Сталинизм приравняли к Нацизму
Правильно! Сталинизм, это такое же зло, как и нацизм!
39
Неправильно! Сталинизм не принес никому зла!
4
Сталинизм нужно реабилитировать и возродить!
22
Меня устроит любой режим!
7
Всего голосов: 72
Chelydra
Удален 7/23/2009, 2:56:20 AM
(Gawrilla @ 22.07.2009 - время: 22:27) То есть "гарантии" и "возможность" - одно и то же? Ну-ну.
Сталин неясно выражается? Может Ленин лучше излагает?
«Существование Советской республики рядом с империалистическими государствами продолжительное время немыслимо».
Я не ошибаюсь? Немыслимо это почти то же самое, что невозможно?
Сталин неясно выражается? Может Ленин лучше излагает?
«Существование Советской республики рядом с империалистическими государствами продолжительное время немыслимо».
Я не ошибаюсь? Немыслимо это почти то же самое, что невозможно?
Duhovnik
Удален 7/23/2009, 3:28:50 AM
(srg2003 @ 22.07.2009 - время: 21:50) (Duhovnik @ 22.07.2009 - время: 20:17) Еще раз повторюсь - творения типа Бухенвальда и Бутовского Полигона были только у Гитлеровской Германии и Сталинского СССР! Больше никто включая фашистские страны типа Испании или Италии до такого зверства не опускался! И именно за это осуждены и Нацизм и Сталинизм!
да что, Вы опускались, концлагеря устраивали Финляндия, Польша Великобритания, США и т.д. то, что сталинский режим усовершал преступления против своего народа сомнений и споров нет, проблема в том, что ОБСЕ пытается повесить то, чего не было- разжигание 2 МВ
Приведите мне пример лагерей из указаных вами стран где расстреляно или уничтожено любыми другими способами десятки тысяч заключенных!!!!
да что, Вы опускались, концлагеря устраивали Финляндия, Польша Великобритания, США и т.д. то, что сталинский режим усовершал преступления против своего народа сомнений и споров нет, проблема в том, что ОБСЕ пытается повесить то, чего не было- разжигание 2 МВ
Приведите мне пример лагерей из указаных вами стран где расстреляно или уничтожено любыми другими способами десятки тысяч заключенных!!!!
Bruno1969
Грандмастер
7/23/2009, 4:11:25 AM
(srg2003 @ 22.07.2009 - время: 21:47) 1. как мы выяснили уже, ни один из приведенных Вами аргументов, ни оказался состоятельным, ни лондонская конвенция, ни договоры с латвие, ни Пакт Бриана-келлога не запрещают заключать договоры о ненападении. насчет секретности для третьих стран так же не было запретов.
Не мы выяснили, а вы нафантазировали, играя в дурачка и подменяя мою аргументацию своими бреднями. Повторяю последний раз: сам пакт не имеет ничего преступного, а вот секретный протокол нарушает и международное право и межгосударственные договоры СССР со странами, фигурирующими в протоколе, я все это яснее ясного показал. И то, что вы стоически помалкиваете о том, почему протокол засекретели, лишний раз подтверждает мою правоту. Вы пролетели, придумайте что-нибудь новое и более состоятельное. Если сумеете.
2. Еще раз, в тексте дополнительного протокола нет тех положений, которые Вы нафантазировали.
Есть и они читаются яснее ясного.
я просил документ ВС процитировать, ну нет, так нет.
3. Съезд считает, что содержание этого договора не расходилось с нормами международного права и договорной практикой государств, принятыми для подобного рода урегулирований. Однако как при заключении договора, так и в процессе его ратификации скрывался тот факт, что одновременно с договором был подписан «секретный дополнительный протокол», которым размежевывались «сферы интересов» договаривающихся сторон от Балтийского до Черного морей, от Финляндии до Бессарабии.
5. Съезд констатирует, что протокол от 23 августа 1939 г. и другие секретные протоколы, подписанные с Германией в 1939-1941 гг., как по методу их составления, так и по содержанию являлись отходом от ленинских принципов советской внешней политики. Предпринятые в них разграничения «сфер интересов» СССР и Германии и другие действия находились с юридической точки зрения в противоречии с суверенитетом и независимостью ряда третьих стран. Съезд отмечает, что в тот период отношения СССР с Латвией, Литвой и Эстонией регулировались системой договоров. Согласно мирным договорам 1920 г. и договорам о ненападении, заключенным в 1926-1933 гг., их участники обязывались взаимно уважать при всех обстоятельствах суверенитет и территориальную целостность и неприкосновенность друг друга. Сходные обязательства Советский Союз имел перед Польшей и Финляндией.
6. Съезд констатирует, что переговоры с Германией по секретным протоколам велись Сталиным и Молотовым в тайне от советского народа, ЦК ВКП(б) и всей партии, Верховного Совета и Правительства СССР, эти протоколы были изъяты из процедур ратификации. Таким образом, решение об их подписании было по существу и по форме актом личной власти и никак не отражало волю советского народа, который не нес ответственности за этот сговор.
7. Съезд Народных Депутатов СССР осуждает факт подписания «секретного дополнительного протокола» от 23 августа 1939 г. и других секретный договоренностей с Германией. Съезд признает секретные протоколы юридически несостоятельными и недействительными с момента их подписания. Протоколы не создавали новой правовой базы для взаимоотношений Советского Союза с третьими странами, но были использованы Сталиным и его окружением для предъявления ультиматумов и силового давления на другие государства и нарушения взятых перед ними правовых обязательств.
В общих чертах это все то же самое, что и я вам толкую, г-н "юрист". Попробуйте повилять еще...
3. именно к договору, Вы пытались доказать незаконность договора ссылкой на лондонскою конвенцию, но не вышло.
Ничего подобного, я конвенцию в данном случае приводил к ситуации с советским вторжением. Про блокаду все "мужественно" помалкиваем, г-н "юрист"?
4-5 т.е. опровергнуть не можете и вновь переходите на хамство? слабая аргументация
Нет, опровергуть вы меня как раз не можете, поэтому просто безапелляционно твердите свои мантры.
6. мало ли, что Вы имеете ввиду, в тексте "раздел сфер влияния", а не "раздел территории Польши", исходим из того, что написано, а не из фантазий.
Я вам уже отвечал, что в тексте ясно сказано, что будущее независимости Польши и ее границ взялись определять Германия и СССР открытым текстом. Без военного вмешательства сие никак невозможно.
7. так СССР и не нарушал независимсть прибалтийских стран, сеймы приняли решение о вхождении, ВС СССР их поддержал. де-юре все чинно-благородно
СССР нарушил независимость всех трех стран откровенным и наглым давлением. Включая открытую военную угрозу вплоть до блокирования стран с моря и воздуха. Решения о вхождении принимали нелигитимные органы, избранные с грубыми нарушениями Конституций и избирательного законодательства. Что я и показал ранее на пальцах.
9. это Вы сами придумали? или в каком-то документе написано?
Это написано в тексте советско-латвийского договора. Зная ваш хронический склероз в самых для вас неудобных местах, процитирую еще раз.
Высокие Договаривающиеся Стороны взаимно обязываются воздерживаться от всякого акта нападения одна на другую, а также от всяких насильственных действий, направленных против целости и неприкосновенности территории или против политической независимости другой Договаривающейся Стороны
Текст советского ультиматума стопудово нарушал политическую независимость страны.
10. технологии не меняются в зависимости от ваших фантазий
Фантазер-то у нас как раз вы...
11. Вы видимо обладаете совсем плохой памятью, забыли как чиновники США и ЕС верещали о нелегитимности выборов, когда побеждали неугодные им кандидаты?
Во-первых, к примеру, на Украине были совершенно четко доказаны вопиющие нарушения правящей группировкой Закона о выборах. Одни только массовые вбрасывания левых беллютеней чего стоят! Во-вторых, западные лидеры не верещали, а подвергали сомнению результатов выборов из-за их нечестности и предлагали провести честные перевыборы. Но никто не требовал сместить правительство и впустить в страну свои войска. Так что вы опять пролетаете со своими фантазиями.
12. разве гражданство Германии давалось в Австрии и Судетах исключительно этническим немцам???
Представьте себе, гражданами Рейха не стали никакие другие народы оккупированных стран. Вы вообще хоть в школу-то ходили, слыхали че-нить о рассовых теориях нацистов???
И вы можете тут хоть до посинения лавировать своими чепуховыми вопросами, они все равно не отменят того факта, что прибалты не были гражданами Германии и делать их таковыми никто не собирался.
13. ваша матушка говорила, что мирных жителей банды "лесных братьев" не убивали???
А вы возьметесь утверждать, что советские партизаны не убивали мирных жителей за сотрудничество с оккупантами, порой даже по ошибке?
14. элементарно, так же как была оккупирована часть Польши несмотря на наличие там советских и литовских войск
Опишите все-таки. Я не все ваши фантазии успел изучить.
Не мы выяснили, а вы нафантазировали, играя в дурачка и подменяя мою аргументацию своими бреднями. Повторяю последний раз: сам пакт не имеет ничего преступного, а вот секретный протокол нарушает и международное право и межгосударственные договоры СССР со странами, фигурирующими в протоколе, я все это яснее ясного показал. И то, что вы стоически помалкиваете о том, почему протокол засекретели, лишний раз подтверждает мою правоту. Вы пролетели, придумайте что-нибудь новое и более состоятельное. Если сумеете.
2. Еще раз, в тексте дополнительного протокола нет тех положений, которые Вы нафантазировали.
Есть и они читаются яснее ясного.
я просил документ ВС процитировать, ну нет, так нет.
3. Съезд считает, что содержание этого договора не расходилось с нормами международного права и договорной практикой государств, принятыми для подобного рода урегулирований. Однако как при заключении договора, так и в процессе его ратификации скрывался тот факт, что одновременно с договором был подписан «секретный дополнительный протокол», которым размежевывались «сферы интересов» договаривающихся сторон от Балтийского до Черного морей, от Финляндии до Бессарабии.
5. Съезд констатирует, что протокол от 23 августа 1939 г. и другие секретные протоколы, подписанные с Германией в 1939-1941 гг., как по методу их составления, так и по содержанию являлись отходом от ленинских принципов советской внешней политики. Предпринятые в них разграничения «сфер интересов» СССР и Германии и другие действия находились с юридической точки зрения в противоречии с суверенитетом и независимостью ряда третьих стран. Съезд отмечает, что в тот период отношения СССР с Латвией, Литвой и Эстонией регулировались системой договоров. Согласно мирным договорам 1920 г. и договорам о ненападении, заключенным в 1926-1933 гг., их участники обязывались взаимно уважать при всех обстоятельствах суверенитет и территориальную целостность и неприкосновенность друг друга. Сходные обязательства Советский Союз имел перед Польшей и Финляндией.
6. Съезд констатирует, что переговоры с Германией по секретным протоколам велись Сталиным и Молотовым в тайне от советского народа, ЦК ВКП(б) и всей партии, Верховного Совета и Правительства СССР, эти протоколы были изъяты из процедур ратификации. Таким образом, решение об их подписании было по существу и по форме актом личной власти и никак не отражало волю советского народа, который не нес ответственности за этот сговор.
7. Съезд Народных Депутатов СССР осуждает факт подписания «секретного дополнительного протокола» от 23 августа 1939 г. и других секретный договоренностей с Германией. Съезд признает секретные протоколы юридически несостоятельными и недействительными с момента их подписания. Протоколы не создавали новой правовой базы для взаимоотношений Советского Союза с третьими странами, но были использованы Сталиным и его окружением для предъявления ультиматумов и силового давления на другие государства и нарушения взятых перед ними правовых обязательств.
В общих чертах это все то же самое, что и я вам толкую, г-н "юрист". Попробуйте повилять еще...
3. именно к договору, Вы пытались доказать незаконность договора ссылкой на лондонскою конвенцию, но не вышло.
Ничего подобного, я конвенцию в данном случае приводил к ситуации с советским вторжением. Про блокаду все "мужественно" помалкиваем, г-н "юрист"?
4-5 т.е. опровергнуть не можете и вновь переходите на хамство? слабая аргументация
Нет, опровергуть вы меня как раз не можете, поэтому просто безапелляционно твердите свои мантры.
6. мало ли, что Вы имеете ввиду, в тексте "раздел сфер влияния", а не "раздел территории Польши", исходим из того, что написано, а не из фантазий.
Я вам уже отвечал, что в тексте ясно сказано, что будущее независимости Польши и ее границ взялись определять Германия и СССР открытым текстом. Без военного вмешательства сие никак невозможно.
7. так СССР и не нарушал независимсть прибалтийских стран, сеймы приняли решение о вхождении, ВС СССР их поддержал. де-юре все чинно-благородно
СССР нарушил независимость всех трех стран откровенным и наглым давлением. Включая открытую военную угрозу вплоть до блокирования стран с моря и воздуха. Решения о вхождении принимали нелигитимные органы, избранные с грубыми нарушениями Конституций и избирательного законодательства. Что я и показал ранее на пальцах.
9. это Вы сами придумали? или в каком-то документе написано?
Это написано в тексте советско-латвийского договора. Зная ваш хронический склероз в самых для вас неудобных местах, процитирую еще раз.
Высокие Договаривающиеся Стороны взаимно обязываются воздерживаться от всякого акта нападения одна на другую, а также от всяких насильственных действий, направленных против целости и неприкосновенности территории или против политической независимости другой Договаривающейся Стороны
Текст советского ультиматума стопудово нарушал политическую независимость страны.
10. технологии не меняются в зависимости от ваших фантазий
Фантазер-то у нас как раз вы...
11. Вы видимо обладаете совсем плохой памятью, забыли как чиновники США и ЕС верещали о нелегитимности выборов, когда побеждали неугодные им кандидаты?
Во-первых, к примеру, на Украине были совершенно четко доказаны вопиющие нарушения правящей группировкой Закона о выборах. Одни только массовые вбрасывания левых беллютеней чего стоят! Во-вторых, западные лидеры не верещали, а подвергали сомнению результатов выборов из-за их нечестности и предлагали провести честные перевыборы. Но никто не требовал сместить правительство и впустить в страну свои войска. Так что вы опять пролетаете со своими фантазиями.
12. разве гражданство Германии давалось в Австрии и Судетах исключительно этническим немцам???
Представьте себе, гражданами Рейха не стали никакие другие народы оккупированных стран. Вы вообще хоть в школу-то ходили, слыхали че-нить о рассовых теориях нацистов???
И вы можете тут хоть до посинения лавировать своими чепуховыми вопросами, они все равно не отменят того факта, что прибалты не были гражданами Германии и делать их таковыми никто не собирался.
13. ваша матушка говорила, что мирных жителей банды "лесных братьев" не убивали???
А вы возьметесь утверждать, что советские партизаны не убивали мирных жителей за сотрудничество с оккупантами, порой даже по ошибке?
14. элементарно, так же как была оккупирована часть Польши несмотря на наличие там советских и литовских войск
Опишите все-таки. Я не все ваши фантазии успел изучить.
Bruno1969
Грандмастер
7/23/2009, 4:28:39 AM
(Sorques @ 22.07.2009 - время: 19:34) Ты меня, как бы на антисоветские позиции пытаешься поставить. Ты меня не с кем не попутал? 
Что ты, что Chelydra никак не поймете, что СССР действовал в общем мейнстриме политики того времени, я оценок не даю, а констатирую лишь факт.
Чем раздел Польши в 1939 году по сути отличается от раздела 1795 года, с теми же участниками? Кроме того, что в России была большевицкая идеология... ничем.
Заблуждаешься. В конце 18 века не существовало тех международных норм, какие нарушали Германия и СССР в 1939 году. Давний раздел Польши не стал прологом глобальной войны. Так что разница весьма существенная. При том, что и тот раздел - тоже безусловно агрессивное деяние.
Что касается коммунизма, то это конечно было смешно, на пальме рисовали серп и молот и туда сразу направляли денежные и товарные потоки, лишь бы с пальмы не стирали заветный символ и ставили галочку, еще в одной стране победил социализм...в результате нам оказались должны 100 млд.долл...которые мы простили и как оказалось влияние там было минимальным... после 53 года, кроме Кубы и Вьетнама, реально в советский блок никто не вошел, всякие там Анголы, Никарагуа, Эфиопии...это не более чем зоны нестабильности и гражданской войны, которые до сих пор там происходят.
Во-первых, ты забыл еще Лаос. Во-вторых, стабильность-нестабильность, но в Анголе, Никарагуа и Эфиопии (как и в ряде других стран) Запад не имел никакого влияния, а под чутким руководством Москвы там шло планомерное строительство социализма. В СССР он тоже не сразу был построен, so?
Что ты, что Chelydra никак не поймете, что СССР действовал в общем мейнстриме политики того времени, я оценок не даю, а констатирую лишь факт.
Чем раздел Польши в 1939 году по сути отличается от раздела 1795 года, с теми же участниками? Кроме того, что в России была большевицкая идеология... ничем.
Заблуждаешься. В конце 18 века не существовало тех международных норм, какие нарушали Германия и СССР в 1939 году. Давний раздел Польши не стал прологом глобальной войны. Так что разница весьма существенная. При том, что и тот раздел - тоже безусловно агрессивное деяние.
Что касается коммунизма, то это конечно было смешно, на пальме рисовали серп и молот и туда сразу направляли денежные и товарные потоки, лишь бы с пальмы не стирали заветный символ и ставили галочку, еще в одной стране победил социализм...в результате нам оказались должны 100 млд.долл...которые мы простили и как оказалось влияние там было минимальным... после 53 года, кроме Кубы и Вьетнама, реально в советский блок никто не вошел, всякие там Анголы, Никарагуа, Эфиопии...это не более чем зоны нестабильности и гражданской войны, которые до сих пор там происходят.
Во-первых, ты забыл еще Лаос.
Во-вторых, стабильность-нестабильность, но в Анголе, Никарагуа и Эфиопии (как и в ряде других стран) Запад не имел никакого влияния, а под чутким руководством Москвы там шло планомерное строительство социализма. В СССР он тоже не сразу был построен, so? Bruno1969
Грандмастер
7/23/2009, 4:35:08 AM
(Crazy Ivan @ 22.07.2009 - время: 22:14) (Sorques @ 22.07.2009 - время: 20:30) (Crazy Ivan @ 22.07.2009 - время: 20:14)
А с какой целью Сталин оккупировал страны Восточной Европы? Они платили ему дань? Он расселил там жителей СССР, ибо своей территории не хватало? Цель оккупации назовите практическую.
Виктор, а с какой действительно?
Я думаю что с целью окружить себя странами, лояльными к нашей стране. Другой практической пользы не вижу. Грабить их как колонии никто не грабил, ресурсы не тянул, народ на работы не угонял. Вот тебе и оккупанты.
Во-первых, Восточную Германию СССР растащил после войны по винтикам - целые заводы вывозились. Плюс немцы еще нехилые репарации выплатили. Что до остальных стран, то СССР там не просто влиял, а был решающей силой, без ведома которой не делалось никаких внешнеполитических шагов и многих внутренних. Страны соцлагеря (с оговорками) жили так, как им навязала Москва. Внутри соцлагеря была создана система товарообмена, которая позволяла СССР втюхивать восточноевропейцам наряду с несомненно ценным сырьем всякий промышленный хлам, который на мировом рынке на фиг никому был не нужен, и получать взамен неплохие гэдээровские, чехословацкие и прочие товары. Это классические мягкие отношения между доминионами и метрополией.
А с какой целью Сталин оккупировал страны Восточной Европы? Они платили ему дань? Он расселил там жителей СССР, ибо своей территории не хватало? Цель оккупации назовите практическую.
Виктор, а с какой действительно?
Я думаю что с целью окружить себя странами, лояльными к нашей стране. Другой практической пользы не вижу. Грабить их как колонии никто не грабил, ресурсы не тянул, народ на работы не угонял. Вот тебе и оккупанты.
Во-первых, Восточную Германию СССР растащил после войны по винтикам - целые заводы вывозились. Плюс немцы еще нехилые репарации выплатили. Что до остальных стран, то СССР там не просто влиял, а был решающей силой, без ведома которой не делалось никаких внешнеполитических шагов и многих внутренних. Страны соцлагеря (с оговорками) жили так, как им навязала Москва. Внутри соцлагеря была создана система товарообмена, которая позволяла СССР втюхивать восточноевропейцам наряду с несомненно ценным сырьем всякий промышленный хлам, который на мировом рынке на фиг никому был не нужен, и получать взамен неплохие гэдээровские, чехословацкие и прочие товары. Это классические мягкие отношения между доминионами и метрополией.
Безумный Иван
Акула пера
7/23/2009, 5:10:30 AM
(Bruno1969 @ 23.07.2009 - время: 00:35)
Во-первых, Восточную Германию СССР растащил после войны по винтикам - целые заводы вывозились. Плюс немцы еще нехилые репарации выплатили. Что до остальных стран, то СССР там не просто влиял, а был решающей силой, без ведома которой не делалось никаких внешнеполитических шагов и многих внутренних. Страны соцлагеря (с оговорками) жили так, как им навязала Москва. Внутри соцлагеря была создана система товарообмена, которая позволяла СССР втюхивать восточноевропейцам наряду с несомненно ценным сырьем всякий промышленный хлам, который на мировом рынке на фиг никому был не нужен, и получать взамен неплохие гэдээровские, чехословацкие и прочие товары. Это классические мягкие отношения между доминионами и метрополией.
Так вот зачем Сталин хотел начать ВМВ, а Гитлер его опередил!!!!
Сталин хотел утащить из Германии ее заводы и получить реперации. Пусть немцы теперь счет выставляют нам.
Еще Сталин планировал оккупацию Европы для получения не ресурсов, не рабочей силы, а для сбыта русских валенок, матрешек и ботинок "прощай молодость". Чудовище!!!!!!!! Без этого экономика СССР рухнула бы. Конкурировать советская промышленность не может по определению, значит надо захватить полмира и заставить покупать наш товар!!!
Во-первых, Восточную Германию СССР растащил после войны по винтикам - целые заводы вывозились. Плюс немцы еще нехилые репарации выплатили. Что до остальных стран, то СССР там не просто влиял, а был решающей силой, без ведома которой не делалось никаких внешнеполитических шагов и многих внутренних. Страны соцлагеря (с оговорками) жили так, как им навязала Москва. Внутри соцлагеря была создана система товарообмена, которая позволяла СССР втюхивать восточноевропейцам наряду с несомненно ценным сырьем всякий промышленный хлам, который на мировом рынке на фиг никому был не нужен, и получать взамен неплохие гэдээровские, чехословацкие и прочие товары. Это классические мягкие отношения между доминионами и метрополией.
Так вот зачем Сталин хотел начать ВМВ, а Гитлер его опередил!!!!
Сталин хотел утащить из Германии ее заводы и получить реперации. Пусть немцы теперь счет выставляют нам.
Еще Сталин планировал оккупацию Европы для получения не ресурсов, не рабочей силы, а для сбыта русских валенок, матрешек и ботинок "прощай молодость". Чудовище!!!!!!!! Без этого экономика СССР рухнула бы. Конкурировать советская промышленность не может по определению, значит надо захватить полмира и заставить покупать наш товар!!!
Bruno1969
Грандмастер
7/23/2009, 5:25:28 AM
(Crazy Ivan @ 23.07.2009 - время: 01:10) (Bruno1969 @ 23.07.2009 - время: 00:35)
Во-первых, Восточную Германию СССР растащил после войны по винтикам - целые заводы вывозились. Плюс немцы еще нехилые репарации выплатили. Что до остальных стран, то СССР там не просто влиял, а был решающей силой, без ведома которой не делалось никаких внешнеполитических шагов и многих внутренних. Страны соцлагеря (с оговорками) жили так, как им навязала Москва. Внутри соцлагеря была создана система товарообмена, которая позволяла СССР втюхивать восточноевропейцам наряду с несомненно ценным сырьем всякий промышленный хлам, который на мировом рынке на фиг никому был не нужен, и получать взамен неплохие гэдээровские, чехословацкие и прочие товары. Это классические мягкие отношения между доминионами и метрополией.
Так вот зачем Сталин хотел начать ВМВ, а Гитлер его опередил!!!!
Сталин хотел утащить из Германии ее заводы и получить реперации. Пусть немцы теперь счет выставляют нам.
Еще Сталин планировал оккупацию Европы для получения не ресурсов, не рабочей силы, а для сбыта русских валенок, матрешек и ботинок "прощай молодость". Чудовище!!!!!!!! Без этого экономика СССР рухнула бы. Конкурировать советская промышленность не может по определению, значит надо захватить полмира и заставить покупать наш товар!!!
Вы опять уподобляетесь srq2003, который задает вопросы об одном, а потом рассматривает ответ с совершенно иной стороны. Причем тут начало 2МВ? Вы конкретно спросили:
А с какой целью Сталин оккупировал страны Восточной Европы? Они платили ему дань? Он расселил там жителей СССР, ибо своей территории не хватало? Цель оккупации назовите практическую.
Сами же ведете речь о конце 2МВ и ее последствиях, да еще делая упор на практику, а потом нелепо хихикаете по поводу начала 2МВ.
Начинал 2МВ войну СССР для завоевания коммунистического господства во всем мире. Мировая революция была главной идеей коммунистов во все времена, лишь интенсивность была разной.
И хихикайте сколько угодно, но "Жигули" и многое другое СССР было больше некуда сбывать на внешних рынках, кроме как своим вассалам, вынужденным их брать. Небольшое количество тех же "жигуленков" продавалось в некоторые западноевропейские страны, так они шли ниже себестоимости, лишь бы СКВ получить. Потом на месте торговые партнеры доводили эти машины хоть до какого-то ума и за копейки продавали местной бедноте, которая не тянула на нечто более стоящее.
Во-первых, Восточную Германию СССР растащил после войны по винтикам - целые заводы вывозились. Плюс немцы еще нехилые репарации выплатили. Что до остальных стран, то СССР там не просто влиял, а был решающей силой, без ведома которой не делалось никаких внешнеполитических шагов и многих внутренних. Страны соцлагеря (с оговорками) жили так, как им навязала Москва. Внутри соцлагеря была создана система товарообмена, которая позволяла СССР втюхивать восточноевропейцам наряду с несомненно ценным сырьем всякий промышленный хлам, который на мировом рынке на фиг никому был не нужен, и получать взамен неплохие гэдээровские, чехословацкие и прочие товары. Это классические мягкие отношения между доминионами и метрополией.
Так вот зачем Сталин хотел начать ВМВ, а Гитлер его опередил!!!!
Сталин хотел утащить из Германии ее заводы и получить реперации. Пусть немцы теперь счет выставляют нам.
Еще Сталин планировал оккупацию Европы для получения не ресурсов, не рабочей силы, а для сбыта русских валенок, матрешек и ботинок "прощай молодость". Чудовище!!!!!!!! Без этого экономика СССР рухнула бы. Конкурировать советская промышленность не может по определению, значит надо захватить полмира и заставить покупать наш товар!!!
Вы опять уподобляетесь srq2003, который задает вопросы об одном, а потом рассматривает ответ с совершенно иной стороны. Причем тут начало 2МВ? Вы конкретно спросили:
А с какой целью Сталин оккупировал страны Восточной Европы? Они платили ему дань? Он расселил там жителей СССР, ибо своей территории не хватало? Цель оккупации назовите практическую.
Сами же ведете речь о конце 2МВ и ее последствиях, да еще делая упор на практику, а потом нелепо хихикаете по поводу начала 2МВ.
Начинал 2МВ войну СССР для завоевания коммунистического господства во всем мире. Мировая революция была главной идеей коммунистов во все времена, лишь интенсивность была разной.
И хихикайте сколько угодно, но "Жигули" и многое другое СССР было больше некуда сбывать на внешних рынках, кроме как своим вассалам, вынужденным их брать. Небольшое количество тех же "жигуленков" продавалось в некоторые западноевропейские страны, так они шли ниже себестоимости, лишь бы СКВ получить. Потом на месте торговые партнеры доводили эти машины хоть до какого-то ума и за копейки продавали местной бедноте, которая не тянула на нечто более стоящее.
Безумный Иван
Акула пера
7/23/2009, 5:30:59 AM
(Bruno1969 @ 23.07.2009 - время: 01:25)
И хихикайте сколько угодно, но "Жигули" и многое другое СССР было больше некуда сбывать на внешних рынках, кроме как своим вассалам, вынужденным их брать.
О да! именно по этому наша ГАЗ-21 и Чайка в 1958-м году были признаны лучшими машинами в мире и получили гран при в Брюсселе.
И хихикайте сколько угодно, но "Жигули" и многое другое СССР было больше некуда сбывать на внешних рынках, кроме как своим вассалам, вынужденным их брать.
О да! именно по этому наша ГАЗ-21 и Чайка в 1958-м году были признаны лучшими машинами в мире и получили гран при в Брюсселе.
Bruno1969
Грандмастер
7/23/2009, 5:54:57 AM
(Crazy Ivan @ 23.07.2009 - время: 01:30) (Bruno1969 @ 23.07.2009 - время: 01:25)
И хихикайте сколько угодно, но "Жигули" и многое другое СССР было больше некуда сбывать на внешних рынках, кроме как своим вассалам, вынужденным их брать.
О да! именно по этому наша ГАЗ-21 и Чайка в 1958-м году были признаны лучшими машинами в мире и получили гран при в Брюсселе.
Вас жестоко обманули. К моменту введения в серию ГАЗ-21 был уже морально устаревшей машиной, хотя некоторые заложенные в начале решения были на уровне тогдашнего мирового автомобилестроения. Сказалось родовая проблема советской промышленности - вопиющая медлительность введения в серию продукции. "Чайка" - это эксклюзив, который создавался как представительская правительственная машина, на которую были брошены огромные силы. И тоже с годами безнадежно устаревала, а выпускали ее ой как долго и без существенных модернизаций.
И если машины были по вашей версии такими замечательными, чего же СССР не завалил ими мир, а "народный автомобиль" и вовсе запустил с помощью итальянцев?
И хихикайте сколько угодно, но "Жигули" и многое другое СССР было больше некуда сбывать на внешних рынках, кроме как своим вассалам, вынужденным их брать.
О да! именно по этому наша ГАЗ-21 и Чайка в 1958-м году были признаны лучшими машинами в мире и получили гран при в Брюсселе.
Вас жестоко обманули. К моменту введения в серию ГАЗ-21 был уже морально устаревшей машиной, хотя некоторые заложенные в начале решения были на уровне тогдашнего мирового автомобилестроения. Сказалось родовая проблема советской промышленности - вопиющая медлительность введения в серию продукции. "Чайка" - это эксклюзив, который создавался как представительская правительственная машина, на которую были брошены огромные силы. И тоже с годами безнадежно устаревала, а выпускали ее ой как долго и без существенных модернизаций.
И если машины были по вашей версии такими замечательными, чего же СССР не завалил ими мир, а "народный автомобиль" и вовсе запустил с помощью итальянцев?
Безумный Иван
Акула пера
7/23/2009, 5:57:30 AM
(Bruno1969 @ 23.07.2009 - время: 01:54)
И если машины были по вашей версии такими замечательными, чего же СССР не завалил ими мир, а "народный автомобиль" и вовсе запустил с помощью итальянцев?
Что? Сталин и Италию оккупировал?
И если машины были по вашей версии такими замечательными, чего же СССР не завалил ими мир, а "народный автомобиль" и вовсе запустил с помощью итальянцев?
Что? Сталин и Италию оккупировал?
Bruno1969
Грандмастер
7/23/2009, 5:59:34 AM
(Crazy Ivan @ 23.07.2009 - время: 01:57) (Bruno1969 @ 23.07.2009 - время: 01:54)
И если машины были по вашей версии такими замечательными, чего же СССР не завалил ими мир, а "народный автомобиль" и вовсе запустил с помощью итальянцев?
Что? Сталин и Италию оккупировал?
А это к чему?
И если машины были по вашей версии такими замечательными, чего же СССР не завалил ими мир, а "народный автомобиль" и вовсе запустил с помощью итальянцев?
Что? Сталин и Италию оккупировал?
А это к чему?
Безумный Иван
Акула пера
7/23/2009, 6:02:43 AM
(Bruno1969 @ 23.07.2009 - время: 01:59)
Что? Сталин и Италию оккупировал?
А это к чему?
К сталинизму. А Вы хотите здесь поговорить об автомобилях? Думаю модераторы будут против.
Что? Сталин и Италию оккупировал?
А это к чему?
К сталинизму. А Вы хотите здесь поговорить об автомобилях? Думаю модераторы будут против.
Bruno1969
Грандмастер
7/23/2009, 6:07:41 AM
(Crazy Ivan @ 23.07.2009 - время: 02:02)
Что? Сталин и Италию оккупировал?
А это к чему?
К сталинизму. А Вы хотите здесь поговорить об автомобилях? Думаю модераторы будут против.
Вы же сами завели разговор о ГАЗ-21 и "Чайке". А как ответ оказался неудобным, сразу же вспомнили о главной теме топика? В принципе, я не против, растекаться мыслями по куче тем не испытываю особого желания.
Что? Сталин и Италию оккупировал?
А это к чему?
К сталинизму. А Вы хотите здесь поговорить об автомобилях? Думаю модераторы будут против.
Вы же сами завели разговор о ГАЗ-21 и "Чайке". А как ответ оказался неудобным, сразу же вспомнили о главной теме топика? В принципе, я не против, растекаться мыслями по куче тем не испытываю особого желания. Безумный Иван
Акула пера
7/23/2009, 6:17:29 AM
(Bruno1969 @ 23.07.2009 - время: 02:07)
Вы же сами завели разговор о ГАЗ-21 и "Чайке". А как ответ оказался неудобным, сразу же вспомнили о главной теме топика? В принципе, я не против, растекаться мыслями по куче тем не испытываю особого желания.
Про машины начали Вы. То что ВАЗ-21 и Чайка получили гран при в 58-м в Брюсселе для Вас не довод. Жигули к сталинизму не знаю каким боком отнести.
Я пошел спать. Мне сегодня утром в Анапу лететь, высоковольтку к олимпиаде тянуть. До встречи через месяц.
Вы же сами завели разговор о ГАЗ-21 и "Чайке". А как ответ оказался неудобным, сразу же вспомнили о главной теме топика? В принципе, я не против, растекаться мыслями по куче тем не испытываю особого желания. Про машины начали Вы. То что ВАЗ-21 и Чайка получили гран при в 58-м в Брюсселе для Вас не довод. Жигули к сталинизму не знаю каким боком отнести.
Я пошел спать. Мне сегодня утром в Анапу лететь, высоковольтку к олимпиаде тянуть. До встречи через месяц.
Bruno1969
Грандмастер
7/23/2009, 6:22:03 AM
(Crazy Ivan @ 23.07.2009 - время: 02:17) (Bruno1969 @ 23.07.2009 - время: 02:07)
Вы же сами завели разговор о ГАЗ-21 и "Чайке". А как ответ оказался неудобным, сразу же вспомнили о главной теме топика? В принципе, я не против, растекаться мыслями по куче тем не испытываю особого желания.
Про машины начали Вы. То что ВАЗ-21 и Чайка получили гран при в 58-м в Брюсселе для Вас не довод. Жигули к сталинизму не знаю каким боком отнести.
Я пошел спать. Мне сегодня утром в Анапу лететь, высоковольтку к олимпиаде тянуть. До встречи через месяц.
Гран-при - это одно, а экономическая отдача - это совсем другое. СССР славился тем, что делал некоторые штучные вещи на очень неплохом уровне (на разработку которых бросались непропорционально огромные ресурсы), но массовое производство было ущербным. Это имеет прямое отношение к сталинизму как первой фазе неудачного и просто губительного коммунистического эксперимента.
И, кстати, ВАЗ-21 и "Чайка" - это уже послесталинское время, тоже к сталинизму напрямую не имеют отношения, а как раз к "оттепели", когда СССР реально немного продвинулся вперед в экономическом плане не только в оборонке.
Счастливого пути! Забавно, но я через два дня тоже уезжаю, не так далеко, но за рубеж. Недельки на две.
Упс, уже завтра...
Вы же сами завели разговор о ГАЗ-21 и "Чайке". А как ответ оказался неудобным, сразу же вспомнили о главной теме топика? В принципе, я не против, растекаться мыслями по куче тем не испытываю особого желания. Про машины начали Вы. То что ВАЗ-21 и Чайка получили гран при в 58-м в Брюсселе для Вас не довод. Жигули к сталинизму не знаю каким боком отнести.
Я пошел спать. Мне сегодня утром в Анапу лететь, высоковольтку к олимпиаде тянуть. До встречи через месяц.
Гран-при - это одно, а экономическая отдача - это совсем другое. СССР славился тем, что делал некоторые штучные вещи на очень неплохом уровне (на разработку которых бросались непропорционально огромные ресурсы), но массовое производство было ущербным. Это имеет прямое отношение к сталинизму как первой фазе неудачного и просто губительного коммунистического эксперимента.
И, кстати, ВАЗ-21 и "Чайка" - это уже послесталинское время, тоже к сталинизму напрямую не имеют отношения, а как раз к "оттепели", когда СССР реально немного продвинулся вперед в экономическом плане не только в оборонке.
Счастливого пути! Забавно, но я через два дня тоже уезжаю, не так далеко, но за рубеж. Недельки на две.
Упс, уже завтра...
Sorques
Удален 7/24/2009, 6:33:05 PM
(chips @ 09.07.2009 - время: 13:49) Теперь колбаса есть. Нет независимости страны, нет промышленности, нет сельского хозяйства. Вооруженных сил тоже нет. Нет союзников.
PS. Я сильно похож на "виртуальное" поколение?
Понравился пост...
Долго прикидывал, кем мы оккупированы или кто нами управляет из вне, но так и не понял...
Раньше промышленность была с/х, но не было колбасы, теперь есть колбаса, но нет промышленности и с/х...А зачем тогда нужна была промышленность и с/х?
Какие союзники у нас были? Это те, кто у нас безвозмездные денежные и товарные кредиты брали? Как только деньги давать перестали, они разбежались...нафиг таких союзников....100 миллиардов долл.(старых, с другой покупной способностью) раздали не понятно кому и на что...
PS. Я сильно похож на "виртуальное" поколение?
Понравился пост...
Долго прикидывал, кем мы оккупированы или кто нами управляет из вне, но так и не понял...
Раньше промышленность была с/х, но не было колбасы, теперь есть колбаса, но нет промышленности и с/х...А зачем тогда нужна была промышленность и с/х?
Какие союзники у нас были? Это те, кто у нас безвозмездные денежные и товарные кредиты брали? Как только деньги давать перестали, они разбежались...нафиг таких союзников....100 миллиардов долл.(старых, с другой покупной способностью) раздали не понятно кому и на что...
Иван Барклай
Профессионал
7/25/2009, 12:25:29 AM
Можно еще осудить колониальную политику Англии или расистскую – США. Но почему-то никому это не интересно.
Английские бомбардировщики уничтожали в основном жилые кварталы немецких городов, но всех интересует, сколько немок изнасиловали советские солдаты.
Никому нет дела до японских офицеров, которые вырезали сотни мирных жителей оккупированных территорий.
Никто не спрашивает с США за женщин и детей Хиросимы и Нагасаки. Наверное, потому, что американские солдаты не успели их изнасиловать.
Давайте согласимся, что резолюцию ОБСЕ поддержат враги России, а друзья – проигнорируют.
«В августе 1941г. британские и советские войска вступили на территорию
Ирана. В результате переговоров 8 сентября было подписано советско–англо- –иранское соглашение. В нём были согласованы зоны расположения на территории Ирана советских и британских войск. Поскольку прогерманская позиция Ирана угрожала интересам Англии в этом регионе, то никаких сомнений в своём праве «посягать на независимость» в данном случае у английского правительства не возникло. Иранское правительство обязалось выслать из пределов Ирана германскую, итальянскую, румынскую и венгерскую миссии, передать в распоряжение английского и советского правительств для интернирования членов немецкой колонии».
Английские бомбардировщики уничтожали в основном жилые кварталы немецких городов, но всех интересует, сколько немок изнасиловали советские солдаты.
Никому нет дела до японских офицеров, которые вырезали сотни мирных жителей оккупированных территорий.
Никто не спрашивает с США за женщин и детей Хиросимы и Нагасаки. Наверное, потому, что американские солдаты не успели их изнасиловать.
Давайте согласимся, что резолюцию ОБСЕ поддержат враги России, а друзья – проигнорируют.
«В августе 1941г. британские и советские войска вступили на территорию
Ирана. В результате переговоров 8 сентября было подписано советско–англо- –иранское соглашение. В нём были согласованы зоны расположения на территории Ирана советских и британских войск. Поскольку прогерманская позиция Ирана угрожала интересам Англии в этом регионе, то никаких сомнений в своём праве «посягать на независимость» в данном случае у английского правительства не возникло. Иранское правительство обязалось выслать из пределов Ирана германскую, итальянскую, румынскую и венгерскую миссии, передать в распоряжение английского и советского правительств для интернирования членов немецкой колонии».
Chelydra
Удален 7/25/2009, 1:23:15 AM
(Иван Барклай @ 24.07.2009 - время: 20:25) Можно еще осудить колониальную политику Англии или расистскую – США. Но почему-то никому это не интересно.
Можно и нужно. Европейцы отказались от своих колоний. Отказались от деления людей на первый и второй сорт. А без такого деления невозможно владеть колониями. Французы ИМХО вообще со своим покаянием перегнули палку. Расхлёбывают теперь последствия в виде толп арабов.
Американцы расистскую политику осудили столь энергично, что теперь у них чернокожий президент.
Никому нет дела до японских офицеров, которые вырезали сотни мирных жителей оккупированных территорий.
Почему же нет? Поведение японцев тоже было осуждено.
Никто не спрашивает с США за женщин и детей Хиросимы и Нагасаки.
Не спрашивают по тем же причинам, по которым не спрашивают за разбомблённый Дрезден. Вы видите разницу между убийством совершенным в целях самообороны и убийством в результате агрессии? В принципе весь этот разговор основывается на том, что СССР пытался представить свою агрессию как самооборону.
Давайте согласимся, что резолюцию ОБСЕ поддержат враги России, а друзья – проигнорируют.
У России нет врагов. Друзей, к сожалению, тоже нет. Кстати, кто наши друзья? ХАМАЗ?
«В августе 1941г. британские и советские войска вступили на территорию Ирана. В результате переговоров 8 сентября было подписано советско–англо- –иранское соглашение. В нём были согласованы зоны расположения на территории Ирана советских и британских войск. Поскольку прогерманская позиция Ирана угрожала интересам Англии в этом регионе, то никаких сомнений в своём праве «посягать на независимость» в данном случае у английского правительства не возникло. Иранское правительство обязалось выслать из пределов Ирана германскую, итальянскую, румынскую и венгерскую миссии, передать в распоряжение английского и советского правительств для интернирования членов немецкой колонии».
Следствие колониальной политики Британии. И что?
Понимаете, немцев их нацистское прошлое ничуть не порочит. Как и японцев. У каждого народа в прошлом масса событий, которые по нынешним временам считаются недопустимыми. Осуждаются не народы, а конкретный класс действий, конкретные идеологии и т.п.
Вы хотите возвращение коммунистов? Я, – нет. Я считаю коммунизм злом. И что? Разве при этом я должен стыдиться своего деда, который был членом партии? Конечно, нет.
У нас у всех в предках были и насильники и убийцы, и людоеды и питекантропы. Мы их должны стыдиться? Нет! Но должны ли мы признать преступным убийства, изнасилования, людоедство? Несомненно.
Можно и нужно. Европейцы отказались от своих колоний. Отказались от деления людей на первый и второй сорт. А без такого деления невозможно владеть колониями. Французы ИМХО вообще со своим покаянием перегнули палку. Расхлёбывают теперь последствия в виде толп арабов.
Американцы расистскую политику осудили столь энергично, что теперь у них чернокожий президент.
Никому нет дела до японских офицеров, которые вырезали сотни мирных жителей оккупированных территорий.
Почему же нет? Поведение японцев тоже было осуждено.
Никто не спрашивает с США за женщин и детей Хиросимы и Нагасаки.
Не спрашивают по тем же причинам, по которым не спрашивают за разбомблённый Дрезден. Вы видите разницу между убийством совершенным в целях самообороны и убийством в результате агрессии? В принципе весь этот разговор основывается на том, что СССР пытался представить свою агрессию как самооборону.
Давайте согласимся, что резолюцию ОБСЕ поддержат враги России, а друзья – проигнорируют.
У России нет врагов. Друзей, к сожалению, тоже нет. Кстати, кто наши друзья? ХАМАЗ?
«В августе 1941г. британские и советские войска вступили на территорию Ирана. В результате переговоров 8 сентября было подписано советско–англо- –иранское соглашение. В нём были согласованы зоны расположения на территории Ирана советских и британских войск. Поскольку прогерманская позиция Ирана угрожала интересам Англии в этом регионе, то никаких сомнений в своём праве «посягать на независимость» в данном случае у английского правительства не возникло. Иранское правительство обязалось выслать из пределов Ирана германскую, итальянскую, румынскую и венгерскую миссии, передать в распоряжение английского и советского правительств для интернирования членов немецкой колонии».
Следствие колониальной политики Британии. И что?
Понимаете, немцев их нацистское прошлое ничуть не порочит. Как и японцев. У каждого народа в прошлом масса событий, которые по нынешним временам считаются недопустимыми. Осуждаются не народы, а конкретный класс действий, конкретные идеологии и т.п.
Вы хотите возвращение коммунистов? Я, – нет. Я считаю коммунизм злом. И что? Разве при этом я должен стыдиться своего деда, который был членом партии? Конечно, нет.
У нас у всех в предках были и насильники и убийцы, и людоеды и питекантропы. Мы их должны стыдиться? Нет! Но должны ли мы признать преступным убийства, изнасилования, людоедство? Несомненно.
SunLight757
Грандмастер
7/25/2009, 1:49:00 AM
Министерстве иностранных дел Нидерландов состоялась торжественная церемония передачи представителям Ганы сохраненной в формальдегиде головы африканского вождя Баду Бонсу II, казненного 171 год назад. Во время церемонии министр иностранных дел Нидерландов Максим Верхаген от лица государства принес извинения представителям Ганы, одетым в траурные национальные одеяния. По словам министра, у народов Ганы и Нидерландов "существует общее желание оставить в прошлом все позорные эпизоды истории, включая работорговлю, которой занимались голландцы, и которая принесла так много зла людям разных континентов".
Представители Ганы заявили, что они не удовлетворены происходящим, испытывают гнев по поводу убийства их вождя и что Нидерланды должны искупить вину перед народом Ганы и помочь этой стране, в частности, путем строительства школ и больниц.
Африканский вождь Баду Бонсу II, племя которого проживало на территории нынешней Ганы, был казнен и обезглавлен голландским генералом Яном Вервеером в 1838 году после того, как африканец убил двух голландских эмиссаров, обезглавил их и прикрепил их головы в качестве трофеев к своему трону.
Вот и извиняйся после этого. А ганские вожди небось все в надеждах на кучку нежданно свалившегося бабла, если голандцы будут так томимы муками совести, что разродятся компенсацией.
Представители Ганы заявили, что они не удовлетворены происходящим, испытывают гнев по поводу убийства их вождя и что Нидерланды должны искупить вину перед народом Ганы и помочь этой стране, в частности, путем строительства школ и больниц.
Африканский вождь Баду Бонсу II, племя которого проживало на территории нынешней Ганы, был казнен и обезглавлен голландским генералом Яном Вервеером в 1838 году после того, как африканец убил двух голландских эмиссаров, обезглавил их и прикрепил их головы в качестве трофеев к своему трону.
Вот и извиняйся после этого. А ганские вожди небось все в надеждах на кучку нежданно свалившегося бабла, если голандцы будут так томимы муками совести, что разродятся компенсацией.
Sorques
Удален 7/25/2009, 1:51:13 AM
Иван Барклай Колониальная политика Британии и расизм в США, это наверное плохо(я не в теме), но там вроде как не было сталинизма и нацизма, поэтому беседу здесь ведут о тех странах, где это было...а не обо всем плохом на свете.
Это я вам про сабж темы...
Это я вам про сабж темы...