в принципе - я уже много раз опровергал этот бред.
Но я, тем не менее, не вижу смысла делить участников Гражданской войны по национальному признаку. И уж тем более возлагать на отдельные народы большую или меньшую ответсвенность за преступления белых и красных. Преступления совершают люди. И их имена общеизвестны.


И на том спасибо.

Да, я не считаю преступлением уничтожение Троцкого, Каменева, Зиновьева, а также банды их армейских прихвостней в лице Тухачевского, Якира, Уборевича и т.п. Это всего лишь восстановление исторической справедливости, наказание за их преступления и ликвидация социально опасных элементов.


Во как! О какой, простите, справедливости идет речь? За какие преступления? И для кого и чем опасны эти элементы(кроме самого Сталина, разумеется)?

Очень неприятно представлять себя за Уралом в виде вечного "унтерменша", качающего нефть и газ благородным арийским ребятам, заселяющим Русскую равнину. Думаю, этим троцкизм бы и закончился. Победить в ВОВ СССР бы не смог.


Что привело Вас к такому выводу? Я, например, уверен, что если бы к июню 1941 года, Тухачевский, Якир, Уборевич и прочие убиенные офицеры оставались в рядах РККА, Гитлер бы никогда не дошел до Москвы и Ленинграда.
А Сталина от поражения спасли знаменитые российские морозы, которые до того погубили Наполеона.

бред какой-то! сталинизм и нацизм вобще невозможно приравнивать! Как можно идеологию приравнять к действиям одного диктатора? Это все равно что "путинизм" приравнять к демократии. :)))

(Vit. @ 28.07.2009 - время: 18:41)
Что привело Вас к такому выводу? Я, например, уверен, что если бы к июню 1941 года, Тухачевский, Якир, Уборевич и прочие убиенные офицеры оставались в рядах РККА, Гитлер бы никогда не дошел до Москвы и Ленинграда.
А Сталина от поражения спасли знаменитые российские морозы, которые до того погубили Наполеона.
Тухачевский провалил наступление на Варшаву, где уж ему тягаться с вермахтом.

«А Сталина от поражения спасли» железная воля и уверенность в победе.