Сталинизм приравняли к Нацизму

Видно ОБСЕ или плохо учила историю, или это просто политическая провокация.
Сталинизм не лучшая "форма" правления, но и не самая хидшая. Лучше бы приравняли нацизм и режим Пота. При Сталине были переселения народов и репресии, но причиной для убийства не была расовая и национальная принадлеженость, и людей не убивали как скот.

(Mapвин @ 02.07.2009 - время: 23:29) При Сталине были переселения народов и репресии, но причиной для убийства не была расовая и национальная принадлеженость, и людей не убивали как скот.
При Гитлере тоже не убивали как скот Вообще Вы правы, что при Гитлере, что при Сталине к скоту было более гуманное отношение, чем к людям-жертвам этих режимов...
Давно надо было приравнять эти режимы..

Ну так и приравняли бы.
Что мешало таким как Вы, эти 60 лет?

(Gawrilla @ 03.07.2009 - время: 00:07) Ну так и приравняли бы.

Вот и приравняли.

Что мешало таким как Вы, эти 60 лет?

Сталинизм дольше пришлось добивать.

(Mapвин @ 02.07.2009 - время: 23:29) причиной для убийства не была расовая и национальная принадлеженость
Причиной была классовая или религиозная пренадлежность. Пол Пот всего лишь бледная копия Сталина. людей не убивали как скот. А вы видели как убивают скот? Например, можно связать и пустить пулю в затылок. Если сразу не умер - добить дубиной или прикладом....

а "свой вариант" нельзы было написать? Одни крайности.

(Mapвин @ 02.07.2009 - время: 23:29) но причиной для убийства не была расовая и национальная принадлеженость, и людей не убивали как скот.
Брависсимо!

То есть если убивать людей просто так без разбору, не глядя на их принадлежность, и делать это вежливо, то всё в порядке? Вполне допустимо и не так страшно.

(Anenerbe @ 03.07.2009 - время: 00:23) а "свой вариант" нельзы было написать? Одни крайности.
А Вы так напишите.

(Chelydra @ 03.07.2009 - время: 00:13) (Gawrilla @ 03.07.2009 - время: 00:07) Ну так и приравняли бы.

Вот и приравняли.

Что мешало таким как Вы, эти 60 лет?

Сталинизм дольше пришлось добивать.
Не приравняли. Тоже мне, Комиссия ОБСЕ, то бишь Средоточие Мирового Разума.
Толпа бездельников на содержании.
Такие вещи не резолюциями невнятных комиссий делаются.
А например, приговором Нюрнбергского трибунала.
А для этого надо, для начала, победить.
Вот победите, тогда приравнивайте к чему хотите.

Сталинизм добиваете?
Пока, судя по всему, не добили. И думаю, уже не добьете.
Разве что вместе со страной.

Можно подумать, что Сталину от этого хуже станет. Ему кости еще с 1956 года перемалывают . а он все равно на вершине все хит-парадов. :)))

(Gawrilla @ 03.07.2009 - время: 00:07) Ну так и приравняли бы.
Что мешало таким как Вы, эти 60 лет?
Таким как мы - ничего не мешало. Такие как мы приравняли еще в 30-х. За что и поплатились.

Такие вещи не резолюциями невнятных комиссий делаются.
А например, приговором Нюрнбергского трибунала.
А для этого надо, для начала, победить.
Трибунал, конечно, можно устроить. Но зачем? Раньше надо было устраивать. А сегодня - все равно, что устраивать трибунал над Чингизханом.

(Mapвин @ 02.07.2009 - время: 23:29) Видно ОБСЕ или плохо учила историю,
Ну, вы-то у нас известный историк, какая там ОБСЕ...

Вообще шаг, конечно, красивый, но по большому счёту бессмысленный на настоящий момент.
Россия его воспримет в штыки. А Запад о том, что есть сталинизм знал и без резолюций. Так что пока что все останутся при своих...

(JFK2006 @ 03.07.2009 - время: 01:10) Вообще шаг, конечно, красивый, но по большому счёту бессмысленный на настоящий момент.
Россия его воспримет в штыки. А Запад о том, что есть сталинизм знал и без резолюций. Так что пока что все останутся при своих...
Не бессмысленный шаг. Совсем нет!

Западная Европа долго пребывала в убеждении, что фашизм и коммунизм - разные по сути. Как справедливо написал однажды эстонский публицист Андрей Хвостов (эстонец, кстати, не взирая на имя ), на Западе прекрасно знали о преступлениях нацизма, они их увидели после войны и содрогнулись. А СССР и его скрытые от посторонних глаз концлагеря так и остались в тумане, плюс антигитлеровская коалиция - все это сыграло свою роль. И страны Восточной Европы, которые на своей шкуре познали "прелести" советизации, сильно изменили представления западных европейцев о коммунистических режимах. Что и вылилось в нынешние события и многие прочие.

А что значит сталинизм приравняли к нацизму? По каким критериям?
Идеологии это разные, иначе назывались бы одинаково. Вот что если СПС приравнять к ЛДПР. Ну выйдет такой указ. Как его хотя бы понимать? И согласятся ли члены этих партий приравниваться, или у них есть разногласия? Бред какой-то. Если у ОБСЕ есть претензии к Сталину, ну судили бы его в Европейском суде, предъявили бы доказательства преступлений, выслушали бы адвокатов. А так просто взяли и приравняли. Ну а я приравняю Тихий океан к Индийскому. Может премию нобелевскую получу. А смысл?
Не голосовал.

P.S. Да и вообще, если нацизм имеет четкое утвержденное определение, то что такое сталинизм? Я такой теории не знаю. Что ОБСЕ имело в виду под сталинизмом? Где то, четко сформулированное определение, которое при сравнении с нацизмом дает право ставить между ними какой-то знак? А что такое клинтонизм или черномырдизм?

(JFK2006 @ 03.07.2009 - время: 01:10) Вообще шаг, конечно, красивый, но по большому счёту бессмысленный на настоящий момент.
Россия его воспримет в штыки. А Запад о том, что есть сталинизм знал и без резолюций. Так что пока что все останутся при своих...

У меня тоже немного двойственные чувства. С одной стороны решение о приравнивании сталинизма и фашизма, безусловно, правильное. Это стратегически верное решение. Тоталитарные, захватнические, античеловеческие режимы должны рассматриваться как одно зловещее явление. Так они должны преподаваться в школах. Вообще стоит уделить внимание не столько названиям и атрибутам, сколько сути этих режимов. А от сути переходить к конкретным примерам. И Сталин с Гитлером, будут лишь первыми членами длинного ряда фашистских кровопийц.

Но с другой стороны, ближние тактические последствия этого решения могут быть и не очень благоприятны. А может и не будут. Поглядим.


Gawrilla
Сталинизм добиваете?  Пока, судя по всему, не добили. И думаю, уже не добьете.  Разве что вместе со страной.

Хотите забрать страну с собой? Гитлер тоже хотел. Метро затапливал. Детей под танки бросал. Говорил, «что если его "конкурентная" борьба Sein oder Nichtsein на Востоке окончится поражением, это будет означать, что германский Volk (народ) достоин исчезнуть с лица земли».
У него не вышло и у вас не выйдет. Чудовища уходят, а народы остаются. И чем раньше отправляют в небытие чудовищ, тем быстрее возрождается нация.

Здесь надо разобраться в понятиях: что ОБСЕ имело в виду "нацизма", а что в виду "сталинизма". Эти понятия очень расплывчатые.
То есть если убивать людей просто так без разбору, не глядя на их принадлежность, и делать это вежливо, то всё в порядке? Вполне допустимо и не так страшно.
Был такой ярлык "враг народа" и он вешался не кому поподя. Режим Сталина был жесток, но по методам и жестокости его можно сравнить с правлением некоторых королей в Европе. Убивали того, кто был неугоден.
Вообще шаг, конечно, красивый, но по большому счёту бессмысленный на настоящий момент. 
Россия его воспримет в штыки. А Запад о том, что есть сталинизм знал и без резолюций. Так что пока что все останутся при своих..
Согласен. Хотя для стран бывшего СССР это очередной повод предьявить требования по "угнетению" их народа. Странно, что до такого решения ОБСЕ шла 34 года. Лучше бы подняли вопрос о жестокости со стороны Запада, который не открывал второй фронт, к миллионам русских солдат, которые погибли в ВОВ. Я все больше склоняюсь, что это политическая провокация.

(Chelydra @ 03.07.2009 - время: 08:56) Тоталитарные, захватнические, античеловеческие режимы должны рассматриваться как одно зловещее явление. Так они должны преподаваться в школах. Вообще стоит уделить внимание не столько названиям и атрибутам, сколько сути этих режимов.
Вот это - правильно. И это показывает ту ошибку, которая содержится и в сообщениях прессы и в названии темы.
Для многих в России формула "фашизм=сталинизм", в силу понятных причин, как красная тряпка для быка. А если заменить её на "тоталитарный режим=преступный режим", то многое в восприятии изменится.

(Mapвин @ 03.07.2009 - время: 09:05) Был такой ярлык "враг народа" и он вешался не кому поподя. Режим Сталина был жесток, но по методам и жестокости его можно сравнить с правлением некоторых королей в Европе. Убивали того, кто был неугоден.

Но это же не оправдывает режим. Гитлеровский или сталинский режимы уничтожили миллионы, а режим Пиночета - несколько тысяч. И кто из них "лучше"? На мой взгляд преступен любой режим, который уничтожает своих политических противников. Дважды преступен режим, который кроме того уничтожает людей по мотивам их национальной принадлежности и т.п.

(JFK2006 @ 03.07.2009 - время: 11:40) (Chelydra @ 03.07.2009 - время: 08:56) Тоталитарные, захватнические, античеловеческие режимы должны рассматриваться как одно зловещее явление. Так они должны преподаваться в школах. Вообще стоит уделить внимание не столько названиям и атрибутам, сколько сути этих режимов.
Вот это - правильно. И это показывает ту ошибку, которая содержится и в сообщениях прессы и в названии темы.
Для многих в России формула "фашизм=сталинизм", в силу понятных причин, как красная тряпка для быка. А если заменить её на "тоталитарный режим=преступный режим", то многое в восприятии изменится.
Покаятся не хотите? За "преступный" режим. Лично и публично.